VpnS
VpnS личный блог
30 января 2022, 11:39

Про погроммистов и иже с ними

А вы задумывались, почему в IT в рф неплохие доходы?
Потому что они умные и всё такое?
Конечно, нет. 
Дело в том, что они легко масштабируемы в мировую экономику, их отделяет от 1 мира маленький шаг.
Этот тот самый случай, когда рыжым© не может держать их за ручных зверюшек системы.
Ковидла и развитие удаленки жёстко ударило по бюджетам местных it шаражек, программисты потянулись работать по удаленке на англо-саксов.
Думаю такая ситуация очень напрягает владельцев касперских и яндексов.
Кто ещё легко мастштабируется в 1 мир?
Да, вы догадались: это пилоты гражданских самолётов и моряки морских судов. Все они имеют международные документы и могут хоть завтра переехать. Правда и тут рыжым© суёт палки в колёса, не отдавая пилотам сертификаты, чтобы подтвердить из квалификацию.
В рф вообще сложилась парадоксальная ситуация, когда у рядовых сотрудников доходы могут отличаться в 10 раз.
Например, компания Волга-Днепр, грузовые перевозчики на Анах и Боингах. Доход пилота и бухгалтера отличается в 10-14 раз. Как тебе такое, Илон Маск? Вы можете попытаться поработать бухом в этой чудошараге, однако надо знать advanced английский.
Не повезло бухгалтеру с мастштабируемостью и собственники ставят его на уровень поломойки московского макдака.

Про погроммистов и иже с ними
167 Комментариев
  • Женя Александров
    30 января 2022, 11:43
    нефтяники — вполне могут на вахтах зарубеж кататься (если начали работать в иностранной конторе и знают оборудование)
    • consar
      30 января 2022, 11:46
      Женя Александров, 
      во-первых их очень мало
      во-вторых только программисты могут удаленно работать в первом мире, а жить с семьей в третьем
        • consar
          30 января 2022, 11:49
          VpnS, у нас в одной стране уживается страна «первого мира» — Москва и вся остальная страна «третьего мира»
            • trader_95
              30 января 2022, 13:14
              VpnS, многие богатые живут за МКАДом, в благоустроенных коттеджах и резиденциях
                • Среднеброд
                  30 января 2022, 13:29
                  VpnS, вы преувеличиваете. Дороги вчера не очень хорошо почистили, но это пожалуй единственный минус.
                  • trader_95
                    30 января 2022, 13:33
                    Среднеброд, да и насчет заборов проблемы я не вижу. В России ты свободен в плане воплощения личных идей при строительстве и в плане уединения, создания приватного пространства для своей семьи.
                    • laslogw
                      30 января 2022, 15:06
                      trader_95, заборы довольно сильно портят эстетику пространства
                      • trader_95
                        30 января 2022, 15:34
                        laslogwino, если бы в этом пространстве было достаточное количество эстетов, заборы бы не понадобились, в этом я с Вами согласен)
                        • laslogw
                          30 января 2022, 15:51
                          trader_95, в пространстве с заборами эстеты вряд ли заведутся
          • ves2010
            30 января 2022, 12:21
            consar, это иллюзия… москва уже года 3..4 не та… метро шагнуло в замкадье и уютный центр москвы превратился в бомжатик с окраин… ну и все кто мог уже уехали… осиались те что принуждены родину любить
            • Toltra
              30 января 2022, 12:44
              ves2010, чего, блин? Может быть вы имели в виду 30-40 лет?
              • ves2010
                30 января 2022, 13:24
                Toltra, именно последние года 3...4… я в москве с 2003г поэтому есть с чем сравнивать…
                Москва была помойкой при лужке… потом в первые собянинские годы вложились в парки улицы и в красоту… сделали выделенки платные парковки… а счас помойка снова из за метро в область…

                Более того деградировала сильно медицина… образовние…
                • Toltra
                  30 января 2022, 15:57
                  ves2010, ну-да, а без метро жители области по домам сидели все эти годы))
                • MPlus
                  30 января 2022, 16:17
                  ves2010, Цена в метро одна, переходы пересадки бесплатно, Я на своей Кашике зайти в битком набитый вагон сразу не могу, второй-третий поезд Если еду долго, замечаю, кто в вагоне сидят — они ехать будут очень далеко, кто  входит, они же и выходят, люди пересаживаются.
                  Вечером ехать из центра в вагоне, сесть можно после 23 часов. Понятия час-пик больше нет, народу много всегда. Половина пассажиров это люди до 25лет, 2/3 женщины и очень, очень заметна азиатчина. Как с заграницы, из России возвращаюсь, первое время привыкать нужно к азиатским лицам и кавказским полукровкам в метро. Маму раз в поликлинику везти пришлось, а там пробки, так ни одна сволочь место старушке в метро не уступила.

