Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
23 марта 2022, 00:01

Пирамида РЕПО: как у инвесторов отобрали имущество

Пирамида РЕПО: как у инвесторов отобрали имущество

     Инвесторы погорели на маржинколле прокладки между ними и владением ценными бумагами.

     Выявился новые (старый) способ потерять свои деньги. Если раньше нас имели налоговики, банки, <вырезано цензурой> и операторы сотовой связи, то теперь к этой омерзительной четвёрке добавляется ещё и брокер с НКЦ. Сегодня вначале на Смартлабе, а потом в менее умных местах начала передаваться по сарафанному радио новость о маржинколле брокера УНИВЕР Капитал.

     Ссылку я дал выше, но повторю вкратце:

     НКЦ (группа компаний Московской биржи) закрыла позиции по ОФЗ брокера УНИВЕР Капитал. Брокер в письме сообщил о соответствии «правилам клиринга». А так как ОФЗшки были не только брокера, но и его клиентов, то под нож пошли все позиции, в том числе облигационных инвесторов.

     В резне пострадало 82 человека, 2 упаковки корвалола и сотрудники брокера, которые вполне возможно скоро отправятся искать новую работу. Всего клиентских активов было продано на сумму 1,08 млрд. рублей, но самое интересное выяснилось потом: оценка проданных активов на закрытие составила сумма в 1,25 млрд. рублей. Т.е. инвесторов УНИВЕР Капитал нагрели на 173'814'785 рублей всего лишь за один день. Такое случается, когда вас обувают не только в детстве, но уже и будучи взрослыми людьми.

     Как такое произошло? — спросите вы. Рассказываю.

     Самая простая схема. Брокер обязан иметь некоторую большую сумму денег, для предоставления РЕПО клиентам. Что за РЕПО? Это, по сути, кредит, но под залог денежных средств или ценных бумаг. Но кредит — это то, что вам выдают в банках или бандитские МФО. А РЕПО — это то, что вам дают брокеры.

     Некоторые клиенты, например, могли взять ценные бумаги в РЕПО. В день открытия торгов, в какой-то момент, брокер получает маржинколл от НКЦ. И вот тут он уже не смотрел чьи бумаги продаёт и закрывал всю позицию БРОКЕРА. Если в большинстве случаев маржинальные позиции закрывает брокер, то в этом случае закрыли самого брокера.  И самое интересное, что следом могут пойти остальные позиции этого БРОКЕРА. Но мы об этом не узнаем, пока не откроют остальные торги.

     Сложная схема. Вы организуете фирму. Покупаете ипотечные облигации на свои + РЕПО. Дело пошло и вы преобразовали в публичную контору, а вскоре разместили акции на бирже. Купоны идут, доходы растут, акции растут. Хорошечно.

     Условный Вася создаёт другую контору и покупает некоторое количество акций вашей компании в кредит под залог этих акций. Купоны мутятся, бизнес крутится. Появляется условный Петя, основав фирму и купив акции компании Васи в РЕПО и т.д.

     Цены на недвижимость растут, люди продолжают брать кредиты, прибыль растёт. Всем хорошо. Ровно до тех пор, пока :

а) люди могли платить по кредиту
б) росла стоимость недвижимости.

 

     Именно это произошло в США. Начали выпускать кучу ценных бумаг под залог других ценных бумаг. Цены на эти ЦБ росли и банки с удовольствием давали больше кредитов, а брокеры РЕПО.

 Пирамида РЕПО: как у инвесторов отобрали имущество

     Теперь на секундочку представьте, что может произойти на бирже у брокеров и других участников рынка, в том числе нормальных, когда, как мы помним, абсолютное большинство было уверено в бесконечном росте акций. Закупались все кому ни лень. И теперь если штаны брокера не выдержат, ваши ценные бумаги улетят в зрительный зал по бросовым ценам. А вы будете ещё благодарить Всевышнего за то, что не ушли в минус. Но это если повезёт.

      А теперь, когда я немножечко вас напугал, осталось сделать фаталити: задумайтесь, какого брокера будут спасать, а кого пустят под нож? Сейчас система частично в большинстве заморожена. Но скоро лето и уже первые отморозки инструменты начинают просыпаться.
     Обидно то, что, как оказалось для большинства, купив ценные бумаги, в реестре владельцем все равно числится брокер. А вот уже сам брокер ведёт реестр поимённо. А эти имена НКЦ не важны. Это по данным брокера у Евлампия и Переславля по 20 акций, но всё это числится на брокере как 40 акций.
     Я бы пошутил, но вижу «правила игры на бирже» это сделали до меня.

102 Комментария
  • Laukar
    23 марта 2022, 00:07
    Ну, и какого х… это допускается чтобы брокер не прописывал в реесте истинного владельца… Надо за это ответственность уголовную внести если брокер на себя бумаги держит и их еще как-то закладывает вместо клиента… Это же форменный грабеж…
    • А. Г.
      23 марта 2022, 00:22
      Laukar, 
      Надо за это ответственность уголовную внести если брокер на себя бумаги держит и их еще как-то закладывает вместо клиента… Это же форменный грабеж…

      Вы хотите, чтобы была торговля «только лонг без плеча» для всех без исключения? Потому что иначе то, что Вы написали, не обеспечить.
      • Осень
        23 марта 2022, 00:32
        А. Г., ну это как бы одна из причин ) настоящая же причина стоимость обслуживания сегрегированного счета брокер+нкц так что все эти сопли и слюни от лукавого, всегда была возможность сделать такой счет но экономика видимо не сходилась)
        • А. Г.
          23 марта 2022, 00:56
          Spooke67, проблема не в стоимости. Она всего 177 руб. в месяц. Проблема в том, что брокер с этого счета, кроме оборотной комиссии, ничего иметь не будет.  При этом затраты, как и на обычные счета. Поэтому открывать такие счета для мелких и даже крупных, но необоротистых клиентов — это работа себе в убыток.
          • Осень
            23 марта 2022, 01:00
            А. Г., тот же финам мне выкатывал 6к руб в мес. а открываха 10к, если бы сегрегированный счет стоил 177р думаю никто бы не остался на консолидированных счетах.
            • А. Г.
              23 марта 2022, 01:09
              Spooke67, я уже писал, что брокер может открывать клиентам сегрегированные счета, но не должен это делать. Также он может устанавливать любую комиссию за их ведение.
              если бы сегрегированный счет стоил 177р думаю никто бы не остался на консолидированных счетах.

              Ни валюты (а значит и еврооблигаций), ни иностранных акций и фондов и «только Лонг без плеча», и активы с него нельзя использовать для обеспечения счета на срочке (который не может быть обособленным)   - это всех устроит?  Кроме того, брокер с нарушением УК РФ все равно имеет техническую возможность «обнулить» этот счёт. Потому что биржа не знает, совершаются ли действия с этого счета по Вашему поручению или без такового.
              • Осень
                23 марта 2022, 01:20
                А. Г., вот именно — любую комиссию) а насчет всего остального я сейчас прям заплачу — бедные брокеры, только пирамидить маржиналку универ никто не заставлял, может тогда к херам ритейл пусть останутся только банки. если они настлько жадны и не в состоянии просчитать риски.
                • А. Г.
                  23 марта 2022, 07:52
                  Spooke67, нет никакой «пирамиды». Обычная практика. Покупаем на свои еврооблигации и ОФЗ, отдаем их в РЕПО с ЦК, получаем деньги, деньги даём клиентам под маржинальные лонги в акциях. Разница ставок идёт в прибыль. 

                  Если рынок стабилен и нет гэпов больше 10%, то даже если клиент проиграет, то при фиксации его позиции брокер «свое» возьмёт и сможет совершить обратное РЕПО. Даже если клиент окажется в небольшом долге, то из-за дисконта в ОФЗ и Еврооблигациях их частичная  продажа покроет недостающую часть денег для обратного РЕПО. 

                  Казалось бы риска нет и даже есть валютное хэджирование за счёт еврооблигаций. Вся проблема сегодняшнего дня в последнем: еврооблигации продать невозможно.
                  • Андрей К
                    23 марта 2022, 09:14
                    А. Г., 
                    Покупаем на свои еврооблигации и ОФЗ, отдаем их в РЕПО с ЦК, получаем деньги
                    ходят слухи, что на эти деньги все таки брали опять еврооблиги и отдавали в РЕПО, то есть слухи о пирамидах есть
                    • Осень
                      23 марта 2022, 10:42
                      Андрей К, уважаемый чуток себе противоречит в ответе потому что без пирамидинга при ставке 10% не получится того эффекта который он описывает. Ну и насчет только «на свои» ))))))))) 6 плечо мин)) вот тогда и разница ставок получается ням ням)
                      • А. Г.
                        23 марта 2022, 12:28
                        Spooke67, 
                        уважаемый чуток себе противоречит в ответе потому что без пирамидинга при ставке 10% не получится того эффекта который он описывает. 

                        Берем деньги в РЕПО с ЦK под 8% годовых под залог ОФЗ или еврооблигаций, даем клиентам под маржинальные позиции под 12% годовых.  К тому же и доходность ОФЗ с еврооблигами при постоянной ставке часть 8% годовых «отбивает». Зачем «пирамида»?

                        Цифры всех ставок именно такие, какие были еще в январе 2022-го.
                        • Осень
                          23 марта 2022, 14:33
                          А. Г., ну может быть потому что репуют не свои поэтому не отбивает а очень хочется ) Александр ваш интерес понятен, но ритейл снова, как всегда))) обосрался 
                          • А. Г.
                            23 марта 2022, 14:48
                            Spooke67, проблемы Универа только в том, что свои средства были на 70%+ были размещены в еврооблигациях, по которым сейчас резиденты даже купоны получить не могут. Как показали торги ОФЗ,   будь они на 100% в ОФЗ, ситуация вообще бы не затронула немаржинальных клиентов.
                  • trader_notes
                    23 марта 2022, 09:23
                    А. Г., 
                    Покупаем на свои еврооблигации и ОФЗ, отдаем их в РЕПО с ЦК

