31 марта 2022, 18:12

То, как сейчас европейцы будут платить за газ -- это ещё не победа, но скоро будет, когда отыграет один важный момент

Итак, схема всем ясна. Немецкая компания заносит евро на валютный счёт в Газпромбанке. Даёт поручение (это прям прекрасно) на покупку за эти евро рублей на Мосбирже. Причём у них даже выбора нет. Поручение имеет право (пока во всяком случае) выполнять только Газпромбанк и только на мамбе. Затем немецкая компания переводит рубли со своего счёта на счёт поставщика.

Чем это отличается от ситуации, если бы Газпром просто продавал 100% валютной выручки. Ну, помимо снятия санкционных рисков для России. Нам же интересно про рубль — резервная валюта, и всё такое.

Вообще говоря, вот прямо завтра — ничем. Нет разницы никакой и Шольц будет прав, утверждая, что газ оплачивается в евро и ничего принципиально не поменялось (ну, кроме страховки от того, что валюту отожмут, но это никого не волнует).

А вот теперь следите за руками. Разве кто-то запретил немецкой компании пополнить свой рублёвый счёт любым иным способом, кроме как поручением обменять евро с валютного счёта на рубли через Газпромбанк на мамбе? В общем-то нет. А что если вдруг где-то кто-то согласится продать этой компании рубли дешевле, чем на мамбе. Ну, например, вот с Турцией у нас есть какой-никакой а товарооборот в национальных валютах (за треть импорта оттуда рублями платим). А что если кто-то из турков сделает предложение, от которого сложно отказаться. Например, на мамбе евро по 100, а турки готовы обменять рубли на евро по 102.

Вы чувствуете, как рубль вот именно в этот самый момент, когда турок продаст его немцу хоть за евро, хоть за мерседес, именно в этот момент рубль станет настоящей мировой валютой. И это обязательно произойдёт. Вот увидите. А там уже и резервы в рублях будет иметь смысл создавать. И много чего ещё.

рубль мировая торговля

Карсанов Владимир

Москва

303

с 29 ноября 2020

69 Комментариев

Переключая каналы
31 марта 2022, 18:14
интересно, покупка рублей на евро приведет к уходу eurusd ниже паритета
+1
- Kotblch
  31 марта 2022, 19:23
  Переключая каналы, что собственно и было в недалеком еще прошлом
  0
Pringles
31 марта 2022, 18:18
А там уже и резервы в рублях будет иметь смысл создавать.

там может и будет иметь смысл, но внутри России цены, как росли, так и будут расти

по сути, цена на газ все равно в долларах котируется и пох. в какой валюте идет платеж, если он все равно идет по курсу евро или бакса