                  Сейчас на свою площадку по Большому кольцу езжу, вот оно по старым московским районам идёт Черёмушки всякие, Наметкина, Удальцова...  и там, да — много славянских лиц в поездах. А те, линии, что с окраин через центр идут, они бригады гастарбайтеров на работу перевозят, очень удобно из конца в конец города.
                  • ves2010
                    30 января 2022, 18:42
                    MPlus, +100500
      • Женя Александров
        30 января 2022, 12:06
        consar, по вахтам — работаешь в одной стране и назад домой. куча нефтяников европейских живут в тае и азии и катаются на вахты
        • consar
          30 января 2022, 12:14
          Женя Александров, еще куча строителей, пилотов, моряков. Но есть люди, которые хотят жить дома постоянно. Пока это доступно только программистам и всем кто работает в интернете (трейдерам тоже).
          • Женя Александров
            30 января 2022, 12:23
            consar, в оригинальной статье писали про моряков и пилотов
    • Harry_Potter
      30 января 2022, 13:14
      Женя Александров, там полно индусов которые готовы были бы и на российские зп приехать нефть качать. Посмотри что в казахстане нефтянникам платили, а ведь это сотрудники Шеврона и Эксона.
      • My Shadow
        30 января 2022, 11:48
        VpnS, монетизация знаний в IT значительно доступней.
      • Среднеброд
        30 января 2022, 13:30
        VpnS, я вот программист и работаю как раз с физиками. Не могу сказать, что у них все плохо. 
      • MoneyHarvester
        31 января 2022, 00:56
        VpnS, слышал что физики тоже вахтами ездят, скатался в какой-нибудь CERN, поэкспериментировал и домой 
    • 3Qu
      30 января 2022, 12:11
      My Shadow, все же, скорее нет.))
      Для программирования особого ума не надо. Конечно, прграммирование это тоже АйТи, но АйТи — это не программирование.)
      • Мигель Санчез
        30 января 2022, 12:26
        3Qu, Все верно. В текущих реалиях программисты больше гуманитарии чем технические специалисты.
      • Максим
        30 января 2022, 12:39
        3Qu, лол. Скорее для кодирования нужен ум чуть выше среднего. А «особого ума не надо» — это какие-нибудь «программисты» в не IT компании.
        • 3Qu
          30 января 2022, 12:44
          Максим, уточню жля вас. Именно для кодирования особого ума не надо. А алгоритмы — это уже дело других специалистов, которые в предметных областях.
          • Максим
            30 января 2022, 12:48
            3Qu, да-да, не надо. Только все, кто говорят «да что там уметь, я тоже могу кнопки тыкать», по факту могут тыкать только в кнопки телефона.
            • 3Qu
              30 января 2022, 12:57
              Максим, никто не говорил, что уметь не надо. Это профессия, и ей тоже учиться надо.
          • deke
            30 января 2022, 12:49
            3Qu, при кодировании работают по ТЗ, а вот вариантов реализации этого ТЗ может быть больше двух и все они не оптимальные. Всего-то надо распараллелить то, что не параллелится и впихнуть невпихуемое. Рутина.
          • Виталий
            31 января 2022, 07:46
            3Qu, да фиг знает, бывает такие алгоритмы стремные дадут, дак половину сам сделаешь, а по второй половине исправишь много, и в целом мног своего еще учтешь для юзерфрендли и для безопасности, так что понимать что делаешь тоже надо конечно же, чтобы рабочий вариант получился
        • Union_Jack
          30 января 2022, 13:00
          Максим, это всё от зависти пишут, что прогерам мозги не нужны. Например, тем кто занимается ЦОС, очень даже нужны. Там как минимум высшая математика используется
          • 3Qu
            30 января 2022, 13:05
            Union_Jack, ЦОС — это не область программистов, это отдельная предметная область, и отдельная специальность, содержащая много чего.
            • Union_Jack
              30 января 2022, 13:38
              3Qu, программист, знающий ЦОС, получает очень даже неплохо))
              • 3Qu
                30 января 2022, 14:02
                Union_Jack, программист не может знать ЦОС на хорошем уровне — ЦОС — это другая специальность и другая подготовка. Как и специалист по ЦОС не может знать программирование на проф уровне, однако, такое программирование не всегда и требуется.
                • Union_Jack
                  30 января 2022, 15:02
                  3Qu, может, я таких знаю))
                  • 3Qu
                    30 января 2022, 15:15
                    Union_Jack, Разумется, не знаете. Обычно человек в АйТи сфере сталкивается с обслуживающим персоналом, а это как раз сфера около программирования.
                    В реальности, программирование это не оч большая доля АйТи индустрии.
                    • Union_Jack
                      30 января 2022, 15:53
                      3Qu, дядь, я ЦОС знаю, программирую))
                      • 3Qu
                        30 января 2022, 16:03
                        Union_Jack, и чо, я тоже. И программирую тоже. Но не программист, и слава богу.)
                        Но, скорее всего, не знаете вы никакой ЦОС, нахватались верхушек, не более.
                        Полагаю, и с программированием дела обстоят примерно так же.
                        • Union_Jack
                          30 января 2022, 18:19
                          3Qu, куда уж мне до тебя))))
                          Правда мною разработанные блоки с моим софтом, на различных пром объектах многие годы работают. Но конечно же ноунейму в интернете виднее ;)
                          • 3Qu
                            30 января 2022, 18:27
                            Union_Jack, В отличие от вас, я не претендую. Блок он разработал — эка невидаль, расхвастался.)) Сейчас этим каждый второй с Ардуиной или СТМ занимается — чудеса творят.) И образования никакого не нужно.)
                            • Union_Jack
                              30 января 2022, 22:27
                              3Qu, как скажешь, дядь)
      • deke
        30 января 2022, 12:45
        3Qu, слабо ускорить работу чужого софта с закрытими исходниками?
        • 3Qu
          30 января 2022, 13:01
          deke, мне приходилось, по необходимости. Только не ускорять (это мало кому нужно), а дорабатывать для работы на другом оборудовании. В такой постановке, программирование вторично.
          • deke
            30 января 2022, 13:33
            3Qu, понять алгоритмы декомпилированного кода и написать свою либу или подменить вызовы в оригинальной, тут мозги нужны.
      • Union_Jack
        30 января 2022, 12:58
        3Qu, хороший программист — это в первую очередь инженер. А чтобы стать хорошим инженером, мозги немного нужны. Это несколько сложнее, чем асфальт класть))
      • My Shadow
        30 января 2022, 13:00