                    Этот кредит с левериджем? Иначе я не понимаю его смысла. Можно же и свои деньги давать клиентам в долг
                    • А. Г.
                      23 марта 2022, 13:31
                      trader_notes, 
                      Можно же и свои деньги давать клиентам в долг

                      Вы свои разместили в еврооблигах (как бы валютных хэдж и доходы в валюте), откуда у Вас деньги на кредитование клиентов?
                      • trader_notes
                        23 марта 2022, 23:47
                        А. Г., зачем им валютный хедж если операционная деятельность вся в рублях? 
          • Андрей К
            23 марта 2022, 09:11
            А. Г., два года назад еще биржа открыто писала ценник на такой счет.
            50т руб разовый платеж + 50т руб ежемесячно. +НДС.
            активно интересовались этим вопросом, но отсутствие всех плечей убивает все наши идеи.
            неужели до 177р понизили

            примерно 3 или 4 года назад, на мос бирже физиками было открыто порядка 10 счетов
            • Осень
              23 марта 2022, 10:43
              Андрей К, угу просто берет цифры с потолка чтобы убрать тему в сторону 
            • А. Г.
              23 марта 2022, 12:25
              Андрей К, 
              два года назад еще биржа открыто писала ценник на такой счет.
              50т руб разовый платеж + 50т руб ежемесячно. +НДС.

              Это дилерский счет в обход брокера столько стоит, а мы обсуждаем «отдельный брокерский счет» через брокера.

              Разница может быть существенная. В первом случае доступ к счету имеет только Вы, во втором и брокер имеет доступ. 

              Собственно второй случай защищает только от блокировки НКЦ, брокер без Ваших поручений все равно сделать может все, что угодно в рамках «только лонг без плеча»+РЕПО за счет средств счета.
              • Андрей К
                23 марта 2022, 12:45
                А. Г., название у него было именно «сегрегированный». Может это и есть дилерский
                • А. Г.
                  23 марта 2022, 13:09
                  Андрей К, самое любопытное, что в регламентах биржи нет такого слова «сегрегированный». Есть «отдельный брокерский счет» (он открывается брокерами), есть «дилерский счет юрлица без лицензии» (это напрямую к бирже). Кстати, второй появился сравнительно недавно, я уже в Финаме работал (с декабря 2017-го). А с первым еще в Форуме разбирался (март 2012-ноябрь 2017). Все, что я писал тут про «сегрегированный счет», относится к регламентам, действовавшим тогда. За изменениями после, я не следил.
          • xSVPx
            23 марта 2022, 11:02
            А. Г., А в чем убыток брокера? В чем его расходная часть? Этак мы договоримся, что 1% за перевод денег — это убыток для банка.
            Себестоимость работы с клиентом почти нулевая. За голосовые поручения и заключение договора вполне можно единовременно брать деньги. За софт абонентку. За сделки и так берут.
            Что такого неоплаченного делает брокер что покрывается тем, что он втихаря на твои бабки в казино играет?
            • А. Г.
              23 марта 2022, 12:37
              xSVPx, 
              А в чем убыток брокера? В чем его расходная часть? 

              Расходная часть брокера состоит из :
              — аренда помещений;
              — ФОТ сотрудникам, включая бухгалтерию, бэк-офис и т. д.;
              — закупка или разработка ПО;
              — расходы на устойчивую связь;
              — расходы на место на торговых площадках;
              — PR.

              Не открою секрета, что все эти расходы не покрываются оборотными комиссиями и на треть даже у крупных брокеров. А с сегрегированного счета можно брать только абонентку и оборотную комиссию. Вот и ставят либо высокие ценники на первую, либо вообще не делают по причине того, что не обязаны. 
              • xSVPx
                23 марта 2022, 14:20
                А. Г., вы не расходы описываете, а куда брокер бабки просирает ;(.
                Вы были в офисе открытия в Москве? Я был. Там два рабочих места функционировало. Два.
                Вы мне будете рассказывать что их аренда стоит больше коммисий ?

                Какие расходы брокер несёт из-за того, что обслуживает лично меня ?
                Я был в офисе один раз за пять лет, и то потому, что они накосячили. Я не обращаюсь к сотрудникам, мне звонят какие-то сотрудники в попытке получить деньги на Ду или впарить что-то. Я им нет. В принципе я готов оплатить эти полчаса работы отдельно.
                По уже разработано, лично я его не удорожаю.
                Расходы на связь и место микроскопические и они зависят от количества моих сделок. Нет сделок — не гружу каналы

                Не знаю куда брокеры девают коммисию, тут при редких сделках она в тысячи рублей ежемесячно.
                Сотовую связь как-то умудряются дешевле предоставлять… С офисами, людьми, связью итд.
                • А. Г.
                  23 марта 2022, 14:24
                  xSVPx, ну скачайте любую отчетность брокера (она есть на сайтах в «раскрытие информации») и посмотрите расходные статьи. А заодно посчитайте сколько Вы заплатили брокеру в среднем за год.

                  Не хотите учитывать расходы брокера? Ну я уже написал как это можно сделать:

                  — открываем ИП без «упрощенки»;
                  — пишем заявление на биржу об открытии дилерского счета юрлица без лицензии за 50 тыс. руб. единовременно и 50 тыс. руб. ежемесячно;
                  — платим только комиссии бирже и НРД;
                  — никаких рисков брокера не несем.

                  • xSVPx
                    23 марта 2022, 14:32
                    А. Г., Хочу снять навешиваемую мне лапшу.
                    Отчёты можно десятилетиями делать нулевые, выж понимаете...

                    Есть условный МТС я ему условно плачу 10000 в год. Он имеет сотрудников, офисы, фот, по, итд итп. Он вышек имеет хреналион. И работает нормально. И прибылен.

                    Вы мне пытаетесь рассказать, что брокер, которому я плачу в разы больше, который имеет двух сотрудников в центральном офисе, три офиса на город, к которому я обращаюсь в разы реже, чем к сотовому оператору, который имеет в разы меньше оборудования убыточен ?

                    Можно сделать убыточным что угодно с таким подходом.

                    Я не вникал что там в ib, но неужели они тоже убыточны ? 

                    Как сделать понятно. Для меня увы дороговато.
                    • А. Г.
                      23 марта 2022, 18:50
                      xSVPx, 
                      Вы мне пытаетесь рассказать, что брокер, которому я плачу в разы больше, который имеет двух сотрудников в центральном офисе, три офиса на город, к которому я обращаюсь в разы реже, чем к сотовому оператору, который имеет в разы меньше оборудования убыточен ?

                      Я пытаюсь Вам рассказать, что оборотная комиссия, т. е. комиссия от объема сделок  не покрывает расходы брокеров. Убыточность тут не причем.

                      Клиент, не говорящий по телефону, тоже убыточен для сотовых операторов и потому они вводят плату по 3 руб. в день, если в течении 90 дней клиент не воспользовался платными услугами. Вы этого не знали?

                      А два, все сотовые операторы «крутят» свободные средства на межбанке. Это тоже самое, что РЕПО брокеров, которые Вы хотите запретить.
                      • xSVPx
                        23 марта 2022, 19:00
                        А. Г., как так может быть ?
                        Почему не покрывает ?  Что мешает покрыть ?
                        Почему при каждом телефонном звонке транзакция на списание нормально проходит, даже при стоимости в копейки, а транзакция в биржу должна сотни рублей себестоить ?  Там что, другие какие-то каналы связи, сервера и прочее (нэ вэрю уж простите, телеком тоже очень серьезен, ему еще и СОРМ поддерживать приходится !!!)

                        Вы сейчас написали, что меня можно обслуживать в сотовом операторе за 3*365 рублей в год. (это, заметьте, почти наверняка не плата за обслуживание, а плата за зарезервированный телефонный номер!)

                        Почему брокер затрудняется меня обслуживать за 25000 рублей в год ?
                        Почему ему не хватает ?   Он ведь под меня ничего не резервирует вообще ?  Я вообще не требую ничего.  Не надо на меня ничего тратить.
                        Еще раз подчеркну, что я потратил за лет пять менее пары часов времени
                        сотрудников брокера, и это секретари, и потратил я это время только
                        потому, что дебилы они, не умеют нормально обновлять паспортные данные. Полученных за скажем 5 лет 25000*5 что, не хватило ?
                        А это «нижний уровень», там может и 50*5, не считал, не интересно.

                        Я прекрасно понимаю почему. Это не история про себестоимость.
                        Это история про прибыль и рекламу. 
                        Очень хочется денег, и почему-бы их не взять, если клиент немножко отвернулся. 

                        Не надо делать вид, что «брокеры вынуждены». 
                        Нет, они не вынуждены, они тупо воруют то, что плохо лежит.
                        Почему им без этого не хватает — либо жадные, либо тупые.
                        Другим (МТС) ведь хватает… и при меньших чеках. Кратно меньших.

                        • А. Г.
                          23 марта 2022, 19:06
                          xSVPx, ещё раз прочтите мое «два». Если «завтра» отменят межбанк, то сотовых операторов не будет. И деньги они не вернут.
                          • xSVPx
                            23 марта 2022, 19:16
                            А. Г., серьезно? 500 рублей МТС крутит от меня :) сколько там % в год это им дает ?   Давайте не будем, а ?   

                            Ой… я тут понял, что мой текищий сотовый оператор берет не 1000, а 670 рублей в месяц, за эти деньги еще и интернет мне домой провел.
                            И он берет деньги не авансом, он берет их в следующий за оказанием услуг месяце. Прикиньте ?   Я должен ему, а не он мне. Нечего крутить. 
                            Вообще нечего.  И он все еще не разорился. И я к нему обращаюсь чаще,
                            чем к брокеру.

                            Я понимаю, что брокеру НЕ КРУТИТЬ мои «не 500р» гораздо труднее, цифра другая. Но ей богу мы с брокером договаривались, что он не крутит. И, кстати, больше денег он из-за этого не попросил...

                            • А. Г.
                              23 марта 2022, 19:22
                              xSVPx, Вы знаете какие денежные остатки на счетах сотовых операторов? Ни одному брокеру в России столько не снилось на счетах клиентов. Вы думаете, что на них не начисляют проценты? Ошибаетесь. А от чего берутся эти проценты трудно догадаться?
                              • xSVPx
                                23 марта 2022, 19:33
                                А. Г., вот объясните мне, какие могут быть остатки у сотового оператора МГТС, если он не принимает деньги на счета авансом ?  Он выставляет по итогам месяца счет.  Нет, кто-то может платит заранее, но «и не снилось» там не пахнет.  А оператор продолжает работать. И без того, чтобы крутить чужие бабки.
                                Кстати, он более приближен к брокеру, т.к. тоже ничего своего не имеет, а реселлит МТС. Но делает это за 670*12 руб в год, и не испытывает сложности в персоналом, офисом, бухгалтерами итд итп.

                                Вы зря пытаетесь натянуть сову на глобус.
                                Что Брокеры имеют большие доходы подворовывая у клиентов — факт.
                                Что нельзя без этого нормально работать — неправда мягко говоря.
                                Можно. Все другие участники рынка работают. А задачи у них весьма схожи.
                                • А. Г.
                                  23 марта 2022, 19:38
                                  xSVPx, что значит «не принимает счета авансом». Когда Вам ставили оборудование, Вы за него на платили сразу и не оплатили счёт за услуги за месяц? От того, что Вы оплачиваете счёт за январь в феврале, это не значит, что «не принимает счета авансом». Аванс Вы уже заплатили в начале, а потом платите с интервалом в месяц.

                                  Ещё раз повторюсь: поинтересуйтесь денежными остатками крупных операторов и почитайте в отчётности про статью доходов от их размещения.

                                  А ведь это клиентские деньги.

                                  А брокер с Вас берет только за оборот,  маржинальную торговлю+возможно абонентам и депозитарные услуги, но последние два пункта редко больше пары сотен в месяц.
                                  • xSVPx
                                    23 марта 2022, 20:31
                                    А. Г., нет. Я не платил ничего. Мне поставили оборудование и через месяц пришел первый счет. Такие дела. Ну зачем вы придумываете то, чего нету ?
                                    Никто не спорит, что «аванс будут крутить». 

                                    Лучше бы брокер с меня брал за то, что реально для меня делает, а за распоряжение брал бы «по рублю». Это позволило бы мне сэкономить кабы не половину. 
                                    Понимаете :) ?   Я уже охрененно переплачиваю. Неоткуда такой себестоимости транзакций вскочить
                                    Даже без того, чтобы без моего ведома, втихаря на мои деньги играть в казино я плачу вполне нормально.
                                    Одних коммисий и абоненток вполне достаточно, чтобы инфраструктуру брокера поддерживать. Поддерживают же сотовые операторы. Те, которые НЕ БЕРУТ авансов. Им как-то удается.

                                    А если вдруг не хватает, то есть два пути:
                                    1. Сделать такие тарифы чтобы хватало
                                    2. Крысить (ибо по-дуругому не назовешь)
                                    Я за первое... 

                                    • А. Г.
                                      23 марта 2022, 21:03
                                      xSVPx, только что посмотрел отчётность МГТС за 9 месяцев 2021.

                                      Долгосрочные финансовые вложения 33 млрд. руб.
                                      Краткосрочные финансовые вложения 23 млрд. руб.

                                      Как думаете откуда эти деньги? И почему они в финансовых вложениях?

                                      Почему МГТС может «крутить» клиентские деньги, а брокер — нет?

                                      А с Вас, кстати, брокер берет только за то, что делает по Вашим поручениям.
                                      • xSVPx
                                        24 марта 2022, 00:23
                                        А. Г., брокер не может потому, что он крутит не аванс, а мое бабло.риски другие.

                                        Я верно понимаю, что если у МТС 33млн абонентов, то на счетах по 1000руб на абонента ?
                                        Вы же понимаете, что если бы брокер был того же размера, и ему платили абонентам фактически по 2000руб ежемесячно, то он мог бы иметь своих денег на счетах больше даже. После первого месяца работы.

                                        К чему стоны о бедных зайках брокерам, которые не могут наладить бизнес так, мчтобы обслуживать клиентов если не играться из деньгами попутно?

                                        Простая математика намекает, что могут. С лёгкостью. Просто не хотят.
                                        • А. Г.
                                          24 марта 2022, 00:46
                                          xSVPx, 
                                          Вы же понимаете, что если бы брокер был того же размера, и ему платили абонентам фактически по 2000руб ежемесячно, то он мог бы иметь своих денег на счетах больше даже. После первого месяца работы.

                                          Миллион клиентов по 2000 руб. в месяц — это 2 млрд. руб. в месяц. Минус расходы, пусть они и в 20-30 раз меньше. Посчитайте сколько времени потребуется такому сверхкрупному по меркам России брокеру, чтобы иметь 33 млрд. руб. для долгосрочных финансовых вложений как у МГТС? И это при том, что МГТС некрупный оператор и вообще использует мобильную сеть МТС.

                                          А теперь «зайдём с другой стороны». Средний счёт клиента 400 тыс. руб. (и это Финам, у Тинькоффа и Сбера почти в 8 раз меньше). Сколько клиент заплатит брокеру за год в %% от счета? 6% при неясных перспективах доходности. Недавно банковская ставка была 8%. Значит от рынка клиент ждёт минимум 14%. И это при том, что просадки цен акций в 10% вообще ежегодны.

                                          Уговорите клиента с 400 тыс. на такие условия? А от 100 тыс. вообще попадаем на 32% годовых доходности.

                                          К тому же расходы на привлечение миллиона совсем немаленькие. Тот же Тинькофф на рекламу тратил в последние годы по 3-5 млрд. в год. Сколько у него клиентов?
      • Anatoliy Nikolaev
        23 марта 2022, 00:46
        А. Г., Для этого есть деривативы. 
        • А. Г.
          23 марта 2022, 00:58
          Anatoliy Nikolaev, вот где нет обособленных счетов нигде в мире — так это в биржевых деривативах. Это раз.

          А два, в Ваших условиях, невозможно использовать ничего для обеспечения тех же позиций на деривативах, кроме «живых денег». 

          Какой «навар» брокеру от этих денег, кроме оборотной комиссии?
      • trader_notes
        23 марта 2022, 09:20
        А. Г., вообще то  — это было неплохо и даже правильно. только лонг, без плеча. 
        от этих кредитов и шортов только проблемы и у физиков и в системе. 
      • Эдуард Лоскутов
        23 марта 2022, 09:20
        А. Г., Да, я хочу запретить шорт сделки
        • Осень
          23 марта 2022, 10:44
          Эдуард Лоскутов, ну вы должны понимать что общаетесь с сотрудником брокера)) пчелы не могут быть против меда по определению)
        • А. Г.
          23 марта 2022, 12:51
          Эдуард Лоскутов, это приведет к запрету не только шорта, но и  покупок на кредитные и «поставит крест» на производных инструментах с ГО меньше номинала.

          По аналогии и банковские кредиты надо запретить.
          • Эдуард Лоскутов
            23 марта 2022, 13:12
            А. Г., Я не против. Вам нужен кредит за 20-36 процентов? Подумайте
            • А. Г.
              23 марта 2022, 13:26
              Эдуард Лоскутов, я не беру кредиты надолго. Когда-то, когда у меня ставка кредита была 16%, я специально посчитал сколько я в сумме заплатил комиссий за эти кредиты за год. Получилось 3,8% за год, т. е. годовых.

              А вот тут я описал, как вообще в моем случае можно не платить, а получать

              smart-lab.ru/blog/423366.php

      • xSVPx
        23 марта 2022, 10:59
        А. Г., Ну какбы да. А если хочешь, отдельно подписываешь бумажку и отдельно разрешаешь все залить в общий котел.
        А не как сейчас. У кого-то можно РЕПО отключить по заявлению, у кого-то нет. Но об этом ещеж знать надо…
        • А. Г.
          23 марта 2022, 12:56
          xSVPx, РЕПО можно отключить и на счете «в общем котле», но от рассматриваемой ситуации это не спасет. Зато спасет от последствий маржинколлов других клиентов брокера, если брокер не пойдет на нарушение УК РФ.

          Сегрегированный счет спасет от рассматриваемой ситуации, но не спасет от действий брокера без Ваших поручений, что тоже попадает под УК РФ.

          Хотите быть совсем защищены от брокера? Делайте юрлицо, хоть ИП, и открывайте на бирже прямой дилерский счет за 50 тыс. руб. в месяц+50 тыс. единовременно. Даже лицензия для этого не нужна уже года три. Только «упрощенки» не будет. В этой ситуации только риск нарушения УК РФ со стороны биржи.
    • KosTT
      23 марта 2022, 06:38
      Laukar, Бред, в реестрах клиентские бумаги брокера числятся на счете номинального держателя. брокер обязан по первому требования реестродержателя раскрывать список реальных собственников.
  • Master of Orion
    23 марта 2022, 00:21
    1) Вроде как акции при покупке записываются на владельца в депозитарии, а не на брокера.
    2) если вы не убрали галочку «Разрешать брокеру пользоваться вашими активами для переноса позиции на ночь»(или как-то так она звучит примерно), ну то есть в долг давать за небольшую плату, то вы сам себе Пиноккио. Вы их купили, они у вас лежат, обесцениваются, чего бы не дать попользоваться за деньги.
    Брокер акции взял в долг, но отдать не сможет, тут вам наверное судиться придется с ним, с банкротом, а не с депозитарием.
    • BadGoodAngry
      23 марта 2022, 00:26
      Master of Orion, есть вышестоящий депозитарий, где бумаги записаны на ООО «Ваш брокер», а есть депозитарий брокера, где он ведет учет владельцев
      • Master of Orion
        23 марта 2022, 00:30
        BadGoodAngry, ну тогда это печально, согласен.
        place.moex.com/useful/chto-takoe-depozitarij
        получается, на сайте ММВБ врут чтоли?
        • BadGoodAngry
          23 марта 2022, 00:36
          Master of Orion, нет=)
          просто там идеальная схема рисуется, для держателя бумаг, а наш мир неидеален и поэтому все немного не так
      • Дед Панас
        23 марта 2022, 00:52
        BadGoodAngry, а когда приходят приглашения на собрания акционеров от самих компаний акции которых вы купили, как они могут знать о том, что вы ими владеете? 
        • BadGoodAngry
          23 марта 2022, 00:56
          Дед Панас, вас же брокер уведомляет
          • Дед Панас
            23 марта 2022, 01:00
            BadGoodAngry, однако вы правы, глянул только что, сообщение от депозитария Сбербанка, но надеюсь ему то ничего не грозит?))
            • BadGoodAngry
              23 марта 2022, 01:04
              Дед Панас, касса накроется самой последней, а если она загнется, то можно доставать патроны и тушенку 
              • Дед Панас
                23 марта 2022, 01:06
                BadGoodAngry, когда там открывал счет, тоже так рассуждал
    • Anatoliy Nikolaev
      23 марта 2022, 00:45
      Master of Orion, Согласен. Ценные бумаги, если Вы целесообразно не разрешили брокеру брать Ваши активы в РЕПО за %, принадлежат только Вам, если же пренебрегли вторым пунктом, то они варяться в общем котле. Со всеми вытекающими)
      • BadGoodAngry
        23 марта 2022, 00:48
        Anatoliy Nikolaev, они всегда варятся в общем котле, иначе бы у вас не было бы возможности брать лонг и шорт, для отделения ваших средств нужен отдельный счет, но за него надо платить ежемесячно и там нет маржинальной торговли
    • Reznor
      23 марта 2022, 01:01
      Master of Orion, 
      1. Депозитарий ведется брокером как внутренний учет. Брокер является номинальным держателем. НКЦ не видит депозитарий брокера, он видит только всю общую позицию брокера по бумагам.
      2. Галочка без сегрегированного счета точно не помодет. Есть мнение, что даже сегрегированный счет не поможет в случае банкротства брокера, но это не точно.
      • KosTT
        23 марта 2022, 06:41
        Reznor, Клиентские бумаги числятся в НРД на счете номинального держателя брокера, собственные бумаги брокера — на счете собственника. НКЦ/НРД все прекрасно видят.
      • MPlus
        24 марта 2022, 16:06
        Reznor, Бумаги на счёте-депо именные, наследуемые в НРД, деньги общие «тетрадочные» все сложности понять из-за срочки.
    • NickM
      23 марта 2022, 08:27
      Master of Orion, У Универа похоже изначально нельзя было отключить пользование брокером свободными денежными средствами и ценными бумагами клиента. Поэтому брокер мог взять взаймы ОФЗ у любого своего клиента по РЕПО.
      • Осень
        23 марта 2022, 10:48
        NickM, нигде нельзя отключить все эти галочки фикция
        • NickM
          23 марта 2022, 11:00
          Spooke67, У нормальных брокеров отключение работает. Сделки РЕПО (когда брокер у клиента занимает бумаги) можно в брокерских отчетах увидеть.
          • Осень
            23 марта 2022, 11:06
            NickM, еще раз — это фикция, выше писали уже что сегрегированный счет который нкц учитывает отдельно от брокерского стоит очень много денажек за обслуживание как разово так и ежемесячно все остальное фикция.
            • NickM
              23 марта 2022, 11:46
              Spooke67, Ограничились закрытием позиций только Универа. Значит по другим брокерам более-менее нормальная ситуация.
              • Осень
                23 марта 2022, 11:49
                NickM, хз может и нормальная, но письмо к цб вчера с просьбой по 18.02. очень нехороший сигнал по ритейлу.
        • xSVPx
          23 марта 2022, 11:07
          Spooke67, странно, открытие вроде подписало соответствующую бумагу, дало входящий итп. Думаете обманывают?
          • Осень
            23 марта 2022, 11:10
            xSVPx, на их уровне нет) а за уровень выше они не отвечают, но в любом случае у вас брокерский счет, а не счет профучастника рынка, вчера неплохая статья была про тинька поищите там как раз хорошо описана ситуация взаимоотношений нкц и брокера с точки зрения прав. Вам коллега Горчаков уже несколько раз обьяснил что маржинальная торговля это одна из основных статей дохода брокера.
            • xSVPx
              23 марта 2022, 15:32
              Spooke67, да ктоб спорил, что всё в одной куче.
              Однако, если что-то останется, вероятно на это можно будет пытаться претендовать в числе первых.
              Хотя вряд-ли останется конечно...

              Плохо это все. Надо как-то менять. Но непонятно как…
              • Осень
                23 марта 2022, 19:19
                xSVPx, как как)) как во всем мире страхование  больше никак
  • Иван Совяк
    23 марта 2022, 01:16
    Инвестанутые 😆😆
  • Иван Совяк
    23 марта 2022, 01:20
    В целом задача конечно остаётся мало понятной.
    25 февраля все было ок.
    21 марта офз чуть подсели и все стало не ок!?
    • Осень
      23 марта 2022, 01:36
      Иван Совяк, ставка стала 20% и все залоги под репо улетели в ад, а так все ок)
    • BadGoodAngry
      23 марта 2022, 10:14
      Иван Совяк, есть письмо от универ к клиентам, где написано, что нкц у них рулит с 25-го числа
      • Иван Совяк
        23 марта 2022, 11:16
        BadGoodAngry, да, я видел что-то такое. Было странно ещё тогда, что только по универу замес тк по другим Брокерам клиенты вроде не сообщали о подобном. Или сообщали?
        Потому что rgbi минус 10 % это странный весьма сам по себе замес чтобы нкц начал рубить. 
        • BadGoodAngry
          23 марта 2022, 11:17
          Иван Совяк, до операции ргби был в районе 128, теперь 98
          • Иван Совяк
            23 марта 2022, 11:38
            BadGoodAngry, 24-25 февраля нкц ж его не маржин колил.
            Просто получается что универ поимели о самое первое, что стало доступно для торгов. А что там дальше будет хз. Если откроют другие рынки. 
            • BadGoodAngry
              23 марта 2022, 11:48
              Иван Совяк, скорее всего 25-го после клиринга нкц решил выбивать долги, а потом биржа не открылась
  • Андрей Р
    23 марта 2022, 01:33
    А давайте а попробуем — поставим покупку на одном брокере на бирже, и продадим в нее с другого брокера. Заодно и узнаем кто что видит и где.
    • KosTT
      23 марта 2022, 06:43
      Андрей Р, Все сделки проходят обезличенно (кроме РПС), с обратной стороны всегда будет контрагент НКЦ — центральный контрагент. НКЦ берет на себя гарантию исполнения сделки.
  • danij49446
    23 марта 2022, 06:30
    Пробовал сам себе с тинькова на сбер облигации продать через стакан. Не продалось
    • Aleksey
      23 марта 2022, 07:14
      Vadim V, а в чем смысл, свои облиги или чужие?
      • danij49446
        23 марта 2022, 07:27
        Просто хотел так свои бумаги к другому брокеру перекинуть с минимальной комиссией, а не через кеш.
    • Reznor
      23 марта 2022, 07:46
      Vadim V, отклоняют по ИНН. Прокатит только через прокладку, можно родственника какого нибудь привлечь.
  • Алексей
    23 марта 2022, 07:24
    Помнится в 2000 году у Сургутнефтегаза в Сургуте был свой депозитарий. И два физ лица, заполнив передаточный акт, могли совершить сделку без брокера вообще. А в подтверждение о том что ты владеешь акциями можно было взять выписку.
    А теперь что, я не могу от брокера перевести акции в депозитарий и там «хранить»?
    • BadGoodAngry
      23 марта 2022, 09:49
      Алексей, так можно делать и сейчас
      • Алексей Мананников
        23 марта 2022, 10:26
        BadGoodAngry, вам же объяснили вас нет в реестре акционеров, брокер акционер, а нам только циферки на экране принадлежат, так что мы уже ничего не можем никуда перевести.
        • BadGoodAngry
          23 марта 2022, 10:29
          Алексей Мананников, можно хранить акции в депозитарии нрд, без брокера
        • BadGoodAngry
          23 марта 2022, 10:37
          Алексей Мананников, ещё можно перевести акции в реестр эмитента
    • Иван Совяк
      23 марта 2022, 11:20
      Алексей, видимо только в холодном кошельке депозитарии и остаётся хранить, как это умные люди делали в 90е, начале 2000х.
      Либо сегрегация /обособление БС.
  • Kosch
    23 марта 2022, 08:03
    Если так будут делать, то это не биржа, а пирамида МММ. Пусть лица из универ капитала платят своим имуществом, если не хватает денег, то пусть сидят хоть 20 лет
    • trader_notes
      23 марта 2022, 09:31
      Kosch, так это все без исключения брокеры а не только универ
      • Kosch
        23 марта 2022, 11:19
        trader_notes, Ну я имею в виду тех, кто из брокеров не сумел закрыть свои плечи и РЕПО сам. Если брокер все закрыл и его капитал равен нулю, то клиенты просто со своими бумагами переходят к другому. Нужен закон типа АСВ и ограничивать плечи самого брокера, исходя из того на какую сумму он застрахован. Хочется делать пирамиду из плечей и РЕПО - готовь на такую сумму страховку. А физиков не трогать, если они в лонгах и без плечей.
  • aka
    23 марта 2022, 08:35
  • Юрий Рузавин
    23 марта 2022, 11:35
    Виктор Петров — тоже решили хайпануть на теме как мелкий брокер не смог найти ликвидность? Вывод тут только один — а не надо держать акции и средства у ноунеймов (с другой стороны есть проблемы и у больших брокеров типа ВТБ или Открытия, которые сбрасывают клиентов как раз ноунеймам в том числе)
  • Тем не менее, про простых инвесторов, клиентов «Универ», которые были без плечей — ни слова.
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    23 марта 2022, 16:19
    вот и Петров про парашу пост накорябал...))ахаха.
    так даже тинька не полоскали тута, #мартынизм в действии…
  • Alexey Kholodkov
    23 марта 2022, 22:12
    О такой ситуации с РЕПО можно как-то защититься без сегрегированного счета?

    А то мне БКС предлагает подключиться к РЕПО и получать проценты на денежный остаток. С одной стороны РЕПО это риск, с другой если брокер захочет кинуть он и без подключения сможет моими бумагами распорядиться

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн