ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17% ?

ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17%?

цена текущая — 974
гасится в июле по 1000
купон в год — 7.6% (платится 2 раза в год по 3.8% соответственно).

-13% налог с профита

реальная доходность — 9.2%

облигации офз

ОФЗ облигации

Neptun

Санкт-Петербург

461

с 23 января 2015

67 Комментариев

Иван Иванов
28 марта 2022, 22:20
это годовых. а вы считаете за какой срок?)
0
- BadGoodAngry
  28 марта 2022, 22:24
  Александр Свириденко, еще и ндфл не считается в доходности
  +1
- Neptun
  28 марта 2022, 22:51
  Александр Свириденко, год
  0
krolix
28 марта 2022, 22:27
2.6% тела схлопнется за <4 месяца (8%+ годовых + купон). НДФЛ никто не вычитает, т.к. к юрикам или на иис он не применим
+1
- Neptun
  28 марта 2022, 22:51
  krolix, да при чем тут 4 месяца, там же годовая доходность указана в 17%. а выходит не 17 а 9 за вычетом налогов. ну без налогов 10 ок.
  +1
  - krolix
    28 марта 2022, 23:03
    Neptun, окей, я не буду вам математику 5ый класс объяснять. Порешим на том, что система биржи и отписавшиеся в теме считают неправильно.
    +4
    - Neptun
      29 марта 2022, 14:42
      krolix, Вот ни кто не может объяснить на пальцах, но якобы все понимают
      0
- Stepan K
  31 марта 2022, 10:26
  krolix, как не применим? С купона НДФЛ всегда платится, соскочить можно только с НДФЛ от роста тела. Говорю про физиков.
  0
Dobermann
28 марта 2022, 22:29
2,5% премия умножить на 3.5 =+9% к купону (грубо)
+2
- Neptun
  28 марта 2022, 22:48
  Dobermann, подробнее можно? какая премия 2.5%? разница между 974 и 1000? и почему умножается на 3.5?
  0
  - Dobermann
    28 марта 2022, 23:12
    Neptun,
    1- да
    2- 3,5 если в год срок до погашения перевести грубо
    +1
  - krolix
    28 марта 2022, 23:13
    Neptun, на самом деле на 3.2 умножать (365/114). Выходит 8.3% годовых доха по дисконту и 7.6% по купону. У меня выходит ~16%. Немного не бьётся. Особо не интересно почему (сложный процент от реинвеста купонов не учел?). Но вы же вопрос сформулировали не «почему доха 17% показывается, если реально 16%».
    +1
profynn
28 марта 2022, 22:43
+ годовых
это что такое? давайте конкретно, если я сегодня вложу 974, то сколько я получу через 4 месяца? у меня тоже что-то не сходится, несколько месяцев лежат эти ОФЗ, а сумма все меньше и меньше, чтобы я еще связался с этими ОФЗ
+5
- Neptun
  28 марта 2022, 22:49
  profynn, авантюра от гулага
  0
  - profynn
    28 марта 2022, 22:53
    Neptun, спасибо за тему, завтра продам нах и на вклад положу, мне такие выверты не уперлись, некоторые банки 23 процента дают без налога
    0
    - Виталий
      29 марта 2022, 05:51
      profynn, один такой некоторый банк, уже не 22 даёт, а 17 если тратить меньше 50к по их карте. А ОФЗ фиксирует доходность на необходимый срок
      0
      - profynn
        29 марта 2022, 11:39
        Виталий, тем не менее, 23 процента еще существуют, в крайнем случае 21, что на 7 процентов больше (если считать, что офз дают 14 процентов с вычетом ндфл, а именно столько они дают). На 3 месяца предложений полно
        0
        Neptun
        29 марта 2022, 14:44
        profynn, да не дают они ни какие 14%, 8-9 в лучшем случае. а то колебания жесткие в условиях ВОЙНЫ
        0
        profynn
        29 марта 2022, 15:42
        Neptun, на цифрах можете объяснить?
        0
iddqd3n
28 марта 2022, 22:54
Платите 974 + нкд, через 4 месяца получаете 1000 + купон. Пересчитываете в годовые.
+5
- profynn
  28 марта 2022, 22:59
  Денис Г., точную сумму можете назвать, чтобы я пересчитал? вопрос снимаю, ниже выложили
  0
  - iddqd3n
    28 марта 2022, 23:11
    profynn, в смысле точную? НКД и купон есть в спецификации, я их на память не знаю.
    0
    - profynn
      28 марта 2022, 23:14
      Денис Г., вопрос снят, уже посчитал
      0
  - BadGoodAngry
    28 марта 2022, 23:16
    profynn, смотрим 1000-974=26 + 37,9 купон (взято отсюда smart-lab.ru/q/bonds/SU26209RMFS5/) = 63,9 дальше можете нкд вычесть
    0
    - profynn
      28 марта 2022, 23:20
      BadGoodAngry, ниже уже посчитали, там насчитали 17, у меня 15 получилось с учетом режима т+2, минус налог так вообще 13. Банки на 10 процентов больше дают!!!
      0
      - BadGoodAngry
        28 марта 2022, 23:21
        profynn, идите к банкам, вас же не заставляют офз брать
        0
        profynn
        28 марта 2022, 23:24
        BadGoodAngry, второе предложение за несколько минут, что бы это значилоконечно пойду, жаль, что несколько месяцев потеряно на эту хрень
        0
SergeyJu
28 марта 2022, 22:56
Право, как дети. Как можно торговать облигации и при этом вообще не понимать, что такое доходность. Да расчет доходности — задача для 5 класса советской школы! Ну, пусть для шестого российской.
+5
- krolix
  28 марта 2022, 23:05
  SergeyJu, увы и ах
  +2
Auri sacra fames
28 марта 2022, 22:59
Давай проверим грубо: 26 дисконт+38 купон -14 НКД = 50р, это 5 % за 0.3 года владения, понимаешь? за год будет 17, да НДФЛ надо вычесть
0
- profynn
  28 марта 2022, 23:08
  Auri sacra fames, 5 процентов не за 0.3, а за 0.33 или треть, получается 15 процентов, да еще минус НДФЛ, это 13 процентов. Когда банки дают 23!!! Вы скажете, неделя уже прошла, а я напомню про режим т+2, как раз неделя. Вот такие щедрые ОФЗ
  0
  - Михаил Titov
    28 марта 2022, 23:10
    profynn, Так никто же не заставляет вас офз покупать, несите в банк)
    
    0
    - profynn
      28 марта 2022, 23:13
      Михаил Titov, завтра продам и понесу, раз нет там никаких 17 процентов
      0
  - Auri sacra fames
    28 марта 2022, 23:27
    profynn, если точнее (5.06/114)*365=16.2, да не 17, но все считает сами, это всем известно, только при фиксированной ставке — это вклад до-востребования, а при снижении с погашением разницы в твою пользу, каждому свое, я вот купил 50000 облиг и не жжужу
    +1
  - Auri sacra fames
    28 марта 2022, 23:29
    profynn, и еще раскрою секрет фирмы — акции можно брать на сумму офз
    +1
    - profynn
      28 марта 2022, 23:40
      Auri sacra fames, да, отчасти поэтому я их и брал, но все же половину продам, уж больно невыгодно
      0
      - Auri sacra fames
        28 марта 2022, 23:46
        profynn, и спалю еще один секрет, никто не платит НДФЛ.
        0
        profynn
        28 марта 2022, 23:47
        Auri sacra fames, это в связи с новым законом? я думал, там только про вклады
        0
        Auri sacra fames
        28 марта 2022, 23:51
        Auri sacra fames, НДФЛ нет пока нет вывода средств и если у тебя меньше 9 лямов есть такая норма
        Доходы от продажи ценных бумаг облагаются налогом по ставке 13%. Но можно не платить НДФЛ, если владеть акциями и облигациями более трех лет. За каждый год, в течение которого ценная бумага находится в портфеле, инвестор освобождается от налога с прибыли в размере 3 млн рублей. максимум 9, потом по 3 в год
        +3
        profynn
        28 марта 2022, 23:53
        Auri sacra fames, спасибо! еще спрошу, мне брокер сказал, что покупать акции под залог ОФЗ я могу, но маржинальное кредитование все равно будет, то есть ОФЗ мне все равно придется продавать под акции, у вас не так?
        0
        Auri sacra fames
        28 марта 2022, 23:56
        profynn, тут у всех по разному, если в течении дня у БКС нет, на следующий день — будет
        +1
        profynn
        28 марта 2022, 23:58
        Auri sacra fames, спасибо!
        0
        ольга ан
        29 марта 2022, 00:47
        Auri sacra fames, если купоны приходят на карту, то НДФЛ удерживается в момент получения
        0
        Чернобров
        29 марта 2022, 09:59
        Auri sacra fames, т.е. получается, если я купил акции и через год их продал, и прибыль от продажи меньше 3 млн., то НДФЛ с меня не возьмут?
        0
        Голяков Алексей
        29 марта 2022, 14:16
        Auri sacra fames, от налога с прибыли по бумаге, котороя удерживалась более трех лет? Или от налога с прибыли по любой бумаге?
        0
        Neptun
        29 марта 2022, 14:47
        Auri sacra fames, брокеры автоматом забирают ндфл
        0
  - Николай Витальевич Ефремов
    29 марта 2022, 07:01
    profynn, прочитай внимательно, что обещают банки и ты увидишь, что не 23%.
    Например: ВТБ 20% на накопительный счёт, но по минимальному остатку. А что это значит- если ты принёс деньги 2 числа, то целый месяц без процентов и на 4-Х месяцах, как для ОФЗ 26209, ты в лучшем случае получишь 15% годовых.
    В других банках свои фишки- например 23% на первые 2 месяца, а на остальные гораздо меньше (10%). И так далее…
    +2
    - SergeyJu
      29 марта 2022, 09:46
      Николай Витальевич Ефремов, зачем крутым перцам что-то читать, надо оператора на телефоне брокера спросить. Или девочку в окошке.
      0
    - profynn
      29 марта 2022, 11:36
      Николай Витальевич Ефремов, спасибо, почитаю, несистемные банки тем не менее 23 дают на 3 месяца
      0
Auri sacra fames
28 марта 2022, 23:00
100 % тебе погасят 20.07.2022
0
Auri sacra fames
28 марта 2022, 23:01
НДФЛ с 50 руб
0
Dobermann
28 марта 2022, 23:14
Задрали неучи — офз вы не теряете % при продаже в любой день, вклад досрочно — теряете. Если ставку не повысят, правда😂
+3
- Сергей В
  29 марта 2022, 00:20
  Dobermann, на теле и потерял автор похоже
  +1
- Сергей В
  29 марта 2022, 00:23
  Dobermann, вот да, ставка сейчас важна, а то втирают тут брокеры какая замечательная штука ОФЗ, но забывают сказать что на вкладе тело не теряется, а на офз могут и в ноль укатать
  +1
  - Capasian
    29 марта 2022, 00:31
    Сергей В, боюсь, если офз укатают в ноль, то и на вкладе тело потеряется)
    +1
    - ольга ан
      29 марта 2022, 00:48
      Capasian, в таком случае много что потеряется ))
      0
  - Николай Витальевич Ефремов
    29 марта 2022, 07:08
    Сергей В, в ноль укатать могут корпоративные облигации, а ОФЗ если только третья мировая. Но тогда тебе думаю будет всё равно.
    +1
- Neptun
  29 марта 2022, 14:50
  Dobermann, минус к офз, ндфл 13%, и плавающий как говно курс в условиях войны. Палка о двух концах
  0
DanVi
29 марта 2022, 06:12
Выложу свой расчет. Критика приветствуется.

*** растет на дату покупки 29.03.2022
если грубо, смотрим доходность в квике минусуем 3-4% (налогов) и получаем «реальную» доходность с погрешностью ~0.5%, которыми можно пренебречь и не засорять голову расчетами и не тратить на это время.
0
Neptun
29 марта 2022, 14:55
я так и не понял откуда рисуются 14-17% у всех по разному. видите даже «эксперты» не могут посчитать реальную доходность.
0
Neptun
29 марта 2022, 14:56
по поводу НКД, как вы его считаете, за доходность, если покупая бумагу в моменте, вы уже оплачиваете это накопленных купонный доход, то есть он уже в цену закладывается… маразм. Реальная доходность 8% там не выше.

Вложив 100 000 руб. сейчас, через пол года вы получите 104 000 руб. за вычетом всех налогов. Реальные на руки 4000 рублей.
0
- profynn
  29 марта 2022, 15:44
  Neptun, потому что вложив не 100 000, а 97 400, и не на год, а на 4 месяца, а НКД тут как раз вычитают
  0
P2020
29 марта 2022, 19:43
По-моему приведенный расчет в ~17% верный. Особенности расчета брокера/биржи/специализированных сайтов: расходы на сделку ( комиссии) и НДФЛ не учитываются. Исходный данные. ОФЗ 26209, дата покупки 28.03.22. Цена покупки чистая 974,35, грязная 988,51 ( 974,35 + 14,16), НКД соответственно 14,16. Размер купона 37,9. Дней до погашения 114. Итак, стоимость затрат 988,51. При погашении получаем 1000 (погашение)+ 37,9 ( 1 купон). Расчет: (стоимость при погашении — стоимость затрат)/ стоимость затрат x 100% x 365/114. Получаем: (1000+37,9)/988,51 x 100% x 365/114 = 15,99 %. Это простая доходность к погашению. Эффективная в данном случае теряет смысл, так как купон последний и его некуда реинвестировать. Ответ: Простая доходность к погашению данной сделки 15,99% (годовых). Реальная доходность с учетом расходов на сделку и комиссий ниже.
0
Элизбар Валаамский - Саровский
31 марта 2022, 09:52
На чужой сторонушке, и старушка божий дар, элизбар с печи упал.
0
Борис Хаймоненко
31 марта 2022, 11:31
Все довольно просто и логично.
Надо только понять принцип.
Принцип 1. Дисконтирование денежных потоков.
Состоит в том, что для каждой части — инвестирование, купон (каждый из них) и гашение ставится дата и величина. Инвестирование — с минусом, выплаты с плюсом… Сделали? Прекрасно!
Принцип 2. Для каждой части денежного потока применяем формулу сложного процента.
П(matur)=П*(1+д(%)/100%)^(количество лет до погашения).
П — величина потока, д(%) доходность к погашению,
Количество лет — величина с точностью до шестого знака.
Подставляем декларируемой доходность и убеждаемся, что именно при ней сумма всех дисконтированная денежных потоков, приведенных к дате погашения равна нулю.

Практически.
Берете 1)цену облигации сегодня (вместе с НКД) с минусом
2) Расписываете все выплаты по датам с плюсом
3) применяет формулу сложного процента для каждой части потока
4) суммируете
5) подбираете доходность чтобы сумма была равна нулю.
Excel в помощь… успехов.
0
Борис Хаймоненко
31 марта 2022, 11:36
Сколько раз проверял доходности на ММВБ по данной методе все получается абсолютно точно по доходности.
0