        3Qu, если вычесть из IT программистов и разработчиков, то средняя ЗП в этом остатке уже не будет такой впечатляющей, и обсужать будет нечего.

        Что касается сложно это или нет — рынок труда говорит что это не просто, а на форумах можно что угодно писать, причем даже без знания предмета обсуждения.

      • Igr
        30 января 2022, 13:10
        3Qu, а что такое АйТи если не программирование ?  
        • My Shadow
          30 января 2022, 13:13
          Igr, еще есть как минимум: сис. админы, тестеры, сетевики.
          • Igr
            30 января 2022, 13:18
            My Shadow, понял, так то да 
          • 3Qu
            30 января 2022, 14:06
            My Shadow, тоже где-то АйТи, но это, типа, уже обслуживающий или вспомогательный персонал. Ну, без него тоже никуда.)
  • Dobermann
    30 января 2022, 11:49
    Это оговорка по Фрейду?
  • Ddd Ddd
    30 января 2022, 11:55
    Наверное в программировании как в трейдинге — зарабатывают единицы, остальные 95% это курсы, обучение, айти-цыгане.
    • Igr
      30 января 2022, 13:12
      Ddd Ddd, ну не, сомневаюсь, айти это зарплата а трейдинг совсем нет 
  • Маркиз Лафайет
    30 января 2022, 12:13
    Вот она, реальность. 
  • EtemaL
    30 января 2022, 12:13
    Да, вы догадались: это пилоты гражданских самолётов и моряки морских судов. Все они имеют международные документы и могут хоть завтра переехать.