вот если бы цена газа в КОНТРАКТАХ на поставку была номинирована в рублях — тогда имеет смысл их резервировать
+6
- Карсанов Владимир
  31 марта 2022, 18:20
  Pringles, сразу так не будет, это точно. Просто даже не понятно, откуда взять эту цену.
  0
  - Pringles
    31 марта 2022, 18:29
    Карсанов Владимир, вот именно поэтому рубль и не резервная валюта
    и вряд ли будет на нашем веку!
    +3
- Вячеслав Соломатин
  31 марта 2022, 19:01
  Pringles, проблема не в контракте в рублях, нужна биржа где будут к примеру газ за рубли и по ней судить цену газа, тогда будет укрепляется рубль, так как чем крепче рубль тем больше придется обменивать, там и резервы в рублях появились бы, а так меняй не меняй от укрепления нет смысла. Просто это похоже на то, что бы запустить биржу придумали эту схему про рубль за газ.
  0
Александр Сережкин
31 марта 2022, 18:23
Например, на мамбе евро по 100, а турки готовы обменять рубли на евро по 98.
В Указе не было пункта о поиске дураков, я внимательно прочитал?
0
- Андрей К
  31 марта 2022, 18:39
  Александр Сережкин, думаю в мировом масштабе такой арбитраж будет иметь место быть в первые годы, но с хитрыми схемами. Это как в кризис стаканы полу пустые и полно сразу всякого арбитража
  0
gastrit
31 марта 2022, 18:34
Завезут валюту как миленькие. А центробанк откупит рублики, за ихние денежки. И будет им наказание, не по детски. Я примерно так вижу ситуацию.
+2
- Andrew_Kl
  31 марта 2022, 18:43
  gastrit, А раньше не завозили?
  0
- Попов Роман
  31 марта 2022, 19:48
  gastrit, в чем наказание?? Вот я допустим покупатель газа газпромовского раньше платил в евро, перечислял в некий банк европейский. Сейчас я буду платить в евро, перечисляя деньги в Гапромбанк? В чем проблема?
  +1
  - Андрей Магулий
    31 марта 2022, 23:10
    Попов Роман, раньше ты кидал евро в банк и пусть сами разбираются, а тут помимо закинуть евро в банк, на них ещё необходимо найти ПОКУПАТЕЛЯ. Вот в чем основная разница, +рубли не заморозят. А у ЕС создаётся необходимость поиска рублей.
    0
    - Попов Роман
      01 апреля 2022, 07:26
      Андрей Магулий, с чего вы взяли? Что за глупость «А у ЕС создаётся необходимость поиска рублей». Вы как себе представляете, как это вообще работает?)) Я как покупатель газа обязан например заплатить 100 000 евро, я их перечисляю на счет Газпромбанка. И дальше по вашему я должен, как ошпаренный бегать и искать, кто их у меня купит? Блин, ну вы откуда это все берете?)) Я перечисил деньги, которые должен был по контракту. ВСЁ! Дальше Газпромбанк их переводит в рубли! По какому курсу и у кого — меня, как покупателя это не волнует! Я свои обязательства перед поставщиком выполнил.
      Или вы думате, что Газпромбанк такой, ой, мы не можем рубли перечислить на счет Газпрома, потому что у нас никто евро не покупает. У, печалька. И мне, как поставщику это всё предъявляют, мол вот ваши евро, ищите, кто их купит. Может объяву на Авито дать?))) Госпади, экономисты бл...
      +2
      - Андрей Магулий
        01 апреля 2022, 10:00
        Попов Роман, евро кому на бирже нужны?
        1) импортёрам
        2) долги
        3) банки (а т.ч. Туризм)
        вот и думайте, каким образом подстегивать спрос.
        если импорт перекрыт, банкам много сейчас не нужно.
        ток долги Остаются, при аналогичной продаже остальных ресурсов и торговли, будет избыток евро на бирже.
        
        0
        Попов Роман
        01 апреля 2022, 11:02
        Андрей Магулий, какая разница, кому нужны евро в данном конкретном случае? Банк в любом случае проведет конвертацию. Ну ё-моё!)) Вот вы реально думаете, что будет такая ситуация, когда Газпромбанк не сможет обменять евро на рубли из-за того, что… блин не найдет, кому их продать?? И еще раз, если он будет продавать евро на бирже и в следствии этого курс будет падать на евро, то ПОКУПАТЕЛЯ ГАЗА ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ!!! Просто Газпром получит меньше рублей и всё.
        Ну чёрт побери, дя этого же не надо быть каким-то профессором экономики, чтобы понимать данный процесс.
        0
Irek
31 марта 2022, 18:39
Полностью согласен, но можно проще сделать. Газпромбанк будет менять евро на рубли со своей маржой. К примеру, +12% от биржи. Обоснует это законами нашего ЦБ или еще чем-нибудь. Немцы почешут репу и, внимание, догадаются, в итоге, не давать поручения Газпромбанку на обмен валюты, а сами вылезут на мамбу с евриками. У них же будет и рублевый и долларовый счет ))
+7
- Карсанов Владимир
  31 марта 2022, 18:43
  Irek, вариант. Почему бы и нет. Просто не сразу всё. Не всё и не сразу. Потихоньку.
  +2
- Попов Роман
  31 марта 2022, 19:51
  Irek, а какая разница по какому курсу газпромбанк будет менять эти евро? Я, как покупатель газа, обязан допустим заплатить 100 000 евро за поставленный газ. Я беру и перечисляю 100 000 евро на счет в газпромбанке. ВСЁ! Я свои обязательства выполнил. Они там могут хоть по 50 руб считать, хоть по 150. Я должен был 100 тыщ евро, я их заплатил.
  +2
  - Максим Канарейкин
    01 апреля 2022, 11:01
    Попов Роман, Сейчас так, а вот новые контракты уже будут считаться только в рублях
    0
    - Попов Роман
      01 апреля 2022, 11:05
      Максим Канарейкин, откуда такая уверенность? Нам с 1 апреля уже грозились так сделать))
      Цена газа будет считаться в валюте еще очень долго! А уж потом мы хоть на тугрики можем их менять.
      0
      - Максим Канарейкин
        01 апреля 2022, 11:36
        Попов Роман, Ну в принципе России без разницы в чем указывать цену в контрактах. Будут указаны в евро? Будут платить по схеме предложенной Россией. Ничего сложного. Рубль так и так будет укрепляться. Здесь на укрепление будет влиять продажа евро и долларов на бирже.
        0
        Попов Роман
        01 апреля 2022, 12:15
        Максим Канарейкин, масштабы укрепления многие переоценивают. Во-первых, до этого экспортеры итак продавали 80% валютной выручки. Сейчас вся эта схема просто равна тому, что они бы продавали 100%. И во-вторых, как будет лучше экспортерам? При курсе 50 или 100 рублей за доллар?) А уж ЦБ при желании всегда может помоч «не рыночными методами» ослабить курс. То, что курс сейчас так укрепился — не стоит обольщаться. Это своего рода «рисованный».
        0
        Максим Канарейкин
        01 апреля 2022, 12:55
        Попов Роман, Курс не может быть рисованным на форексе. Не говорите ерунды. В новых реалиях рынок нашел равновесную цену. Про то, что ЦБ найдет нерыночные методы тоже не правда. Сейчас невозможно проводить интервенции потому, что механизм сделок изменился. Теперь большие сделки «размазываются» по рынку. Поэтому и сдесь вы не правы. Вы не поймете одного… Долларовая система тоже не сразу возникла. Был период хаоса. Никто не знал, как платить долларами, никто не знал как это необеспеченные золотом валюты. Сейчас мы наблюдаем первый шаг к изменению всей системы расчетов. Век нефти уходит. Грядет век газа( вы сейчас будете возражать, что газом пользуются давно). Газ это не только голубое топливо, но и водород. И Россия в новом веке начинает занимать центральную позицию. Трубопроводы есть, атомная энергетика развита… Поэтому вскоре будут замещать природный газ водородом. ЕС снова попадает в зависимость и теперь уже и финансовую.
        0
        Попов Роман
        01 апреля 2022, 13:49
        Максим Канарейкин, Рисованный — это не значит конечно, что его от балды делают. Просто и курс акций не совсем объективный, потому что запрещают продавать. Так и в случае с курсом рубля. Но так же вечно не будет. Поэтому посмотрим на курс и прочее, когда через полгодика всё устаканится.
        У вас своя правда, «вы» доллар хороните уже 20 лет) У меня другой взгляд. Закончим на этом) Все эти рассуждения наши — не более чем рассуждения. Они имеют смысл только в контексте, как ваше или мое видение поможет заработать на бирже) Ставите на укрепления рубля — ок, продавайте. У меня другой взгляд. Посмотрим, кто был прав)
        0
        Максим Канарейкин
        01 апреля 2022, 14:01
        Попов Роман, smart-lab.ru/blog/788715.php
        0
deadend
31 марта 2022, 18:47
А что если кто-то из турков сделает предложение, от которого сложно отказаться. Например, на мамбе евро по 100, а турки готовы обменять рубли на евро по 98.
А зачем немцам вместо 100 рублей за евро получать 98?
+1
- Карсанов Владимир
  31 марта 2022, 18:53
  deadend, о! Вот это правильный вопрос. Ща поправлю.
  0
  - Brill
    31 марта 2022, 19:03
    Карсанов Владимир, А туркам зачем отдавать 102 рубля за евро, если на мамбе отдадут только 100 и получат тот же 1 евро
    +1
    - Карсанов Владимир
      31 марта 2022, 19:14
      Brill, ну, давайте, сейчас разбирать как и почему возникает разного рода арбитраж, мы, конечно же, не будем. Суть в том, что 60% газа немцы оплачивали в евро, а 40% в долларах. Почему, зачем, причём тут доллары — это неважно. Вот и в какой-то момент у двух нероссий возникнет смысл провести сделку в рублях. И это очень важный для России момент. Речь об этом.
      +1
    - Максим
      31 марта 2022, 19:23
      Brill, о! Вот это правильный вопрос. Ща поправит.
      0
Serg
31 марта 2022, 18:57
А я бы отметил уровень сервиса ГПБ.

1.Есть продавец. Говорит, хочу продавать газ за рубли.
2.Есть покупатель. Говорит, хочу покупать газ за евро.

И тут выходит ГПБ и предлагает отличный обменный сервис. Ну разве это не прекрасно! )))

Я так биткоин покупал на обменниках за рубли. Чего европейцам не нравится, не пойму, отличный сервис. Остается только спасибо сказать ГПБ. Все стороны удовлетворены, каждый считает, что получил то, что хотел. Клиент доволен — что может быть лучше?
0
- Kotblch
  31 марта 2022, 19:27
  slyter, я так понимаю им не нравится, что все их санкции, принятые в кипише и не без огромного ущерба- оказались завалены русскими болтами
  +3
Андрей Р
31 марта 2022, 19:03
ГПБ просто встанет в продажу по заявке нереза. ему пофигу — по 200р за евро поставит кляйн или по 20. Приказ на стол — офер вывалил. приказ отозвали — офер снял. Сижу курю. А рынок пусть решает будут покупать по 200 или нет.
+2
Rostislav Kudryashov
31 марта 2022, 19:11
Вариант продажи в Россию товаров из Европы за рубли тоже нельзя исключить.
Чтобы подвигнуть на это иноземцев, курс обмена в Газпромбанке должен быть достаточно строг.
+1
- Карсанов Владимир
  31 марта 2022, 19:20
  Rostislav Kudryashov, этого либо не будет, либо это уже происходит. Смотря как посмотреть. Надо будет пост про это запилить.
  
  Почему не будет. Я импортёр, я покупаю в Германии машины. Я плачу немцам на территории Германии евро за машины и везу их в РФ. С какой стати они должны принимать у меня не то что рубли, а даже доллары??!!! Уверен, это в принципе запрещено местным законодательством.
  
  Почему это уже происходит. Есть немецкие компании, работающие в России. Они и так оказывают свои услуги продают свои продукты на нашем рынке за рубли. Потом обменивают прибыль на евро и вывозят себе в Германию. Мы что должны запретить им менять рубли на евро??
  
  Поэтому ну вот некуда тут впихнуть ещё какие-то рублёвые расчёты.
  
  Пока мы торговали за чужие валюты, мы были в яме. Сейчас, начав торговать за рубли, мы вышли на поверхность. Но, когда наша валюта станет использоваться (по тем или иным причинам) в расчётах между третьими странами, когда в ней кто-то сформирует хоть какой-то резерв. Мы будем восходить.
  +2
  - Rostislav Kudryashov
    31 марта 2022, 19:35
    Карсанов Владимир, 19:20 насколько безумно и нечестно выглядит эта картина в отношении стран менее суверенных, чем Россия!
    
    Только крайней деликатностью в отношении Запада можно объяснить, что Путин не требует «нефть в обмен на золото».
    Многие поставщики давно этого хотели, но боялись спросить.
    
    Честные деньги-золото в момент обанкротят страны-паразиты вроде США.
    +2
    - Карсанов Владимир
      31 марта 2022, 19:50
      Rostislav Kudryashov, не без этого — скажу так.
      0
- Карсанов Владимир
  31 марта 2022, 19:23
  Rostislav Kudryashov,
  вот Мерседес в Германии принимал оплату в евро за свою продукцию, а Газпрос в России принмал оплату… тоже почему-то в евро. Вот этот дисбаланс сейчас выправляется.
  +2
..
31 марта 2022, 19:21
вообще это все странно где то подвох пока не ясно
0
- Brill
  31 марта 2022, 19:31
  Владимир Захаров, Наверное, подвох в том, что это все равно изменение условий контрактов. И если захотят обострять, то есть повод не платить.
  Поэтому раз такая пьянка, то сделали бы лучше так smart-lab.ru/blog/788272.php
  0
Николай Помещенко
31 марта 2022, 19:30
автор, вы не в теме
валюта расчёта не имеет значение
даже юань не конвертируемая валюта
У них есть выбор у кого покупать и покупать ли, а нам куда девать сырье?
+1
- Карсанов Владимир
  31 марта 2022, 19:51
  Николай Помещенко, вы понимаете в чём заключается смыл «конвертируемости» валюты? Вот вы слово употребили, вы знаете, что оно значит?
  0
  - Николай Помещенко
    31 марта 2022, 22:52
    Карсанов Владимир, ну типа с юанем я только в Китае буду интересен, а вот $€£ можно жить в любой точке Мира
    0
elber
31 марта 2022, 19:30
Ничего не поменялось в принципе, просто лозунги для ваты.

Единственное отличие страховка от заморозки, если успеть евро направить быстро на биржу, т.к. на корреспондентском счета газпромбанка могут также заблокировать.
-2
- Rostislav Kudryashov
  31 марта 2022, 19:48
  elber, 19:30 вот и я о том думал! Инвалюта в российском банке — это не валюта России (обязательства ЦБ РФ), а иноземные обязательства.
  Т.е. иноземцы их могут аннулировать в момент — момент поступления этой инвалюты?
  
  Только золото — деньги. Всё остальное — обязательства. Банкир Морган, 1913.
  0
  - elber
    31 марта 2022, 19:51
    Rostislav Kudryashov, как я понимаю, когда валюта на бирже, понять, чья она нельзя, когда в газпромбанке на корреспондентском счете у другого банка в европе, то с ней можно сделать всё, что захочешь.
    0
    - Rostislav Kudryashov
      31 марта 2022, 20:00
      elber, 19:51 ты шутишь!? Российские евро и доллары в европейском банке — это мираж!
      0
  - Hatetowait
    31 марта 2022, 19:57
    Rostislav Kudryashov, не могут. Пока не пройдет конвертация и рубли не поступят Газпрому газ в трубу не пойдет (смотри указ). Ну они могут заблокировать, но в таком случае только свою валюту и остаться без газа.
    +2
- kvazar
  31 марта 2022, 21:11
  elber, поаккуратнее с выражениями, мудачок
  0
Henaris
31 марта 2022, 20:04
А счета Газпромбанка в евро разве нельзя заблокировать в итоге, подвергнув его санкциям? Не понимаю момента, чем отличаются расчеты Газпрома в евро и долларах от нынешних расчетов? Я понял бы еще разницу, если бы наличку привозили в Россию, тут то в чем разница?
0
- phan
  01 апреля 2022, 01:27
  Henaris, Заблокировать рублёвый счет нет не могут. А евровый могут, но на нём по сути ничего не будет :)
  0
Bablos
31 марта 2022, 20:38
Ребята, это не указ, это муть какая то, чтобы нихера никто не понял, потому и не разжёвывают для людей этот механизм.
Вот простым языком вам скажу, если продают реальные ресурсы на непонятных не прозрачных условиях, то это значит только одно-грабёж государства.
Всё просто, но мы этого не должны знать, только и всего
0
Виталий (Stavr)
31 марта 2022, 20:57
На счету в евро в Газпромбанке лежат деньги немцев они становятся нашими когда падают на рублевый счет Газпрома после обмена. Теперь они не могут заблокировать наш счет в евро в европейском банке. Если отключат Газпромбанк от свифта будут покупать рубли сами. Я так думаю это просто защита платежей за газ. Может ошибаюсь.
+2
Юрий Бондаренко
31 марта 2022, 22:11
Не понятно кто в этой схеме будет иметь в наличии необходимое европейцам количество рублей(в стакане) и при этом быть на 100% уверен, что его евро не будут заморожены… видимо какой нибудь очень авторитетный и влиятельный, может быть американский игрок! Ждем подробностей от ВикиЛикс )
+1
Андрей Магулий
31 марта 2022, 23:23
Не пойму, почему кого-то не устраивает, вот купить что-то в США, нужно что? Нужно НАЙТИ доллары. Раньше продать газ — найти доллары/евро, сейчас сдвиг — найти рубли.
Почему если в США экономическая модель в этом аспекте работает, то у нас это плохо?
Единственный нюанс, что у нас это очень поздно началось — да, ну а что теперь вообще никогда не начинать? Сейчас опробуют на газе, детально изучат и будут применять. И остальные ресурсы будут подстегивать спрос к рублю. И пускай ищут)))
0
МР
01 апреля 2022, 03:03
По долгосрочным контрактам ничего по факту не меняется. А вот по споту/дополнительной поставке можно выставить привлекательную цену в рублях и только в рублях без всяких конвертаций у посредников.
+1
Игорь Маркелов
02 апреля 2022, 10:17
Вы поймите, братцы, главное начать. Сейчас, согласен, мы тупо обходим санкции, ищем так сказать лазейки, лавируем. Потом мы прямо будем заявлять, хотите дальше с нами торговать снимайте санкции… хотите еще дальше(?) заплатите по долгам и верните всю нашу собственность, а потом доторгуемся до того, что на поклон будут приходить… бить челом только продайте, не в этом веке точно, но отсчет уже сегодня начат, а дальше дело времени. В эпоху великих перемен мы живем, товарищи!
0