27 апреля 2022, 11:03

Статистика пострадавших на бирже февраль-март 2022, потери 2 мрлд.р.

Согласно полученным данным от 314 пострадавших суммарный долг 580 млн.р., убыток собственных средств 1 473 млн.р., итого 2 053 млн.р., в среднем на человека потери 6,54 млн.р.

Пострадавших должно быть намного больше, но они не объявились.
Если предположить, что 24.02.22 по маржин-коллу были закрыты позиции лонг на попсовых инструментах:

на RI — у 1876 физлиц, у 11 юрлиц,
на SR - у 1946 физлиц, у 19 юрлиц,
на GZ — у1867 физлиц, у 6 юрлиц,
на акциях, облигациях и депозитарных расписках и других инструментах посчитать не возможно,

то получается пострадавших может быть до 1900 физлиц и до 19 юрлиц. Данные с moex.com.

Если экстраполировать средние потери на предполагаемое количество лиц, то суммарный долг до 3,5 мрлд.р., убыток собственных средств до 4,7 мрлд.р., итого потери до 8,2 мрлд.р.

Большинство счетов было у Тинькофф, ВТБ, Сбер.

Лидер по объёму убытков у клиентов — ВТБ.

На закрытых по маржин-коллу счетах включавших только ПФИ потери в 3,3 раза больше, чем на счетах со спотом.

По коэффициенту «долг/собственные средства» самое жёсткое закрытие у риск-менеджмента Открытия, Сбера, Тинькоффа.

Максимальный убыток собственных средств у лица 89 млн.р., максимальный долг 37 млн.р. (по бондам), 27 млн.р. (по акциям и ПФИ).

Ведётся работа по необходимой поддержке и защите законных прав и интересов пострадавших инвесторов от действий брокеров и электронных биржевых площадок. Информация о дальнейших действиях в канале "Пострадавшие на Биржах".

пострадавшие акции брокеры

Алексей Алифанов

Самара

189

с 16 марта 2018

109 Комментариев

Алик
27 апреля 2022, 11:06
деньги имеют свойство перетекать из одного кармана в другой..
Значит у кого то прибавило нехило
0
Auximen
27 апреля 2022, 11:07
Хороший пост на тему, что такое биржа. Высадили даже тех, кто следовал стратегии «купи и держи».
+8
- John Smith
  27 апреля 2022, 11:22
  Самые стойкие адепты этой стратегии продолжают держать.
  +1
- А. Г.
  27 апреля 2022, 12:50
  Auximen, ну я давно говорил, что если б Баффет торговал с плечом 1:1, то уже трижды на публичной истории был бы банкротом. Но Баффет умный -у него в страховой «дочке» взносов в разы больше, чем портфель на рынке.
  +5
- Робот Бендер
  28 апреля 2022, 07:24
  Auximen, нет не так...
  Правильно «Купи и держи с плечём»... Согласитесь маленько другой расклад.
  Рынок вычистил людей которые подзажирели за последнее время и перестали контролировать риски.
  +1
  - Диванный аналитик-практик
    28 апреля 2022, 10:04
    Робот Бендер, Торговал с плечём фьючерс нефти брент. Никаких потерь нет. Просто система подразумевает одну сделку в день, в позиции от 20 минут до 2-х. часов, никаких переносов позы.
    Но всё равно пострадал! Ушли западные деньги и сейчас вообще не торгую, моя система без больших игроков не работает.
    
    Вывод: Даже если вы ничего не потеряли и находитесь в прибыли, то вас всё равно нахлобучили отняв возможность торговать.
    +1
    - Робот Бендер
      28 апреля 2022, 13:26
      Диванный аналитик-практик,
      моя система без больших игроков не работает.
      Ну значит пора в контрактники...
      0
      - Диванный аналитик-практик
        28 апреля 2022, 16:15
        Робот Бендер, Ну значит пора в контрактники..
        Господи упаси.
        0
А. Г.
27 апреля 2022, 11:18
Тем, кого крыли по маржин-коллам, лучше смириться и не тратить еще деньги. Очевидно, что ответ переадресуют ЦБ, а тот пошлет в суд, где в этой ситуации шансы нуль. Тем более. что до 1.10.2022 за долг полагается только арест счетов и имущества без списаний и реализаций в пользу заемщика.

В иных ситуациях надо подходить индивидуально. Например, у клиентов Универа, не имевших на счетах еврооблигации, думаю, что есть шанс выиграть суды.
+4
- profynn
  27 апреля 2022, 11:30
  А. Г., Ну если нефть по минус 37 ничему не научила, пусть отдают свои деньги юристам, они затянут процесс на 5 лет, а банкет будет оплачивать пострадавший, зато может ходить с высоко поднятой головой — боремся!
  +1
  - Harry_Potter
    27 апреля 2022, 11:35
    profynn, с нефтью по -37 ещё нет решения комиссии по фьючерсам США, они в конце концов должны высказаться о том что это была манипуляция ценой, после этого ЦБ РФ придётся менять решение
    0
    - SOL
      27 апреля 2022, 12:28
      Harry_Potter, ЦБ не придётся менять решение, теперь амеробиржа и всякие там комиссии, заседающие в недружественных странах, нам не указ
      +3
    - А. Г.
      27 апреля 2022, 12:46
      Harry_Potter, в части нефти а-ля апрель 2020-го я, кстати, на стороне пострадавших. А вот в части апреля 2018, марта 2020 и февраля 2022 на стороне тех, кто крыл «плечевиков».
      +1
      - Harry_Potter
        27 апреля 2022, 13:06
        А. Г., -37 явная манипуляция ценой, февраль 2022 я бы сказал что это форс-мажор поэтому плечевиков нужно было бы просто рассчитать по цене маржинколлов, без долгов. К сожалению ЦБ РФ и руководству мамботрона плевать на наше мнение. Я бы так сказал что в целом мы отличаемся от других стран тем что для нашего руководства общественное мнение на Западе важнее чем наше. И это в принципе объективно, потому что от мнения народа на Западе зависит очень много а от нашего — ничего. Мы сами себя так поставили, сами виноваты в том что к нам так относится начальство любого уровня.
        +1
    - Reznor
      27 апреля 2022, 15:31
      Harry_Potter, всё уже решено в наших судах
      0
- В.Д,
  27 апреля 2022, 11:40
  А. Г., С какой стати? Этот режим не вечный, рано или поздно придётся ответить.За всё.
  0
  - MadQuant
    27 апреля 2022, 12:04
    В.Д,, кому ответить и за что? В судах уже выработалась практика по таким делам не первое десятилетие, и не сказать, что какая-то особо неправильная. Вы считаете, придет другой рЭжЫм — и они начнут как-то по-другому судить? Что, после краха СССР у России суды как-то резко изменились, всех судей сменили?
    +1
  - SergeyJu
    27 апреля 2022, 12:40
    В.Д,, не надо петь песни про режим, пожалуйста. Есть законы, есть судебная практика, есть биржевые правила. Незнание законов и неумение планировать риски не освобождают от ответственности при любом режиме.
    +1
    - В.Д,
      27 апреля 2022, 12:47
      SergeyJu, уймись ужо, защитник режима. Право у нас - не прецедентное.К сожалению или к счастью — это кому как.А про риск ставший причиной обвала можно и поговорить. Этот риск создало государство, нанесло ущерб акционерам, ему и отвечать.
      0
- Диванный аналитик-практик
  28 апреля 2022, 10:08
  А. Г., арест счетов и имущества
  Не ужели кто то в здравом уме играл на бирже и на нём оформлено имущество? Все риски с игрой должны быть исключены заранее, за три года до игры никакого имущества на игроке быть не должно, тогда ничего и никто не арестует. Срок исковой давности тоже 3 года и далее игрок вновь, как чистый лист перед истцом, брокером, банкирами и т.д.
  0
  - А. Г.
    28 апреля 2022, 10:57
    Диванный аналитик-практик, ну я торгую на бирже и у меня есть имущество.
    +1
Иннокентий
27 апреля 2022, 11:52
друзья привет
ну у меня вообще жесть с сбером
было 2 счета обычный и ИИС
иис понятно -внести нельзя позиции на планку сели
но на обычном с вторым плечом акции на полном обеспечении и плюс внес прилично до второго плеча даже с учетом падения
Сбер рисковики путают ИИС и обычный брокерский счет и закрывают по самым низким ценам 24.02.22 и распродают все акции в ноль оставляя на счету обрубок денег, даже не приводя позицию к 1к 1 на собственные
Т.е на счету остаются деньги ( приличные ) а все акции проданы средства. ИИС при этом в минусе и его не закрывают )
Закрыли после того как заявление в сбере написал на ошибку и напутанные позиции. Убыток они нанесли феноменальный.
Сейчас морочат голову позиции незаконно проданные не восстанавливают.
Если есть кто толковый юрист и может досудебку составить напишите контакты в личку.
+4
- MadQuant
  27 апреля 2022, 12:05
  Иннокентий, жесть какая, сочувствую, нарвались на дебилов…
  +4
- old schooler
  27 апреля 2022, 12:27
  Иннокентий, напиши отдельный пост
  +3
  - Иннокентий
    27 апреля 2022, 12:34
    old schooler, Напишу чуть позже, я сейчас советуюсь и готовлю документы к битве между добром и злом
    Поддержка сбера намеренно затягивает ответ, и отвечает на почему закрыли ИИС, и не отвечает вообще ничего зачем негодяи хлопнули обычный счет полностью обеспеченный деньгами
    +3
- А. Г.
  27 апреля 2022, 12:48
  Иннокентий, вот это тот случай, когда можно идти в суд.
  +7
MadQuant
27 апреля 2022, 12:06
Ну в целом, учитывая размеры нашего рынка, убытки довольно небольшие, надо сказать, я думал там все гораздо печальнее.
+1
- В.Д,
  27 апреля 2022, 12:27
  MadQuant, хм… небольшие? Какая была капитализация рынка на 21.03. ( а лучше на 13.01 ) и какая сейчас?
  +1
  - MadQuant
    27 апреля 2022, 12:44
    В.Д,, мы же берем пострадавших от маржин-коллов и якобы незаконных действий биржи и брокеров. Падение капитализации рынка — это полностью рыночный риск, который все приходящие должны были осознавать.
    +2
    - В.Д,
      27 апреля 2022, 12:50
      MadQuant, если государство завтра объявит конфискационную национализацию это тоже будет рыночный риск? СВО ни разу не рыночный риск.
      +1
      - MadQuant
        27 апреля 2022, 13:01
        В.Д,, СВО — это рыночный риск, вы только недавно узнали, что государство может ввязаться в войну, особенно если оно участвовало в военных действиях несколько раз до этого? Сочувствую, не лезьте на биржу до получения хотя бы школьного аттестата. Вот если будет «конфискационная национализация» — это будет нерыночный риск, но пока ей даже не пахнет, и в феврале-марте была не она.
        А перебравших с рисками крыли не из-за сво, а по регламенту вследствие маржин-коллов. Где здесь основания для суда — я в упор не вижу. Не хотели маржин-коллов — надо было вносить деньги или продавать самим, кто мешал?
        +2
        В.Д,
        27 апреля 2022, 13:13
        MadQuant, бля ещё один умник.Почему ты не долларовый миллионер до сих пор — удивляюсь.Сидишь здесь с идиотскими сентенциями. Скоро надеюсь объяснят когда и при каких условиях государство может ввязываться в войну.
        0
        MadQuant
        27 апреля 2022, 13:20
        В.Д,,
        
        бля ещё один умник.Почему ты не долларовый миллионер до сих пор — удивляюсь.
        
        А кто вам сказал, что я не долларовый миллионер? Вы перед тем как удивляться — проверяйте факты сначала, чтобы зазря не удивляться.
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 13:16
        MadQuant, ты вообще понимаешь для чего вменяемые государства существуют? Чтобы гражданам своим служить, а не грабить их.
        0
        MadQuant
        27 апреля 2022, 13:22
        В.Д,, это где написано? Ссылочки приведите? Я вот вам как раз обратное теоретически могу обосновать:
        
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0
        +1
        В.Д,
        27 апреля 2022, 13:30
        MadQuant, в конституции.
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 13:33
        MadQuant, цитирую для тебя, меллеонер хулев."Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства "
        Право собственности тоже сюда входит, если ты не догадывался об этом.
        0
        MadQuant
        27 апреля 2022, 13:35
        В.Д,, это лозунги, дальше-то что? Путин на это ответит, так же лозунгами, что именно для защиты прав и свобод русских людей он и затеял сво. Что дальше?
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 13:43
        MadQuant, тогда пусть компенсирует русским людям, гражданам собственной страны, убытки причиненные сво. О том что сво непременно обернется убытками для держателей российских ценных бумаг он был осведомлен: мировое сообщество заранее, в мельчайших деталях предупредило.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 13:39
        В.Д,,
        
        Право собственности тоже сюда входит, если ты не догадывался об этом.
        
        Повторю, что писал выше: кто-то заставлял продавать акции без плеча? Без решения такого собственника это количество бы изменилось? В чем Вы увидели нарушение права собственности?
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 13:50
        А. Г., это сомнительное оправдание.Купившие без плеча, получили твёрдые гарантии возврата своих вложений? У нас купившие сбер и газпром в начале 2008 года сидят в приличных убытках до сих пор, а многие уже зафиксировали — терпение не безгранично.Государству не надо создавать риски - точнее, серьёзные проблемы своим гражданам .
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 14:02
        В.Д,,
        
        твёрдые гарантии возврата своих вложений
        
        Какие могут быть гарантии при рискованных вложениях?
        
        У нас купившие сбер и газпром в начале 2008 года сидят в приличных убытках до сих пор
        
        Сбербанк в максимумах 2008-го был 112 рублей вообще-то.
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 14:07
        А. Г., ладно, лень искать какой максимум в долларах был у сбера до декабря 14-го года — не принципиально важно — достаточно прибавить упущенную выгоду за 13 лет ожидания, хотя бы по сложному проценту депозита в надежном банке. По поводу газпрома есть что возразить?
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 14:15
        В.Д,, мерить доходность надо в валюте расходов и соотносить с инфляцией в той же валюте. С декабря 2014-го, кстати, и сейчас в хорошей прибыли те, кто тогда купил. Увы, но плохой пятилеткой для нас были 2010-2014. Вот эти 5 лет были «провальными» для российского рынка.
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 14:25
        А. Г., ну и какая у нас накопленная инфляция с 2008 года? Сотни процентов.
        Меня умиляют рассуждения про плечевиков — мол, заведомо сам виноват. У нас несколько лет назад была проблема обманутых дольщиков. Причем большинство из них покупали квартиры на заёмные. Однако, ни у кого не повернулся язык сказать " сами виноваты, надо было риски взвешивать". И государство признало свою ответственность, всем хаты достроили за госсчет. Чем акционеры хуже — убей не понимаю, здесь вина государства много очевидней.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 14:28
        В.Д,, конечно риски надо взвешивать с заемными. А как иначе? И разница с дольщиками очевидна: кто-то тех, кто купил «на свои», требовал уменьшать количество акций? Эти акции куда-то пропали? Их отобрали?
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 14:37
        А. Г., они стоят в разы дешевле, возможно надолго, не исключено, что навсегда. Этого разве недостаточно?
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 14:41
        В.Д,, Вы не ответили на вопрос про собственность. Собственность меряется в числе акций, а не их стоимости. А насчет будущих цен давайте к этому вернемся позже. Я уже показал, что купившие в конце 2014-го находятся в большой прибыли по отношению к инфляции. Почему надо исключать, что так будет и с купившими после 24 февраля 2022-го?
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 14:59
        А. Г., а до 24 февраля 2022 года ?
        О собственности. В данном случае собственности нанесен имущественный вред, который имеет точную количественную оценку.По нашим законам подлежит возмещению.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 15:03
        В.Д,,
        
        а до 24 февраля 2022 года ?
        
        Это опять же откуда считать. Я же уже написал, что с 31.12.2014 никаких проблем: все в прибыли даже относительно инфляции. А в инвестициях надо либо вкладывать постоянно, либо быть готовым, что купил на максимумах и будешь сидеть годы в убытках, как в НАСДАКе с марта 2000-го по 2015-й.
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 15:31
        А. Г., сомневаюсь, проверять не стану. Да и вообще редкая птица .. редкий инвестор досидел бы , поди выскочили по рублевому безубытку, как они себе думали.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 16:26
        В.Д,,
        
        редкий инвестор досидел бы , поди выскочили по рублевому безубытку, как они себе думали.
        
        ну на это только одесское: «Вы — инвестор или где?».
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 18:33
        А. Г., вы какой-то весь противоречивый: то стопы ставьте, как истинный профи; то держите до одури — с другой стороны.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 18:37
        В.Д,, я же ясно сказал про срок. При коротком — стопы, при длинном держите, добавляйтесь периодически и не парьтесь.
        +1
        В.Д,
        27 апреля 2022, 18:49
        А. Г., у нас на десятилетия не инвестируют, физики особенно.Чай не в Америке живем.
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 18:58
        А. Г., газпром в 2008 физики по 10 долларов покупали под обещанную Миллером капитализацию в трюль долларов. Им продолжать усредняться?
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 19:02
        В.Д,, конечно. Если б усреднялись раз в год с тех пор в равных долях, то сейчас бы в прибыли были, несмотря на нынешнее падение. Опасность усреднения не в будущем падении, а в довложениях на безудержном росте с падением в конце. Вот те, кто довкладывался в сиплый с 2010-го сейчас «под Богом ходят».
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 19:08
        А. Г., ну разумеется, у наших же физиков неограниченные ресурсы, а главное — оптимизм, и бесконечная вера в блестящие перспективы нашей чудо-экономики.))
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 19:31
        В.Д,, ну так у всех инвесторов в мире «оптимизм, и бесконечная вера в блестящие перспективы чудо-экономики». Почему наши должны быть исключением?
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 19:56
        А. Г., быть оптимистом на нашем рынке противопоказано.Всех оптимистов уже закопали. Проверено практикой.Сорос подтвердит.
        0
        А. Г.
        27 апреля 2022, 20:06
        В.Д,, ну я оптимист аж с осени 1998-го, хоть и не инвестор.
        0
        В.Д,
        27 апреля 2022, 14:12
        А. Г., «Какие могут быть гарантии при рискованных вложениях?»
        Ещё более рискованными их делает собственное государство.
        0