19 марта 2022, 11:27
Важно клиентам "Открывашки": отдельные аспекты перевода иноЦБ в палатку
Тут уже много кто оттоптался по поводу перевода иностранных ценных бумаг из «Открытия» в «Инвестиционную палат[к]y», но почему-то никто не указал на странности в оферте, которая предлагается с акцептом по дефолту:
2. В своем письме «Открывашка» неоднократно напирает на то, что схематоз реализуется ради иностранных ценных бумаг:
однако в оферте вообще нигде не упоминаются «иностранные ценные бумаги», офертой предусмотрена возможность перевода из «Открывашки» в «Палатку» ВСЕХ ваших бумаг! Здесь вообще без комментариев, перед нами обычный «резиновый» договор, по которому брокер может делать с вашим счетом все, что ему вздумается.
Что делать?
Дозвониться до поддержки, чтобы получить какие-то комментарии, вчера не удалось (2 раза висел на проводе по 30 минут).
1. Конечно, если все «на мази», и у вас есть брокер, к которому вы сможете до 25-го перевести свои иностранные бумаги — я бы такую оферту не принимал.
2. У меня уже нет времени на «ручной» перевод к другому брокеру, поэтому я собираюсь использовать п. 2.3 оферты:
и по крайней мере напрямую отказаться от оферты в отношении российских ЦБ, отправив в «Открывашку» письмо об этом до 21.03.2022 включительно.
3. Можно просто полностью довериться «Открывашке», как одному из крупнейших брокеров — в этом случае от вас требуется минимум усилий. Вероятнее всего, какого-то крупного «кидка» клиентов от брокера при госбанке в текущих условиях не будет.
Буду рад комментариям от людей, более осведомленных в вопросе (например, тех, кому удалось дозвониться в поддержку и прояснить какие-то моменты) или в юридическом плане.
Всем профитов, если они когда-нибудь у вас появятся!
Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
Kisliaeva, полностью поддерживаю.
8:28
Если утром доска станет красно, то вечером всё вырастет.
Николай Иванов, так и скажи денег нет жить в Москве )))
Ставки грузовых и пассажирских перевозок повысят с 1 декабря
ОАО РЖД удалось добиться принятия почти всех его предложений по индексации тарифов на 2025 год. С 1 декабря тарифы на грузовые перевозки ...
Октябрь показал лучшие по сравнению с сентябрем результаты по выдаче ипотеки, особенно по программе Семейная ипотека, которой более 50% всех выдач — Ъ Согласно данным АО «Дом.РФ», в октябре 2024 года ...
Крупные компании сталкиваются с проблемами при страховании киберрисков — они хотят максимально переложить ответственность на страховщиков — Ъ Рынок страхования пока не может предложить крупным клиента...
Крупные компании сталкиваются с проблемами при страховании киберрисков — они хотят максимально переложить ответственность на страховщиков — Ъ Рынок страхования пока не может предложить крупным клиента...
Пока есть депозиты с 23% накуй эти бумаги)))
В октябре объем торгов юанем с поставкой «завтра» на Московской бирже опустился до 1,8 трлн руб., минимума с февраля 2023 года — Ъ При этом средний дневной объем торгов опустился ниже 80 млрд руб., чт...
В октябре объем торгов юанем с поставкой «завтра» на Московской бирже опустился до 1,8 трлн руб., минимума с февраля 2023 года — Ъ При этом средний дневной объем торгов опустился ниже 80 млрд руб., чт...
Один даже позвонил менеджеру, и тот его уверил, что переведут только иностранные бумаги.
Вообще данное соглашение составлено в интересах только самой Открывашки, см. п.3.10 — заключать ЛЮБЫЕ договора от вашего имени. С какого перепугу вы ЛЮБЫЕ договора собрались за меня заключать, вы там ничего не попутали, господа хорошие?
Касательно доверенности — есть такая практика, доверенность дает все полномочия (если конечно дает, никто не удосужился эту доверенность выложить), поэтому заключая договор с таким лицом, заключаешь договор с самой компанией
почему вы так категоричны? бОльшая прозрачность в отношениях — лучше и для клиентов, и для Открывашки, потому что клиенты крепче спят.
И чтобы клиенты крепче спали, надо договора с клиентами заключать на взаимовыгодных условиях с соблюдением прав клиентов, а не писать, что мы от твоего имени заключим ЛЮБЫЕ договора
В ПСБ уже давно нет иностранных акций\etf. Этот вопрос закрыли весной 2018 года. Тогда дали месяц-полтора на продажу или самостоятельный перевод иностранных бумаг.
Открытие не делает отдельной оферты для ИИС. А с ИИС можно только ВСЕ акции перевести.
Зря они объединили брокерский и ИИС в одной оферте, конечно же.
А времени на продажу просто не дали, торгов-то не было. Поэтому никакого смысла сравнивать с ПСБ, где нет такой проблемы, так как нет иностранных бумаг несколько лет уже.
Ну кто может прочитать 100 страниц договоров и еще 200 страниц регламентов, еще при этом имея представления о юридических тонкостях на уровне обывателя?
Пока не стукнет, тогда беру стопарик водки и разбираюсь
MadQuant, Добрый вечер! Да, можем коротко прокомментировать. Смотрите. В заголовке письма и в самом письме, которое мы направляли нашим клиентам-владельцам иностранных ценных бумаг (подчеркиваем, потому что его получили не все) мы предлагаем только перевод иностранных бумаг. Российские бумаги мы не будем переводить другому брокеру без вашего согласия. Работа с российскими ценными бумагами осуществляется в штатном режиме, и мы и дальше планируем предоставлять этот сервис.
С более развернутыми комментариями сможем вернуться позже. Причин для беспокойства нет. «Открытие Инвестиции» продолжают сражаться вместе с вами и для вас в этой непростой ситуации для фондового рынка и оперативно прорабатывать различные механизмы для обеспечения сохранности ваших активов. Это не какие-то там отписки, а реальные действия, которые вы видите. И мы готовы публично комментировать их настолько, насколько это позволяет текущая ситуация, в которой любое действие может внезапно найти противодействие со стороны тех, кто заинтересован в создании сложностей для российской финансовой системы.
Как я понял, варианты передачи своих клиентов другим брокерам, как например это делает ВТБ, рассматривались, но перевод в Альфу ничего хорошего не сулил из-за санкций на акционеров, а некоторые, как БКС, в данный момент, прекратили принимать бумаги от других брокеров.
Чё-то я не увидел в оферте, какие действия должен совершить клиент, чтобы договор считался заключённым. А молчание не является акцептом, или договор присоединения подразумевает молчаливое согласие со всеми офертами, направляемыми брокером?
И не слишком ли много БЫ для такого ответственного момента?
И что значит брокер полностью переезжает, ГДЕ это сказано? Вы представитель Открытия?
Каждый решает за себя, я всего лишь отметил «резиновость» этой оферты.
Я и стараюсь, чтобы люди были осторожны. На первый взгляд эта оферта выглядит как «закинем-ка мы все ваши активы в какую-то ж… у, а потом украдем». После всех пояснений (хотя, опять же, неофициальных от клиентщиков) кажется, что основной план другой и такой вариант развития событий маловероятен, но все еще возможен. Пост создан именно с целью, чтобы люди заглянули в оферту, осознали возможные риски для себя и действовали соответствующе.
По поводу «вариантов нет» — я варианты прописал, как минимум можно запретить открывашка переводить российские активы, с их торговлей на своей платформе у них проблем быть не должно.
ИИС всегда можно было переводить только полностью.
У меня в ОБ есть GAZPR-34 и ОФЗ. За ОФЗ я сейчас меньше беспокоюсь, они даже по номинальной стоимости ~ 12% от еврооблигаций по номиналу.
Про Палату, по информации от человека из ОБ, с которым я работаю 8 лет, это будет ОБ #2.
Я пока ещё думаю о принятии оферты полностью либо с исключением по российским ЦБ.
Мне прислали только информационное письмо, где сказано
Ничего больше не направляли.
А в тексте оферте говорится, что
Никакой оферты на эл. почту не присылали, короче.
У меня нет никаких прикрепленных файлов в письме от Открытия.
Текст оферты я прочла по ссылке выше. Там в формулировке ИИС и брокерский счет.
Про ситуацию в ПСБ я вам сказала уже: я там столкнулась с тем, что ИИС переводят только полностью. Но тогда была иная ситуация, тогда было время просто продать иностранные бумаги. Сейчас такой возможности нет.
Именно это я и говорю.
Я такого не говорила. Я говорила лишь про дурацкую формулировку, когда в одном документе одновременно про ИИС и брокерский говорится.
С ИИС в принципе нельзя отдельные бумаги переводить, только полностью.
С брокерского, конечно, можно, но почему-то Открытие все в одном ключе формулирует.
Это и не нужно, ссылка на нее есть и в этом блоге, и в других местах уже.
Можете посмотреть у себя в ЛК какие именно, они сейчас там отображаются как хранящиеся в разделе «ФР Classica». Либо выпустить брокерский отчёт по обычному счёту и по внебиржевому рынку, там конкретно видно, что где хранится.
1. Переводятся бумаги айсин которых не РУ: акции, еврооблигации, АДРы. Россиянские папиры останутся в Открытии (по крайней мере пока).
2. Как человек измученный Нарзаном, вижу 100 признаков из 100 схематоза по переводу нерешаемого гемороя. Лучше хоть так, чем как в Иране.
3. По факту у клиентов два варика: согласится на схематоз с мутными перспективами и точно лососнуть гордо выпендрившись в санкционном брокере. Объясняю: с огромной вероятностью после 26.03 валютные активы Открытия станут памятником черному лебедю, да же сиамским близнецам черного лебедя. По этому тухлым схематозом оставляют шанс разрулить. Свалить к другому брокеру по факту не дают — нужна свежая заверенная выписка на перевод активов, которую можно получить только в главном офисе. На руки в филиалах — от 10 дней, где Вы ее получите уже за сроками актуальности. Особо упертым и москвичам, ИМХО, в офисе будет какой нибудь сюрпразмазафака с такими же последствиями. Сам период — инфа в пятницу- крайний срок — вечер понедельника — как бы намекает…
Вот это откуда следует?
Из разъяснений манагера и от вывода части позиций портфеля на внебиржу.
Согласен, источник так себе, но других в текущей ситуевине нет…
Так в оферте пункт 3.6
Клиент дает поручение в Открытие осуществить все необходимые депозитарные операции по списанию ценных бумаг, учет которых осуществляется на счетах депо Клиента в депозитарии Открытие,
А выше rm_ уже объяснил (я проверила по отчетам и ЛК), что депозитарий Открытие учитывает не ru isin.
По не-ru Отчеты и налоги — > Брокерский отчет -> Внебиржевой рынок (ФР Classica) Место хранения — депозитарий Открытие.
Из отчета брокера -> Фондовый рынок видно, что эти инобумаги 28.02 перевелись на внебиржу, в депозитарий Открытие.
А по бумагам ru-isin депозитарий есть в отчетах, которые Открытие на мейл шлет, когда сделка совершалась. Этот депозитарий НКО АО НРД
Если я правильно понимаю логику схемостроения, активы выведут на помойку ни как не аффилированную с Открытием, что в перспективе, когда и если оттает Евроклир, с ними можно будет что то делать. Пока Евроклир шлет в том числе и НРД — это все не важно, ИМХО…
Вроде заканчивается срок решения всех вопросов нерезов с санкционными активами и американцы наложат «строе низяяяя» на все.
Так ситуёвина, как я понял, в том, что весь депозитарий под игнором. А как они уж там сортировать будут — хз. Скорее всего с этой целью и выводят — запудрить мозги Евроклиру, а там под шумок и закрыть все вопросы…
Я думаю, и Евроклир не знает.
Вообще, создается ощущение всеобщей истерики — одни истерят, что «вот мы вам!», другие — «а нам ваще все по...» и принимают решения не думая. Потом, что бы спасти лицо, чего то лепят, костыли с костылями, типа ареста ЗВР, но % — можно....
Относительно же темы Открытия — просто лучше перебдеть, чем недобдеть. И я с ними в этом солидарен.
Видимо, надеются потом как то обратно перекинуть. Как вариант, когда пыль осядет, купить эту помоечку — и все при своих.
А так пустишь все на самотек, попаданцы разбегутся по конкурентам, потом и российские портфели туда утащат — а зачем это надо?
ИМХО, логика такая, наверно…
Если есть хотя бы одна иностранная бумага, то передадут всего клиента со всеми бумагами., включая RU, вместе с деньгами.
теперь вы холопы Палаты. Холопы передаются оптом
Основная идея сейчас -это самому себе не создавать геморрой и дать работать оперативно профессионалам.