Euroclear теперь может официально не возвращать замороженные деньги.

Euroclear принял поправку к своим правилам — «Счета, которые были заблокированы в наших бухгалтерских книгах в результате Санкций, применимых к (i) вам (или одному из ваших прямых или косвенных клиентов или конечному бенефициарному владельцу) или (ii) любому из ваших активов, хранящихся у нас (»Санкционированные наличные в стране, на которую наложены санкции"), мы будем освобождены от наших обязательств по возврату вам таких Санкционированных денежных средств в Стране, на которую наложены Санкции."

Клиент для ЕК НРД, владелец бондов — брокер, т.е. про физика как правило ничего не знает даже нрд (небольшое количество сегрегированных счетов в расчет не берем). Следовательно — деньги, которые хранятся как выплаты клиентам ВТБ, Открытия, Сбера, Альфа банка euroclear видит как деньги брокера, который под санкциями.

Честно написали, что эти деньги можно не возвращать. Соответственно все клиенты санкционных брокеров попали безвозвратно.

ЕК с начала марта не проводит никаких изменений, так что в ЕК, куда б не отправили все клиенты втб, открытия, сбера и альфы за ними так и числятся, и купон с погашением приходит как клиентам санкционных брокеров.
а эмитенты каждый день денег в эту копилочку добавляют.

_____________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

Euroclear еврооблигации брокеры облигации

jin

Москва

193

6 098

с 22 марта 2022

104 Комментария

Поликарп Брусникин
03 мая 2022, 13:40
Значит дивы накрылись по замороженым бумагам?
+1
- jin
  03 мая 2022, 13:41
  Биотехнолог, если применят реально этот пункт правил — походу накрылось все.
  Там за первый квартал уже собралось 23 ярда наших денег.
  +9
  - Константин
    03 мая 2022, 13:52
    jin, а что все?
    +1
    - jin
      03 мая 2022, 13:53
      Константин, все все ))))
      +2
      - profynn
        03 мая 2022, 14:20
        jin, слишком мало смайликов, это же так смешно, когда другие люди теряют деньги, усцаться просто
        +3
        jin
        03 мая 2022, 14:35
        profynn, вы шутку «все все» воприняли как смех над другими зря. у меня в евробондах даже по мировым меркам много, по нищебродороссийским так просто дох… я.
        
        +5
        Юрий
        03 мая 2022, 15:51
        jin, Обмен будет, как военнопленными
        +4
        laborer
        04 мая 2022, 01:15
        Юрий, Были новости ещё с марта, что некоторые фонды и банки списывают бумаги и фиксируют убытки. Наверное это в том числе про их замороженные активы у нас. Реалисты и понимают что не вернём. Вопрос теперь будет в том, компенсируют ли нам замороженное у них из их замороженного у нас.
        +1
  - Свой Мужик
    03 мая 2022, 14:07
    jin, а в наших акциях сколько заморожено? Нерезов походу не будут выпускать терь?
    +2
    - jin
      03 мая 2022, 14:09
      Свой Мужик, не знаю, т.к. не интересуюсь российскими акциями. если есть информация где — напишите, интересно сравнить.
      
      с нерезами не понятно, может и выпустят, т.к. логики в решениях то уже нет.
      +2
      - Свой Мужик
        03 мая 2022, 14:11
        jin, да тоже хз вот нашёл
        vc.ru/bcs/388413-chto-teper-budet-s-rynkom-akciy-v-rossii
        По данным Мосбиржи, в середине прошлого года иностранцам принадлежало около 80% всех акций, находящихся в свободном обращении. В основном это глобальные фонды. Доля нерезидентов непостоянна, варьируется год от года в диапазоне от 60 до 80 процентов.
        
        Капитализация российского рынка составляет около 45 трлн рублей, в свободном обращении — в среднем 30% акций. Значит, иностранцам принадлежит акций наших компаний примерно на 7–9 трлн рублей.
        Ну условно в 3-4 раза больше.
        
        +7
        jin
        03 мая 2022, 14:38
        Свой Мужик, ну хорошо, если так. может и поменяются когда нибудь
        +2
    - Юрий
      03 мая 2022, 15:58
      Свой Мужик, Обмен будет, как военнопленными
      +4
    - PM
      03 мая 2022, 17:22
      Свой Мужик, еще больше. Где-то мелькало, что только сраный финский пенсфонд на 10 ярдов в наших бумагах держал.
      +2
  - Александр Ордов
    03 мая 2022, 20:59
    jin, всмысле всё? Про деньги, дивиденды и акции купленные на иностранных площадках типо всё сгорели и пропало. Кого «благодарить» за это и кто отвечать будет.
    +1
    - jin
      03 мая 2022, 21:18
      Александр Ордов, если применят этот пункт правил на практике, то похоже да.
      
      0
      - Александр Ордов
        03 мая 2022, 22:51
        jin, По читал по переводил это письмеццо, и что — то увидел Я там про блокировку со стороны ЦБ РФ — «to our account with the Central Bank of the Russian Federation».
        То есть у ЕК блокирован счет ЦБ. Походу вся эта ситуация в первую очередь выгодна не простому народу как в РФ так и за рубежом. Есть ли какие то группы по интересам в «Телеграме» по данной проблеме?
        +1
        jin
        03 мая 2022, 22:59
        Александр Ордов, а группа в первом сообщении чем то не нравится?
        0
Игрь
03 мая 2022, 13:52
Государство должно выкупить наши иностранные акции

за счёт ответных санкций.
+6
- jin
  03 мая 2022, 13:54
  Игрь, как вы себе представляете «ответные санкции по выкупу»?
  0
Grisha_che
03 мая 2022, 14:02
Патриоты типа меня кто покупал только русские акции оказались правы, а говорили в России все отберут, вот вам ваши западные варюги показали свое истинное лицо, а если бы немного знали историю то не вляпались бы в их бумашки… Как они грабят всех подряд вначале подкармливая ✊
+25
- jin
  03 мая 2022, 14:07
  Grisha_che, в чем то вы правы. только у вас (держателей российских акций) деньги отняли тем, что они сложились в разы и перестали выплачивать дивиденды.
  +13
  - Кудринъ
    03 мая 2022, 14:11
    jin, русский человек не про деньги, скоро вообще прикроют это казино и правильно сделают
    +2
    - Александр Ордов
      03 мая 2022, 21:45
      Кудринъ, если русский человек не про деньги, то какго хрена рубли до сих пор в обращении? Коммуналка вообще зачем платиться?
      +2
  - My Shadow
    03 мая 2022, 14:17
    jin, этож акции, не облигации — рост и дивы не гарантируются.
    +7
    - OUBee
      04 мая 2022, 11:46
      My Shadow, еврооблигации теперь тоже ничего не гарантируют, ни купонов, ни адекватных цен, ни возможности продать
      +1
      - My Shadow
        04 мая 2022, 16:58
        OUBee, можно было не испытывать судьбу и продать иностранщину сразу после объявления спец. операции...
        0
  - HYG1978
    03 мая 2022, 14:19
    jin, нет, деньги у держателей могут отнять только путем ареста (санкций) и доп эмиссии. Остальное это наши фантазии.
    +3
  - Grisha_che
    03 мая 2022, 16:56
    jin, у меня 70 % были удобрения так что я плюсе, остальное потом отрастет
    +1
    - Влад(и)Мир
      04 мая 2022, 20:51
      Grisha_che, удобрениями поливАть будете, чтобы отрасло?
      0
      - Grisha_che
        04 мая 2022, 21:07
        Влад(и)Мир, после дивов скину немного в пользу голубых фишек… Думаю 450 +- будет попродам часть куйбешвазота
        0
  - Доктор
    04 мая 2022, 00:15
    jin, думаю электростанции будут платить), ведь ты продолжаешь жечь электричество
    +1
  - Артур Грос
    04 мая 2022, 11:24
    jin, вот я давно ждал момента этого, аж упустил рост 2021. Но то что упало, этож вероятнее всего временно. Ну и дивы, в общем похеру. Главное чтоб экономический напор под нынешней ситуацией был высоким для роста.
    
    Мне как-то странно, бояться за РФ акции. Как и за Китайские и США. Но там страх то что национализируют (США и Европа). А хотелось бы международную диверсификацию сделать.
    
    Как считаете, возможно это будет средствами РФ брокеров? О крипте не задумывались. И ещё, по сути отличная технология для акций, когда акции например станет возможным на холодном кошельке хранить, выводя из депозитария. Т.е. я вижу у фин рынков и крипты общее будущее.
    +1
- Frau Merkel
  03 мая 2022, 14:27
  Grisha_che, подожди начала национализации.
  +1
  - Доктор
    04 мая 2022, 00:17
    RR, зачем национализировать то, что и так в контрольном пакете у государства, м?
    +1
- Анатолий И.
  03 мая 2022, 14:42
  Grisha_che, «показали свое истинное лицо» — в ответ на вы сами знаете что.
  +5
  - jin
    03 мая 2022, 14:44
    Анатолий И., да скорее «все повернулись друг к другу жопами»
    0
- Маркиз Лафайет
  03 мая 2022, 14:45
  Grisha_che, прагматики типа меня покупали иностранные акции через американских брокеров. Теперь мои русские бумаги сдулись, по нем не будет отчетов и скорее всего дивов. А с американскими все ровно, несмотря на небольшое снижение.
  +4
  - Grisha_che
    03 мая 2022, 17:25
    Маркиз Лафайет, вам менять юрисдикции как сделал тинькофф, или тута или тама походу он один из первых кто это просек из крупняка
    +2
- Влад(и)Мир
  03 мая 2022, 23:17
  Grisha_che, а кто покупал фонд на российские акции?
  +1
  - Grisha_che
    04 мая 2022, 00:12
    Влад(и)Мир, если финекс то днище если какой нить пиф сберовский то норм
    +1
- Доктор
  04 мая 2022, 00:16
  Grisha_che, дэа, так их))))
  +1
Кудринъ
03 мая 2022, 14:10
А мы не вернем акции нерезидентам хаха выкусили
+1
consar
03 мая 2022, 14:12
Радует только то, что война и санкции закончатся за 1 день, как был побежден и забыт коронавирус 24 февраля. Когда случится что-то более серьезное.
+9
- Ad Min
  03 мая 2022, 15:22
  consar, даже стало интересно, что может быть более серьезное чем война?
  +2
  - consar
    03 мая 2022, 16:13
    Ad Min, я тоже так думал, пока коронавирус не начался. Я всем говорил, корона это фигня, вот наши Киев возьмут, тогда не обрадуетесь. Теперь не удивлюсь массовым пожарам или наводнению в Европе (когда Нидерланды полностью под воду уйдут), извержению Йеллоустонского вулкана или падению астероида. Ну или просто очередной мировой кризис и нефть по 10-20 долл на пару лет, и Путин сразу станет спасителем мира от самого же себя. Вообщем десяток вариантов развития есть, все сами увидите.
    +4
- Влад(и)Мир
  03 мая 2022, 23:20
  consar, санкции не закончатся и за 5 лет
  +3
  - consar
    03 мая 2022, 23:41
    Влад(и)Мир, они как и коронавирус, как санкции против Ирана, будут всегда, только влиять ни на что не будут. У авторов всего этого, как и у нас и у других спекулянтов, одна цель — деньги.
    +1
- Доктор
  04 мая 2022, 00:19
  consar, огромный метеорит из дерьма уже вылетел из галактики Узм в спирали
  +1
elber
03 мая 2022, 14:13
хотелось бы источник узнать
+2
- Поликарп Брусникин
  03 мая 2022, 14:23
  elber, евроклир
  +1
  - elber
    03 мая 2022, 14:35
    Биотехнолог, это понятно, я имею ввиду про оригинал новости или страницы.
    +2
- jin
  03 мая 2022, 14:36
  elber, сайт euroclear, раздел «новости о россии»
  0
  - elber
    03 мая 2022, 14:38
    jin, от какого числа, конкретика желательно бы. я как раз там смотрю.
    +1
    - Поликарп Брусникин
      03 мая 2022, 14:40
      elber, последний добавленный документ на странице о рф
      +1
    - jin
      03 мая 2022, 14:43
      elber, Amendment to Terms and Conditions governing use of Euroclear (Published 28 April 2022)
      0
      - elber
        03 мая 2022, 14:51
        jin, там как я понимаю, речь идет про российский рубль. (про активы в нем)
        
        The only currency in scope for this additional risk transfer measure is RUB
        
        т.е. они продолжают накапливать в песо и лира, а с 13 мая прекращают по рублю.
        
        we may manage re-deposit risk by transferring Excess Cash deposits to the central bank of the
        respective country. To date, we have applied this Excess Cash clause for the Argentine peso
        (ARS), Turkish lira (TRY) and as of February 2022, the Russian ruble (RUB).
        
        euroclear не может накапливать в своём банке рубли. Что логично. т.к. они идут через корреспондентский в банке РФ.
        
        Или я не прав?
        +3
        jin
        03 мая 2022, 14:57
        elber, я это все внимательно читал. вся фигня в том, что в самом тексте изменений в правила нет слова RUB.
        
        Двойные стандарты они такие, двойные.
        0
        elber
        03 мая 2022, 15:04
        jin, Там написано в начале, что речь про рубли и в конце тоже написано:
        
        We will implement the above risk transfer measures for RUB as from Friday, 13 May 2022.
        
        Я поэтому и просил оригинал.
        
        Пока ложная тревога. Наши дивы накапливают в Euroclear Bank.
        
        Баланс Euroclear за первый квартал 2022 года вырос на 23,4 млрд евро в годовом исчислении или на 80%, говорится в сообщении международного депозитария. Из-за того, что депозитарный мост между Euroclear и другими российскими депозитариями, в частности с Национальным расчетным депозитарием (НРД), из-за санкций разрушен, на балансе Euroclear с 28 февраля копятся купоны и дивиденды, предназначающиеся российским инвесторам и наоборот.
        +1
        jin
        03 мая 2022, 15:22
        elber, тест изменений в 16 раздел не содержит слова RUB. Все, что вы написали — это преамбула, которая в правила не идет.
        
        В нынешней вывихнутой реальности можно верить только тому, что входит в документ.
        
        Пока нового текста именно правил там нет, есть только изменения.
        Если новые правила будут опубликованы так, как анонсировано, то прембула в правила не попадет.
        
        Я поэтому и написал про двойные стандарты.
        0
        elber
        03 мая 2022, 15:27
        jin, публикация от 28 апреля. А такая расшифровка, что всё заберут только от вас и нигде в новостях нет. Странно же.
        +3
        jin
        03 мая 2022, 15:30
        elber, у меня в телеграмме есть скан запроса лукойла о раскрытии информации, который я выложил за 3 дня до того, как этот запрос стал рассылать НРД ;)
        можете сами по датам проверить.
        0
Darkwing Duck
03 мая 2022, 14:15
Интересно, будет ли СПБ вещать эту сказку в отношении Амерских акций?..
+2
- jin
  03 мая 2022, 14:37
  Darkwing Duck, с американскими все не понятно. как они вообще в итоге попали в ЕК, т.к. там были BONY и БЭБ
  0
  - Darkwing Duck
    03 мая 2022, 14:50
    jin, в моём случае, сейчас эти бумаги вернули обратно в БЭБ из НРД для перевода другому брокеру от Альфы… Дождусь окончания перевода и если не будет возможности опять управлять бумагами и СПБ опять будет дурочку включать и валить стрелки на ЕК в отношении Амеракций — пойду по всяким ЦБ, прокуратурам итд. Реально махинациями пахнет.
    +2
  - DavidD
    03 мая 2022, 15:34
    jin, так было же разъяснение. Перед переводом к новому брокеру, бумаги были отправлены в неторговый раздел, который обслуживается как раз НРД. А после разрыва с Euroclear бумаги оказались заморожены.
    0
    - jin
      03 мая 2022, 15:35
      DavidD, это не разъяснение, а какое то глупое оправдание кривизны рук. БЭБ и НРД это вообще то разные депозитарии.
      0
      - DavidD
        03 мая 2022, 15:41
        jin, видимо так устроена инфраструктура. К тому же сейчас дивиденды не приходят абсолютно на все акции с СПБ Биржи. Получается, что НРД всё равно каким-то образом там используется.
        +1
    - Darkwing Duck
      03 мая 2022, 15:56
      DavidD, почитай https://smart-lab.ru/blog/798382.php
      +1
attor2
03 мая 2022, 14:39
всяких FXGD теперь видимо тоже можно не ждать?
+2
- jin
  03 мая 2022, 14:44
  attor2, не подскажу, т.к. в них не специалист. в теории — на все, что застряло в ЕК — одни правила.
  0
- Владимир Иванов
  03 мая 2022, 17:42
  attor2, Финексовские хранятся в Ситибанке насколько я помню, а через Евроклир у них работает маркетмейкер для установления справедливой цены при погашении паёв фонда, поэтому евроклир не может заморозить бумаги которые у него не хранятся
  +2
consar
03 мая 2022, 14:49
Следовательно — деньги, которые хранятся как выплаты клиентам ВТБ, Открытия, Сбера, Альфа банка euroclear видит как деньги брокера, который под санкциями.

Получается, если акции от Сбера передали КИТу, то Евроклир все равно их считает «сберовскими». Ведь информация о смене брокера до них не дойдет. А если изначально они были в КИТе, то теоретически положение лучше?
+1
- jin
  03 мая 2022, 14:51
  consar, именно.
  
  про КИТ пока да, т.к. санкций нет, но судя по тенденции — все российские брокеры рано или поздно «там будут»
  0
- Дедал
  03 мая 2022, 15:12
  consar, неправда это.
  
  У евроклир счета для НРД.
  В НРД для брокеров.
  НРД может свободно переводить их между брокерами.
  
  Переводы затрагивающие счета НРД в Евроклир невозможны/крайне затруднены.
  +1
deke
03 мая 2022, 14:57
В НРД хранятся бумаги с Мосбиржи, евробонды и немецкие бумаги с СПБ. Основная часть американских бумаг торговалась на СПБ и заморожена незаконно нашими брокерами.
+2
Titan
03 мая 2022, 14:58
риск касается только тех средств, которые лежат на счете в евроклир. надеюсь что последняя поправка остановит наших эмитентов от дальнейших бездумных перечислений в ЕК. По сути рисков для резидентов не вижу. Надеюсь это подтолкнет эмитентов скорее принять для резов решение все конвертнуть в рублевые активы или досрочно офертнуть по нормальной стоимости. я готов получать рублями)
+1
- jin
  03 мая 2022, 15:01
  Titan, там уже 23 млрд. долларов наших денег.
  0
  - Titan
    03 мая 2022, 15:21
    jin, конкретно по моим бумагам эмитенты купоны в ЕК не переводили. я здесь уже получаю в рублях после начала всех событий. тело облигации уверен что никто в здравом уме по резам переводить в ЕК не будет, а предложит оферту по обмену на аналогичную бумагу в рублях/досрочное погашение. но у меня тела гасится в промежутке 28-37 года))
    я за другое переживаю, что к моменту погашения доллару кирдык наступит из-за гиперинфляции и я даже в рублях не смогу вытащить по нормальному курсу без потерь
    +1
Игорь Андреев
03 мая 2022, 15:21
Вопрос может немного не в тему, но дивиденды от иностранных компаний тоже через ЕК идут?
+1
- jin
  03 мая 2022, 15:24
  Игорь Андреев, по тем, что умудрились при переносе загнать из БЭБ в НРД — да.
  0
Хуан Диего из Севильи
03 мая 2022, 15:41
Мне недавно пришёл купон по евробондам Альфы, в рублях, теперь жду от Лукойла. Так что не всё потеряно
+1
- jin
  03 мая 2022, 15:44
  Хуан Диего из Севильи, про рубли речи не идет. от лукойла не дождетесь, т.к. все в долларах уехало в ЕК. Если только эмитент соберет по письму информацию о всех держателях и сам проведет раскрытие перед ЕК, следующий можете и получить тогда.
  0
MPlus
03 мая 2022, 15:58
какие бумаги сейчас переводят к «другим брокерам» если у ЕК они владелец был помечен как санкционными? к чему все это? к чему нам CBR? Попав под санкции потеряв собственность нам какие компенсации полагаются по закону им. Ротерберга

Пусть иностранную собственность акционируют и русским выплачивают демонстративно на камеру
+1
Kosch
03 мая 2022, 17:56
А как будет с бумагами Полиметалл и Русагро, если я их купил в Тинькофф? Если ему прилетят санкции, я не смогу продать из никогда и из заберут?
+1
- Эдуард Ганиев
  03 мая 2022, 18:13
  Kosch, думаю обменяют нам на акции российской юрисдикции под списание ГДР и АДР. Ессно вы подпишитесь, что теряете право требования по оным
  +1
Евгений Нагайцев
03 мая 2022, 21:44
«мы будем освобождены от наших обязательств по возврату вам таких Санкционированных денежных средств в Стране, на которую наложены Санкции.»"
А как понимать эту фразу? То есть в другой юрисдикции я могу требовать возврата? Раз стоит предлог В СТРАНЕ.
+1
- jin
  03 мая 2022, 23:00
  Евгений Нагайцев, да, можете. не резиденты ж все прекрасно получают.только вы бумаги из россии не переведете никуда. не возможно.
  0
InvisibleInvestor
04 мая 2022, 00:33
Ключевое «в Стране, на которую наложены Санкции». Можно за границей.

И, я так понял, если иностранные активы в неподсанкционных брокерах, то ок и сейчас должны выплатить?

Остальным надо писать в Euroclear для разблокировки активов.

И вообще, все скоро выплатят:

For non-RUB payments on Russian domestic securities deposited in the National Settlement Depository (NSD), we have received confirmation that NSD will credit our cash account in the local cash clearing system (e.g. our account with TARGET2 for EUR and our account with our Cash Correspondent bank in the Fedwire system for USD), upon successful completion of their compliance controls.
+1
- A Lat
  04 мая 2022, 05:43
  Ничего не понятно, но очень интересно...
  
  Ждем окончания с. о.
  
  Россия выплатила по евробондам в валюте, может и евроклир окажет нам такую честь и разморозит наши активы
  +2
Елена
04 мая 2022, 07:11
Если из Сбера иностраные активы переводились к неподсанкционным брокерам-значит, какой-то смысл ЦБ в это закладывал и надежда на доступ к ним, напрмер, к финексу в КИТ финансе есть?
+1
Square
04 мая 2022, 08:46
Народ, тут я очень с утра перепугался этой новости. Просто тут вводят же новый пакет санкций и хотят ещё рад банков в него запихнуть. Отказ евроклира возвращать деньги как-то влияет на акции иностранных компаний (в частности США, Китайские адр) или нет?
+1
- jin
  04 мая 2022, 13:41
  Square, если бумаги при переводе из втб, открытия и альфы засунули в нрд, то да — влияет. вы в euroclear от санкционного брокера.
  0
A Lat
04 мая 2022, 15:41
Можно ли перевести АДР с мосбиржи в рублях на СПБ биржу? Реально вообще?
0
- jin
  04 мая 2022, 16:05
  A Lat, если такая же бумага торгуется в рублях на спб — в теории реально. если такая же бумага торгуется на спб в долларах — перевести рублевые не реально.
  0