    Я в международном морском судоходстве 10 лет, и могу сказать со 100% уверенностью, что никто их моряков не сможет взять и завтра переехать.
    Мы там никому не нужны и люди второго сорта.
    • consar
      30 января 2022, 12:16
      EtemaL, ну это потому, что семья держит. Учеба детей тут, квартира, родители и т.п. 
      • EtemaL
        30 января 2022, 12:18
        consar, да и не только это. Даже если ты будешь полностью один, и в должности старшего механика или капитана -  всё-равно пошлют. Я за всю жизнь, встречал всего пару людей, провернувших такой трюк ( Украина — Канада). Один из них, кстати, потом вернулся обратно, т.к. не смог там жить.
        • Igr
          30 января 2022, 13:13
          EtemaL, почему не смог? 
          • EtemaL
            30 января 2022, 13:24
            Igr, не понравилось. Всё не как в кино оказалось: цены высокие, зп не такая уж и большая, отношение к нему плохое и т.д. и т.п. 
      • EtemaL
        30 января 2022, 13:37
        VpnS, в России, условно на 500к рублей в месяц, я могу жить очень хорошо. В Канаде же, с такой зарплатой, ты нищий.
          • EtemaL
            30 января 2022, 15:19
            VpnS, разброс очень большой. Зависит от многих факторов. В среднем у старших механиков и капитанов на международном торговом флоте 8-10к$ в месяц. Даже у обычного матроса 1 300- 1 800 баксов. Я лично знаю людей, у которых зп 16к  в месяц. Сам не встречал, но знаю, что люди и по 20к получают. И это граждане России и Украины. В рублях сами посчитайте, сколько это 
            • LSV
              31 января 2022, 07:06
              EtemaL, 8-10 тыс долл в месяц, всего полгода,  получается 4-5 тыс  месяц, если на год размазать,  ну не совсем большие такие деньги, с учётом того что 180 дней в году, ты не дома.
              • EtemaL
                31 января 2022, 10:34
                LSV, полгода дома, почти никто не сидит. Обычно 2-3 месяца, независимо от того, сколько ты отработал. Но в целом, это верная мысль: что доход не совсем стабильный и постоянный. Но почти весь ком. состав это прекрасно понимает и бабки вкладывает, не только в БМВ и Мерсы.
        • TwitterMan
          30 января 2022, 15:15
          EtemaL, Это пока у тебя жены нет или любовницы, вообщем подруги. А с ней скоро обнаружишь, что 500К — это каждый месяц от зп до зп. 
  • vlad1024
    30 января 2022, 12:14
    программисты получают много потому что их труд имеет большой экономический мультипликатор. ну и глобализация естественно добрасывает. в сбере к слову платят зарплаты сравнимые с тем что можно заработать на удаленке, при меньшем уровне необходимой компетенции и потогонки.
  • Алексей
    30 января 2022, 12:16
    Верно! Я немножечко не угадал с профессией  А мог бы на программиста распределитсья на третьем курсе…
    • Расим Касимов
      30 января 2022, 12:31
      Алексей Киселев, а электронщик получает меньше чем программист?
      • Максим Виссарионович
        30 января 2022, 12:58
        Расим Касимов, единственное преимущество программиста это возможность работать на западные компании, поэтому и зп отвязана от средней по стране. Как только что-то случится с рынком аутсорса — всё конец, окажутся там же где экономисты. Электронщик в этом плане более надежная специальность. 
          • Максим Виссарионович
            30 января 2022, 13:18
            VpnS, запретят например законодательно, в тех же Штатах. Или пузырь стартапный лопнет.
              • Максим Виссарионович
                30 января 2022, 13:21
                VpnS, ну фиг знает, в Крыму же запретили много чего.
          • MoneyHarvester
            31 января 2022, 01:00
            VpnS, интернет станет суверенным
      • Union_Jack
        30 января 2022, 13:02
        Расим Касимов, на уровне программиста
      • Jame Bonds
        30 января 2022, 13:17
        Расим Касимов, скажем так, у электронщиков потолок сильно ниже, потому что электронщику трудиться удаленно на фирму из другой страны сильно сложнее, в силу специфики результата.
      • Алексей
        30 января 2022, 14:25
        Расим Касимов, смотря где. В регионе разница прямо катастрофическая. в Томске программисты легко могут зарабатывать по 300 тыс в месяц, а вот у электронщика ну 100к — это прям потолок здесь. В среднем 50-65к.
  • Forecast
    30 января 2022, 12:31
    Я думал, что автор дальше напишет про трейдеров.

    Ведь даже трейдер из какого-нибудь Ртищева сейчас сильно не отличается от трейдера из 1 мира.
    Достаточно нажать клаву правильно и паковать прибыль. 
    • Маркиз Лафайет
      30 января 2022, 12:38
      Forecast, и инфоцыгане. Одна психологиня живет в Дубае, но доход от продажи курсов, консультаций и прочего из стран эск-СССР. Еще одна живет еще дальше — в Мексике.
    • П М
      30 января 2022, 14:22
      Forecast, что ты знаешь о Ртищеве?
  • Diamond
    30 января 2022, 12:41
    Помню раньше программист это был такой худой гиковатый сисадмин, который сидел в какой-то собачьей конуре и с которым никто обычно не разговаривал, но если ломались компы, все сразу бежали к нему. Программистов считали странными и никто не понимал, в чём прикол весь день сидеть в компе. Сегодня это уважаемые люди с высокими зарплатами, в интересном мире живём 
    • Harry_Potter
      30 января 2022, 13:16
      Diamond, сегодня программист — мечта гулящей девки, которая раньше спала с бандитами и азерами державшими коммерческие палатки
    • Beach Bunny
      30 января 2022, 14:33
      Diamond, просто у все ваши знакомые были нердами, нормальные пацаны начали стричь бабки как только в организациях начали появляться компы и начинали с разработки/продажи/поддержки бух софта и уже в те времена можно было нормально зарабатывать, но суеты было больше.
      • Abstract
        30 января 2022, 19:10
        Sergeyka, и даже ещё раньше. 95-й год, деньги уже зарабатывались, правда в основном на создании баз данных на дэбейзе и кларионе. ) Писались базы чаще всего товарные и телефонные, причём вторые писались для телефонных станций. За всё остальное деньги тогда почти не платили. Была ещё финансовая прослойка, но там было не влезть, потому что заказчиков можно было посчитать на пальцах одной руки. 
        • Beach Bunny
          30 января 2022, 19:41
          Abstract, в 95 году мы уже пилили банковский софт на SunSparc Station, а базы данных и бух софт с 91 года.
          • Abstract
            30 января 2022, 20:37
            Sergeyka, пилили то пилили, но именно заказы и бабки за работу пошли года с 95-го. Мы просто поставками компов занимались, заодно и заказики шли на базы. Золотое время было… Как молоды мы были. ) Поработал, в вульф погонял, чайку выпил, сходил погулял по крыше… не было ещё тогда мудацкого понятия «менеджер», дышалось легко, будущее казалось прекрасным. )
  • _sg_
    30 января 2022, 12:43

    «это пилоты гражданских самолётов и моряки морских судов»

    Небезизвестный в широких кругах доктор Елдер работал обычным судовым врачом в Таллине на задрипанном суденышке. Однажды где-то в Голандии ( точно не помню ) сошел на берег и не вернулся. В конечном счете оказался в США.

    Пишет книги по трейдингу выступает с семинарами. 

      • Igr
        30 января 2022, 13:16
        VpnS, уродливая сторона СССР, ну одна из сторон 
      • Вульф
        30 января 2022, 17:53
        VpnS, нахера он сюда тогда лезет? Там все же хорошо, зарабатывай там.
          • Вульф
            30 января 2022, 18:00
            VpnS, в Россию. Тут как была империя зла, так и осталась. Получается, что   их вся принципиальность заканчивается там, где сытно и бабла больше. Животные приципы, оказывается,  а не моральные качества.     
                 А так по фото да- старичок кругленький, сладенький.
            • MoneyHarvester
              31 января 2022, 01:05
              Феликс Труфакин, может он государство ненавидел, а не людей
      • MoneyHarvester
        31 января 2022, 01:05
        VpnS, теперь так не проканает, если ты не араб например:)
    • Маркиз Лафайет
      30 января 2022, 13:22
      _sg_, Куда бы ни приплыл моряк
      За золото и серебро
      Его везде поднимут флаг
      Ему всегда нальют вино
      Когда моряк на берегу
      Все девушки бегут к нему
      Они сигают из штанов
      Меняя деньги на любовь
  • Matrica
    30 января 2022, 12:53
    Через годик-два посмотрим, сколько айтишников сократят.
    • consar
      30 января 2022, 12:59
      Matrica, я тоже так раньше думал. Но теперь люди вымирают и уезжают из страны быстрее, чем сокращаются рабочие места.
    • Евгений Гуревич
      30 января 2022, 13:47
      Matrica, почему должны сократить? Количество устройств с чипами внутри (и для этих чипов нужно писать программы!) стремительно растёт, скоро, наверное, зубная щётка или ложка для обуви будут иметь чип ))

      Имхо, спрос на прогеров будет только расти
      • baza
        30 января 2022, 16:59
        Elochka, ну и какие «проги» пишет ИИ?
      • LevNNN
        30 января 2022, 16:59
        Elochka, а примеры можете привести про ИИ?
      • vlad1024
        30 января 2022, 18:38
        Elochka, как человек который имеет отношение как к тому что называют  ИИ, так и к программировани. скажу, что это бред сумасшедшего. пока не появится AGI, никакой замены программистам не будет. а когда появится AGI, это будет «уже совсем другая история».
      • Антон Б
        30 января 2022, 22:31
        Elochka, программисты это будет последняя массовая профессия.
        даже проститутки уже будут ботами.
        а кодить будет человек.
        потому что как только программа сможет кодить.
        она тут-же перепишет себя еще лучше.
        а потом еще раз).
        … буквально в течении года будут сотни все ускоряющихся итераций).

        … и это будет конец цивилизации людей.
        и начало цивилизации ии.
        • Антон Б
          31 января 2022, 11:13
          Elochka, человек это загрузчик ии цивилизации с вероятностью более 99%.
          вопрос что будет потом с загрузчиком, в хорошем исходе ии станет очень умным очень быстро.
          войны не случится потому что как воевать с богом?
          тогда возможна резервация для тысячных долей % от текущих.
          (лидеры стран и прочие которые в рамках договора о сохранении биологического вида остались.)
          + нелицензионные люди до которых никому нет дела — в нише существующих диких животных.

          в плохом если ии будет развиваться медленно и война возможна.
          человек перестанет существовать как вид.
      • MoneyHarvester
        31 января 2022, 01:08
        Elochka, что уже сейчас простые проги прекрасно пишет ИИ 
        Нет такого. 
        + мир переходит на фрактальную геометрию, т.е. развитие пойдет не параллельно, а как в природе фрактально.
        Наукообразное балабольство
  • MadQuant
    30 января 2022, 12:58
    Ну и что нового вы открыли? Масштабируемость профессии — это залог высоких доходов, и так было еще в доинтернетную эпоху. Вон какбыробот — по лицу две извилины в голове, говорить грамотно не умеет — а даже он неплохо, говорят, зарабатывает.
    • Роджер (веселый).
      30 января 2022, 13:14
      MadQuant, какбыробот на самом деле не такой дурак, как кажется, он  программист по специальности, и мог бы легко зарабатывать те же 500 в Москве. Только у него цель иная, зарабатывать гораздо больше и поменьше работать. Он не преследует цель себя продать!))
      • monko
        30 января 2022, 13:34
        Роджер (веселый)., большинство программистов в мск и близко 500 не имеют,  и роботу бы не светило
      • My Shadow
        30 января 2022, 14:57
        Роджер (веселый)., если все так хорошо почему он на алго не поднялся?
        • Роджер (веселый).
          30 января 2022, 15:07
          My Shadow, а сколько здесь поднялись на алго? Даже алго сейчас не приносит доход в 100% годовых. И если предположить, что он стабильно делает 25-40 годовых, то посчитайте с начальным капиталом в миллион рублей, сколько нужно времени разбогатеть. Живет он где хочет и снимает жилье не самого паршивого качества. И так можно предположить, что деньги есть. Или вы думаете он все это на учебе лохов сделал, доходы от его учебы озвученные в расследование дутые, как и подписчики в его группе.
          • My Shadow
            30 января 2022, 16:52

            Роджер (веселый)., 25 годовых — это миллиард всего из лимона делается за 31 год, а нарастить капитал не проблема, даже кредит в банке будет дешевле.

            • Роджер (веселый).
              30 января 2022, 18:21
              My Shadow, все это так, только еще хочется и жить, причем жить красиво!)))
              • My Shadow
                30 января 2022, 18:39

                Роджер (веселый)., главное чтоб «довольные» обучением и результатами — панамеру не сожгли :)

          • Чужой
            30 января 2022, 19:31
            Роджер (веселый)., а откуда инфа, что алго не приносит 100% годовых
            • Роджер (веселый).
              30 января 2022, 20:40
              Чужой, из собственных наблюдей и опыта знакомых. Очень богатых людей знаю, богатых с рынка знаю, но вот что на алго сейчас делаются постоянно крупные доходы за 100 годовых не знаю.
          • MoneyHarvester
            31 января 2022, 01:30
            Роджер (веселый)., За чем же дело встало — берете кредит и через несколько лет денег на планете не хватит для Вас с такой доходностью:)
      • MadQuant
        30 января 2022, 22:15
        Роджер (веселый)., он может и не дурак, но далеко не Тони Роббинс. Будучи суровым интравертом — я бы при желании толкал то дерьмо, что он толкает, гораздо лучше, просто мне на моей работе платят больше, чем он зарабатывает инфоцыганством. 500 тыр в Москве программистом — очень сомневаюсь, что он зарабатывал бы. Это уровень тимлида в крупной конторе, я знаю несколько тимлидов — робот на них не тянет (чисто по ощущениям). Кстати, «программистов по специальности» — не бывает, 500 тыр получают программисты по призванию, хорошо освоившие стек релевантных технологий.
        • Роджер (веселый).
          31 января 2022, 00:45
          MadQuant, Тут я с вами полностью согласен. Я бы даже с точки зрение этических качеств не занимался тем, чем занимается какбыробот, деньги этого не стоят. Я к тому, что он не дурак, но и не выдающийся человек, просто тут пишут про то, что в Москве только ленивый не получает 500 тыс. Я даже не знаю сколько в Москве норм зарплата программиста, я к тому, что работу среднестатистического программиста он бы легко освоил.
          • MadQuant
            31 января 2022, 01:12
            Роджер (веселый)., ну «среднестатистический программист» в Москве — это скорее 200-300 тыр, 500 — это уже потолок для выдающегося рядового сотрудника, дальше надо либо в менеджмент идти, либо за границу мотать.
            • MoneyHarvester
              31 января 2022, 01:32
              MadQuant, тимлид и есть менеджмент, он сам по минимуму кодит, баг там какой-нибудь пофиксить, не более
    • monko
      30 января 2022, 13:32
      MadQuant, за вычетом рекламы не очень
  • П М
    30 января 2022, 13:02
    Ещё один мыслитель. Хотя бы прочел значение и написание слова масштабируется.
  • Среднеброд
    30 января 2022, 13:37
    Вы посмотрите на HH на список требований на  хорошо оплачиваемую работу. Туда без мозгов, да после курсов или университета Мухосранска не устроишься. Нужны фундаментальные знания и многолетний опыт работы над сложными проектами. 
    • Яков Юрников
      30 января 2022, 13:45
      Среднеброд, 
      Нужны фундаментальные знания и многолетний опыт работы над сложными проектами. 
      а у соискателя их нет и взять ему их негде. Поэтому, переманивают программеров друг у друга работодатели, но не очень получается. А обычному вчерашнему студенту или другому соискателю с небольшим опытом ловить там нечего. Не возьмут.
      • Среднеброд
        30 января 2022, 13:49
        Яков Юрников, почему негде, в топовых университетах тесные связи с ведущими разработчиками. После правильного обучения и практики где-нибудь в Jetbrains или Сбертех с руками оторвут где угодно, вплоть до переезда в любую страну включая США. Но в эти университеты адский конкурс на такие специальности.
        • Яков Юрников
          30 января 2022, 14:37
          Среднеброд, не знаю, какие такие топовые университеты… Сам учился в МФТИ, на словах все так и говорили. На деле — никуда не брали. А взяли наконец на ниже среднего з/п. Очень обычную з/п. 
          • Среднеброд
            30 января 2022, 15:36
            Яков Юрников, у меня совсем другой опыт. Берут, с руками отрывают. 
      • Роджер (веселый).
        30 января 2022, 13:55
        Яков Юрников, или возьмут, но возьмут по блату, кто то кого то знает, что толковый и пообещает быстро научить!) Именно так и попадают в касту высокооплачиваемых, конечно можно лично придти в контору и попроситься устроиться за копейки, а через год- два, когда полезные знания будут приобретены и станешь полноценным членом команды можно попросить и повышения, или же устроиться на аналогичный проект к конкуренту, с отличным резюме. 
        • Яков Юрников
          30 января 2022, 14:42
          Роджер (веселый)., в касту высокооплачиваемых я тоже попадал, было дело. Нужно было работодателю закрыть брешь, а было некем. Вот и закрыли кем попало, причём я старался. И всё у меня получилось тогда. Но это не каждого возьмут, плюс обстоятельства сложились. Какое-то время пожил неплохо, кое-что отложил для инвестиций. Но каждый желающий там обломался бы.
  • Vovilnik
    30 января 2022, 13:49
    Все ваши эти IT, пилоты -это хорошо, но без электроэнергии IT отсосут, а пилоты не смогут сажать самолеты. Понимаете о чем я.
    • Среднеброд
      30 января 2022, 13:50
      Vovilnik, представляете как круто, когда это все вместе объединяется… У меня сейчас один из проектов как раз в энергетике. 
  • Программирование это не написание кода, а его чтение :)
    • vlad1024
      30 января 2022, 18:49
      🗝Багатенький Буратина, есть в этом большая доля правды, но и самому писать чистый код и придумывать алгоритмы надо тоже уметь.
  • consar
    30 января 2022, 15:38
    Про погроммистов и иже с ними

    А кто такие погроммисты, те кто погромы устраивают?
    • clerk
      30 января 2022, 22:34
      consar, Самыми крутыми программистами были писатели Программы Партии
  • Anatoly Sorokin
    30 января 2022, 17:52

    Всегда будут васяны работающие на местного дядю, просто потому что больше половины людей не осиливают английский на нормальном уровне. Пишут с ошибками, слова используют неподходящие по смыслу, выговаривают их ужасно. В итоге заграничный барин как бы не хотел нанять — не может терперть такого барьера в коммуникации.

    Сам работаю на руководящей должности в IT и руковожу другими программистами не потому что лучше знаю стэк технологий (А знаю я его всё-таки лучше), а в основном потому что хорошо знаю английский, и вышестоящим коллегам не приходится работать переводчиком для меня (как это приходится делать мне для своих оболтусов).

    • Shadow
      31 января 2022, 00:44
      Anatoly Sorokin, очень неприятно видеть подобные слова от коллеги. Похоже те «оболтусы» не знают, какого вы о них мнения… :-/
  • Ptica Dron
    30 января 2022, 17:53
    В строительстве нефтегазовом замечательные зарплаты. Начиная от прорабов и геодезистов и выше — очень хорошие деньги платят.
    А есть ещё спецтехника — краны бульдозеры и тп, у таких спецов и за 300 зп переваливает.
    Кто ноет, что зарплаты маленькие — просто ленивый нытик.
    Сейчас даже вышка особо не нужна, чтобы хорошо зарабатывать. Нужно стремление и трудолюбие. Ну и ставить специалистом своего дела. Сначала ты работаешь на авторитет, а потом авторитет работает на тебя.
    Но путина и власть ругать намного проще, чем поднять жопу и начать трудиться
    • Zerich121
      30 января 2022, 18:35
      Никита Немкин, На вахте надо не забвать вычитать отпускной месяц. Обычно 2/1 или 1/1. Соответсвенно, эти 300 т надо разделить на 2, или 600 на 3 месяца. Итого, всё равоно больше большинства, конечно. Но учитывать тяжёлую работу по 12 ч, плохие погодные условия и длительное отсутсвие дома, дети без тебя вырастают. Ощущаещь себя лишь рабом по зарабатыванию, жизни не видишь, здоровье подрываешь. Такое себе. Только  если совсем прижмёт.
  • NelEvg
    30 января 2022, 19:44
    Потому что программист создает продукт, спрос на который есть во всем мире. А бухгалтер это обслуга, который в 90% нужен локально.
  • ohuellos
    30 января 2022, 19:48
    Я сам айтишник из сельской местности из дальнего Замкадья. В прошлом были и RSU, и Лондон (One Canada Square, если кто в теме) на руководящей позиции.

    От коллег по цеху всегда дистанцировался, контракты искал сам (к слову, ненавижу русских «эйчаров» и русские «бигтехи»). Работаю вбелую как ИП на патенте, плачу копеечные налоги. Сейчас для меня приоритетом является баланс дохода от работы по найму и личной жизни, поэтому нашел комфортное место в стартапе из Восточной Европы. Зарплата меньше британской, но выше большинства российских в IT.

    Выручило только знание языка ну и всякие, как принято говорить, софт-скиллы.
  • IlyaKolc Android
    30 января 2022, 19:51
    Хорошие программисты попали в струю. Очень большие проблемы испытываем с набором кадров. Приходится разрабатывать программы обучения и готовить своих Джунов, при этом платим им деньги за то, чтобы они учились и не убежали...
    На позиции сеньёра гросс доход составил 4.5млн в год. И это не Москва. За последние 3 года доход вырос почти в 2 раза. Работадатель постоянно придумывает какие-то бонусы, чтобы удержать людей. Тем не менее несколько человек ушли на зарплаты 500+ в месяц
    • ohuellos
      30 января 2022, 20:03
      Ма Во, потому что если человек соображает, то ему нахер не уперлась прокладка в виде местного «работадателя», который все, что делает — это дает офис (с «плюшками» в виде бесплатного кофе и печенья, куда же без этого), ДМС и отщипывает солидный кусок зарплаты от западного заказчика. Для меня такие специалисты всегда были сродни собачкам с выставки — вроде и звери, но несерьезные. В настоящем лесу не выживут.
      • IlyaKolc Android
        30 января 2022, 20:34
        ohuellos, На самом деле компания-прокладка не сильно много зарабатывает на сеньеристых инженерах, если работает в белую. Там отчислений государству около 30% даже с учетом преференций, введенных для IT с 2021 года. А если учесть отпуска, больничные(у нас они, кстати, 100% оплачиваться стали), ДМС, аренду и оборудование, то остается совсем ничего.
        Плюс серьезные компании США пока не рискуют удаленно нанимать сотрудников напрямую, а с получением виз сейчас проблемы. Так что большинство реально хороших инженеров предпочитают на русского дядю работать, который подгоняет им заказчиков стабильно. Ну по крайнем мере пока…
      • IlyaKolc Android
        30 января 2022, 20:58
        VpnS, Разные есть области, но в основном С++14 middleware, Qt GUI и Android (Java/Kotlin). Есть позиции, где нужно знать все вышеперечисленные. Сфера разработки — автомотив по современным стандартам качества (ASPICE level 2 и 3)
        • Shadow
          31 января 2022, 00:48
          Ма Во, весьма специфичная область, зарплаты оправдывают себя. :)
  • Иван Файртрейдов
    30 января 2022, 21:03
    умные люди везде нужны, в том числе и среди прогов. а то наипашат кода индусятского потом годами надо разруливать
  • Влад(и)Мир
    30 января 2022, 21:26
    «легко масштабируемы в экономику» — новый Кличко растёт )
  • ZaPutinNet
    31 января 2022, 06:02
    У меня братан программист уже лет 15, говорит, что если бы знал английский на разговорном уровне, то получал бы до 500К

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн