Олег Дубинский
Олег Дубинский личный блог
13 апреля 2022, 08:31

Чему российских инвесторов научили санкции.

— Никаких ETF, фондов и др.: чем длиннее цепочка для базового актива, тем опаснее.
Собирать портфель лучше самому.
— Бумаги с ISIN на RU для россиян безопаснее.
— Ставки будут падать при сохранении высокой инфляции. Т.е. ОФЗ с fix доходом — это надёжный способ долгосрочной потери денег на инфляции.
— Индекс Мосбиржи не обвалился, потому что мало вариантов, куда вложить рубли и потому что «отключены» нерезы.
— ОФЗ 52 серии («линкеры») — интересный инструмент.
— На ФОРТС можно держать только минимальный % средств, потеря которых не будет болезненной.
— Не держать средства в иностранных юрисдикциях, в которых они могут быть заморожены.

Дополняйте в комментариях.

С уважением,
Олег.
91 Комментарий
  • Валерий Иванович
    13 апреля 2022, 08:34
    увеличивать до 30% (примерно) акции компаний внутреннего рынка.

  • Дмитрий Овчинников
    13 апреля 2022, 08:37
    — На ФОРТС можно держать только минимальный % средств, потеря клторых не будет болезненной.
    Откуда такая глубокая мысль? Можете показать всю цепочку размышлений?
  • Поликарп Брусникин
    13 апреля 2022, 08:42
    — Никаких ETF, фондов и др.: чем длиннее цепочка для базового актива, тем опаснее.
    это касается только иностранных етф
    • eDoK
      13 апреля 2022, 09:11
      Биотехнолог, это касается только рос. ETF с иностранными активами внутри и иностранных ETF с рос. активами внутри. Вообще с местной инфраструктурой лучше не связываться.
      • Поликарп Брусникин
        13 апреля 2022, 09:13
        KoDe, да, я имел ввиду етф с ин. акциями. Так как етфы на рос. инструменты более безопасные
        • Алексей
          13 апреля 2022, 10:06
          Биотехнолог, приостановка торгов на месяц показала — что тоже не очень. А когда в портфеле облигации — хотя бы купоны в карман капают и можно дождаться погашения, чтобы деньги получить. А в случае акций — хотя бы можно наведаться на ГОСА, на халяву пирожков похомячить с кофеём. А с паями что будешь делать, если торгов нет? Смотреть на циферки в мониторе? :)
          • Поликарп Брусникин
            13 апреля 2022, 10:20
            Алексей, ну месяц без торгов ничего страшного. БПИФ на индекс это безопасность прежде всего, диверсификация
            • My Shadow
              13 апреля 2022, 13:05
              Биотехнолог, к рискам самих акций прибавляются риски управляющей конторы — это плохо, например если бы у универ-капитал были свои БПИФ ...

              • Поликарп Брусникин
                13 апреля 2022, 13:32
                My Shadow, надо брать только БПИФы системно значимых банков — Сбера, ВТБ, Открытия, Тинькофф.
                Мне сейчас нравится TMOS
                • My Shadow
                  13 апреля 2022, 13:42
                  Биотехнолог, не факт что случае в большого шухера поможет, а акции можно в реестр акционеров перевести.
                  • Поликарп Брусникин
                    13 апреля 2022, 14:09
                    My Shadow, можно, но покупая отдельные акции уже риск на эмитенте лежит.
                    • My Shadow
                      13 апреля 2022, 14:21
                      Биотехнолог, риск эмитента и так никуда не уходит если заходить через БПИФ, если кто то в его структуре банкротится — то БПИФ это никак не компенсирует.
                      • Поликарп Брусникин
                        13 апреля 2022, 14:27
                        My Shadow, нет, но и на индексе особо это не отразится. БПИфы можно перевести к другому брокеру если брокер обонкротится.
                        Я лично для себя выбираю для спекуляций TMOS
          • Ветерок
            13 апреля 2022, 11:52
            Алексей, бпиф на этапе накопления большая часть портфеля, но денежный поток не нужен, остановка торгов на месяц-другой ни на что не влияет.
            Если уже живете с капитала, то бпиф тоже лишь часть портфеля, для денежного потока иные инструменты.
  • Trader_Khv
    13 апреля 2022, 08:42
    На пенсию в 35, можно не рассчитывать.... Нужно будет подождать ещё пару десятков лет…
    • Евгений
      13 апреля 2022, 08:55
      Trader_Khv, э не теперь в 36
      • der_trei
        14 апреля 2022, 09:08
        Евгений, кризисы и нужны для того, чтобы все на пенсию не ушли в 35 — а кто работать будет?
  • Константин Р
    13 апреля 2022, 08:45
    Купленая квартирка в хорошем месте до подорожаний не выглядит так уж плохо на фоне этого всего.
    • Serj90
      13 апреля 2022, 08:47
      Константин Р, она как минимум лучше резаной бумаги
    • Владимир
      13 апреля 2022, 10:42
      Константин Р, тогда уж коммерческая недвига лучше:)
      • Сергей Хорошавин
        13 апреля 2022, 14:12

        Владимир, там свои риски...

         

        Например из актива может внезапно стать пассивом...

        • Владимир
          13 апреля 2022, 14:44
          Сергей Хорошавин, я к зпиф недвиги присматриваюсь) 
  • На ФОРТС можно держать только минимальный % средств,
    У меня 1 сделка в сутки по фьючу брента, в позиции на весь депозит от 20 минут до 2-х. часов на амерах, далее до следующего дня вне позиции.  Стоп и тейк обязательны.  Потерять можно только заранее известную сумму на стопике или если если брокер не отдаст депозит. 
    Доходность от 20% годовых, ничего не потерял из своих средств в условиях военщины.  Но потеря в другом, ушли не резиденты, а сними и возможность торговать по своей системе.
    Вывод: На фьючерсах безопасней всего зарабатывать т.к. нет необходимости переносить позиции на другой день и находясь в позе минимум времени получить черного лебедя сложно.
  • Валерий Крылов
    13 апреля 2022, 08:54
    Меня научило, что лучшее вообще не держать никаких денег в России. Я попал даже с небольшой частью на ИИСе.
    • Turbo Pascal
      13 апреля 2022, 09:03
      Валерий Крылов, если сам не живешь в России, то да, лучше не держать.
      А если гражданин и резидент — то инфраструктурные риски средств за границей намного выше, чем рыночные — здесь.
      • Валерий Крылов
        13 апреля 2022, 09:06
        Turbo Pascal, моя практика в этом году подтвердила, что это не так.
        • Turbo Pascal
          13 апреля 2022, 09:16
          Валерий Крылов, а моя — обратное.
          И зависли у меня именно иностранные инвестиции и х.з. — верну ли я их когда-нибудь обратно.
          Российские просели немного, конечно, но доступны. Усредним и вытащим в плюс, рано или поздно.
          • eDoK
            13 апреля 2022, 09:21
            Turbo Pascal, у меня все иностранные доступны, а практически все рос. недоступны (ETF на америку от местных)
            • Turbo Pascal
              13 апреля 2022, 09:32
              KoDe, а немецкие акции тоже доступны? Ни продать ни вывести.
              А от ЕТФов меня, слеватруду, финекс отучил давно ещё :)
    • Дмитрий И.
      13 апреля 2022, 09:20
      Валерий Крылов, «попал»  это полная потеря? Как это возможно?
      • Валерий Крылов
        13 апреля 2022, 09:35
        Дмитрий И., пока надеюсь на лучшее, но возможно все. Фонды Финекс.
  • МихаилРостовПапа
    13 апреля 2022, 09:01
    — Никаких ETF, фондов и др.: чем длиннее цепочка для базового актива, тем опаснее. — даfinex MMM научил диверсификации))))
  • Turbo Pascal
    13 апреля 2022, 09:02
    Про фортс — зря.
    На мой взгляд, сейчас сишка безопаснее наличного бакса.
    • Borrris
      13 апреля 2022, 09:14
      Turbo Pascal, некоторые инструменты на фортс теперь торговать нельзя, например нефть, но сишка и ришка норм, как и фьючи на наши акции
      • Turbo Pascal
        13 апреля 2022, 09:31
        Borrris, я всю жизнь только тремя фьючами и пользовался: ришкой, сишкой и сбером. Так что для меня ничего не изменилось, разве что ришку перестал трогать.
        • Borrris
          13 апреля 2022, 09:33
          Turbo Pascal, согласен, но для меня ришка норм, тем более после 24.02 осталась подвисшая поза, но треть уже фиксанул в плюс, остаток буду проторговывать, уже несколько уровней нормально отторговал … А вместо нефти на мосбирже теперь торгуется неизвестно что, хотя и до этого был знатный развод особо плечистых.
  • GrexkiY+
    13 апреля 2022, 09:02
    Да сейчас лучше держаться подальше от иностранных инструментов не ясно какие сюрпризы могут ещё прелететь, итф фонды как инструменты бесполезны' дивидендные в том числе многие компании отказались их платить и нет смысла содержать управляющих этих фондов надеясь что они знают больше чем другие, последние события показали что не так! Они такие же участники рынка как и все. Ещё такие времена полезны тем что показывают кто есть кто! Кто всё бросил и побежал предав всех своих клиентов отказался от своих убеждений забыв о «миссии компании» А кто и отказавшись от своего бизнеса, делаем выводы и принемаем решения как нам выгодно.
  • Пачкуале Пестрини
    13 апреля 2022, 09:11
    Я бы добавил не держать средства в западных юрисдикциях, где они могут быть блокированы/конфискованы/национализированы (вероятное подчеркнуть).
    • Эдуард
      13 апреля 2022, 10:36
      Пачкуале Пестрини, в целом очень спорное утверждение.
      А в РФ разве они не могут быть  блокированы/конфискованы/национализированы?
      Вспомните, что в 90е было, когда советские накопления граждан были тупо обнулены.
      А месяц назад разве нас не заблокировали? Когда и наличные доллары запретили снимать и безнал запретили выводить. 
      Поэтому я лично считаю вероятность быть обворованным рос государством гораздо выше, чем иностранным.
      • Пачкуале Пестрини
        13 апреля 2022, 10:44
        Эдуард, я бы разделял ситуации вызванные экономическими трудностями и политической злонамеренностью. В первом случае их можно просчитать и предвидеть, во втором — просто  желание и полет фантазии еврочиновников.
        • Эдуард
          13 апреля 2022, 10:55
          Пачкуале Пестрини, при чём здесь еврочиновники, они что ли заварили этот треш?

          • 이익
            13 апреля 2022, 11:19
            Эдуард, а кто еще? Сами наверно на Euroclear санкции наложили.
        • ИгорьК
          13 апреля 2022, 18:53
          Пачкуале Пестрини, мы путаете причину со следствием. Нет «просто желания и полета фантазии еврочиновников». Все санкции — объективный результат агрессивной внешней политики путинского режима, который власти предвидели. Все риски, которые мы имеем, находятся в России. Предсказать, против каких юрисдикций в дальнейшем будет направлен вектор агрессии кремля, невозможно. Не факт, что это будет только «Запад».
  • Не представляю, что эти люди чувствуют сейчас
    Без денег, зато не в мясорубке. Пусть на пенсию не в 35, а в 65, зато жив.
  • Валерий Крылов
    13 апреля 2022, 09:13
    N., Что-что :)) Инвестиции — дело рискованное… Я не брал кредиты, не брал плечи, не продавал квартиру для этого. Пока еще есть шанс, что фонды будут дальше торговаться, хоть и не большой. Накрайняк  будем ждать, что фонды распродадут активы и раздадут деньги.
  • bspbsp
    13 апреля 2022, 09:14
    N., эти люди стали, в соответствии с их дзен-мантрой о долгосрочных инвестиций, настоящими долгосрочными инвесторами. лет на 6, если все будет норм
  • Borrris
    13 апреля 2022, 09:17
     Любой вид безналичной валюты несёт неприемлемых риск для российского инвестора, особенно рейхсмарки, хотя и юань под вопросом, тем более, что его перевод в нал практически невозможен. Евро и в нале на данный момент неприемлем как актив для хранения сбережений. 
    • Елена М
      13 апреля 2022, 10:25
      Borrris, почему? Чем наличный евро хуже наличного доллара, поясните, пожалуйста.
      • Borrris
        13 апреля 2022, 10:48
        Елена Малова, в случае отключения газа Европе, евро будет стоить совсем других денег. И в этот момент можно будет купить евро существенно дешевле. Я написал в блоге о необходимости и неизбежности ухода в нашей внешней торговле от рейхсмарок (валют недружественных стран) на второй день СВО, нашим властям потребовалось какое-то время, чтобы это осознать и на это решиться. Теперь есть необходимость, но пока нет неизбежности в том, чтобы отключить ЕС от нашего газа. Как наши власти относятся к идее отключения ЕС от нашего газа пока не ясно, но необходимость такая есть, голоса в поддержку этой идеи всё громче и… С большой вероятностью до 9 мая это произойдёт. Доллар тоже пострадает в этой ситуации, но евро будет очень плохо. То есть евро это тот же доллар, но с дополнительным серьёзным риском.
  • Melorka
    13 апреля 2022, 09:24
    Можете написать более развёрнутые мысли по поводу того, чем вам понравились офз-ин в ветке по офз-ин?  
  • Красавчик
    13 апреля 2022, 09:25
    Эх, а я все ждал апреля, когда будут иностранные etf приходить на рос рынок. Согласен, etf в печь
  • SonOfKiyosaki
    13 апреля 2022, 09:46
    Меня научило: лучше вообще ничего в РФ не копить и не хранить.
    И вообще в РФ — не жить. Будущее планировать невозможно.
    • Валерий Иванович
      13 апреля 2022, 09:55
      SonOfKiyosaki, 
      t.me/ru2ch_news/41068
      будущее и правда планировать невозможно,
      на этой планете.

    • Эдуард
      13 апреля 2022, 10:40
      SonOfKiyosaki, именно поэтому у нас народ толпой ломанулся в Грузию и Армению открывать там валютные счета, а некоторые и на ПМЖ.
      В целом РФ не обещает финансовой надёжности, т.к. политически общество совершенно допотопное, с ориентацией на деспотию, причём её крайние формы (авторитаризм, тоталитаризм, фашизм).
  • совесть vyzei
    13 апреля 2022, 09:48
    — не связываться с российскими банками и с москухней. Приобрести аппаратный кошелёк и хранить сбережения в криптовалюте.
    Остальное — фантики, которые отожмут или забанят при первом пуке
    • Эдуард
      13 апреля 2022, 10:41
      Ботовод, криптовалюта вообще мутная тема лично для меня. Чем она обеспечена? Пока вижу в этом очередную МММ.
      В остальном согласен
      • совесть vyzei
        13 апреля 2022, 12:24
        Эдуард, доллар тоже ничем не обеспечен, кроме долга разумеется )
        • Эдуард
          13 апреля 2022, 12:27
          Ботовод, доллар обеспечен почти вековым экономическим успехом США и её лидерством в мировой экономике.
          У крипты нет ни того, ни другого.
          • совесть vyzei
            13 апреля 2022, 12:44
            Эдуард, это немного эфемерные понятия «на доверии», как и к крипте. Физических активов и коммодитиз за долларом и за криптой нет
            • Эдуард
              13 апреля 2022, 13:31
              Ботовод, почему эфемерные? США №1 в мировом ВВП. Доллар США это ключевая валюта накоплений по всему миру со средней долей около 60-65%. и т.д.
      • Veterok
        13 апреля 2022, 19:06
        Эдуард, не просто МММ. Афера века!
    • goshanok
      13 апреля 2022, 11:17
      Ботовод, а если крипту «запретят»?
  • John Wayne
    13 апреля 2022, 09:50
    Глупость почти по всем пунктам:
    — Российские биржевые пифы на российские же активы вполне можно брать. Естественно, только от банков с госучастием. Есть желание собирать портфель самому — можно и самому, особенно учитывая множество неэффективностей на рынке сейчас.
    — Доходность по ОФЗ-ПК будет примерно равна инфляции на соответствующем сроке до погашения. Рынок по ОФЗ сейчас очень эффективен, в отличие от былых лет. Особенно если брать на ИИС-Б и не платить налог с купонов.
    — Индекс Мосбиржи обвалился и отыграл назад, строго по классике. Ниже, чем сейчас. ему быть особо не с чего. РТС проколол иглой на 615, больше от него и не требовалось. Кто хотел, тот закупился. Кто считал ворон — пусть дальше считает.
    — ОФЗ 52 серии («линкеры») — как раз верный путь к потере денег на инфляции. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть, на сколько они были индексированы начиная с 15-го года, и сравнить с реальной инфляцией.
    — «На ФОРТС можно держать только минимальный % средств, потеря клторых не будет болезненной.» На ФОРТС лучше вообще ничего не держать, если вы не являетесь профессиональным спекулянтом. Если являетесь, то вряд ли нуждаетесь вообще в каких-либо советах на эту тему.
    • совесть vyzei
      13 апреля 2022, 09:55
      John Wayne,
      Глупости почти по всем пунктам:
      — без ММ любые фонды шлак. С учётом неопределенности и санкционных рисков они вообще могут в тыкву превратиться
      — может быть примерно (!) равна, а может и не быть (!) примерно равна. Неизвестно сколько инфляция будет через месяц, а те 13% по офз выглядят смешно, даже линкеры с лагом в 90 дней и нарисованной инфляцией выглядят херней.
      — нулевые объёмы и медленный откат вниз. Отыгрыш на нарисованном рынке без шортов и нерезов. Да там можно любую цену рисовать на этой москухне как делали с курсом
      — линкеры отстой согласен
      — согласен :)
      • John Wayne
        13 апреля 2022, 10:05

        Ботовод, вы не понимаете толком, как устроен рынок, о котором пишете. — В тыкву может превратиться вообще всё и всегда. Вопрос в вероятности этого. И если мы идём на биржу, значит оцениваем уровень риска как приемлемый для себя.
        — В биржевых пифах от госбанков на рос. активы не было замечено долгосрочного отсутствия маркет-мейкеров. Был провал 24-25 февраля. Тут свинью подложили все. В остальные дни маркет-мейкеры были. Да, для спекуляций пифы не подходят совсем. Только на долгосрок без метаний.
        — Доходность по ОФЗ отражает не инфляцию в моменте, как и Росстат собственно, а инфляцию, размазанную лет на 10. То есть, за год инфляция может быть 50% (реальная) как в 2015 году, а потом чуть ли не дефляция пару лет. А у Росстата это 10-17 %. А если купить и 10 лет продержать ОФЗ, то инфляцию за эти 10 лет вы как раз покроете.

        — Объёмы интересуют только спекулянтов. А если вы к таковым не относитесь, то покупке с инвестиционными целями это не мешает. Малые объёмы совсем не значат, что вам продадут дёшево. При такой ожидаемой динамике ключевой ставки, существенного снижения рынка ждать не стоит.

    • Turbo Pascal
      13 апреля 2022, 09:59
      John Wayne, по п.1: а смысл брать ЕТФ на то, что я могу купить напрямую с тем же инфраструктурным риском? Зачем эта прокладка с комиссией ежегодной?

      ЕТФ как раз был интересен тем, чтобы добраться до тех инструментов, которые мне напрямую недоступны, либо труднодоступны.
      • John Wayne
        13 апреля 2022, 10:09
        Turbo Pascal, это изначально инструмент для новичков, или ленивых. Кто мало что понимает, но кое-что слышал, вложился на несколько лет, и не хочет об этом думать. Ну и налоговая льгота тут играет роль. Ведь все купоны и дивиденды реинвестируются внутри. А значит, если 3 года продержать, налога не будет никакого даже без ИИС. Если есть желание собирать портфель самостоятельно, ЕТФ, конечно, не нужны.
  • Антон Б
    13 апреля 2022, 10:03
    Не верь, не бойся, не проси.
    + Зарубежные etf на зарубежных брокерах отлично работают.
    Это все только в юрисдикции РФ.
  • МихаилРостовПапа
    13 апреля 2022, 10:03
    Finex МММ я надолго запомню… больше в это болото ни когда не сунусь.. 
    Кренделю привет!
    • John Wayne
      13 апреля 2022, 10:06
      МихаилРостовПапа, удивляюсь всем, кто рассчитывал, что Крендель не кинет.
  • Владимир
    13 апреля 2022, 11:02
    Акции, в которых не было нерезов показали отличную устойчивость.
  • СП
    13 апреля 2022, 12:11
    надежд просто нет… вот про кЫтай нам поможет  - «Спрос на карты китайской UnionPay продолжает расти.… Существенная часть из них — виртуальные, то есть предполагают использование для оплаты товаров в интернет-магазинах. Но с этим, выяснилось после получения карт, как раз есть проблемы. Многие иностранные магазины и их банки-эквайеры отсекают любые платежи с карт, выпущенных в РФ, в том числе и UnionPay. Повлиять на эту ситуацию могла бы сама система, потребовав от эквайеров на местах исполнять обязательства. Но в UnionPay предпочитают не вмешиваться.» 
    • Константин Р
      13 апреля 2022, 14:57
      СП, Но в UnionPay предпочитают не вмешиваться.
      вот и вся помощь и поддержка, в лучшем случае промолчат  — на этом все.
  • BBAA
    13 апреля 2022, 13:59
    Да, интересная тема!

    Российский рынок это не мировой рынок! Это специфический рынок! На нём тоже можно клёво зарабатывать! Инвестировать! Но есть некоторые ньюансы! Надо в них разобраться, прежде чем принимать решения!

    Кип ит симпл! Олвейс би препаред! Бай зе дип!
  • Андрей К
    13 апреля 2022, 15:08
    Мне про срочку понравилось. Интересно понаблюдать теперь за Универом. Мне кажется участникам срочки через этого брока совсем без шансов, в отличии от держателей бумаг
  • Игорь ПМ
    13 апреля 2022, 16:01
    Научила тому, что показывают в фильмах о зэках — не наклоняться в бане, если выронил мыло!
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    13 апреля 2022, 17:26
    Чему российских инвесторов научили санкции.
    Почему-то всё перечисленное я знал до 24 февраля. 
  • elber
    13 апреля 2022, 20:01
    научили санкции тому, что нужно было родится в нормальной стране, тогда можно было бы заниматься инвестированием, как все нормальные люди. А когда родился русским — это как в говно опустили.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн