Денис
Денис личный блог
29 января 2022, 19:56

Готовы ли Вы помочь своми деньгами инвесторам в WTI???

До сих пор некоторые инвесторы в WTI не удосужились прочитать спецификацию контракта, а также правила торгов.
По их мнению в убытках виноват кто-то другой — мосбиржа, биржа СМЕ, товарищ Денис, который хочет понять в чем вина биржи, набиулина лично со своим ЦБ — инвесторы, то есть спекулянты и торгаши ни в чем не виноваты, ну раз в том, что не прочитали спецификацию контракта, а также правила торгов — но опять же — инвесторы не обязаны этого делать — они могут кнопки нажимать — купить/продать, но читать документы — пусть биржа читает и их потом расскажет или на смарт-лабе — мотифей сделает им пост и заодно прогноз с гарантией.
В связи с изложенным у меня возникла мысль — собрать много денег и оплатить долги инвесторов в WTI
Готовы ли вы помочь инвесторам, спекулянтам и торгашам — покрыть их убытки за свой счет — продав свои квартиры и машины? — Многие трейдеры на смартлабе, судя по моим опросам, готовы простить 5 000 000 руб. и даже глазом не моргнув.
91 Комментарий
  • Himno a la paz
    29 января 2022, 20:01

    Да норм прецедент будет. Потерял, в суд, и снова лонг на фсе!!!

    Тему же проехали вроде давно, она разве еще движется? Я думал граждан давно обобрали второй раз и суды слили, обвинив на этот раз правосудие. 

  • Roman Resner
    29 января 2022, 20:07
    До сих пор никто не пояснил, почему после остановки торги так и не возобновили.
      • Roman Resner
        29 января 2022, 20:33
        Денис, Почему не открыли не раздвигая планку то? Почему не открыли на следующий день? ответишь сам то без подсказок?
          • Roman Resner
            29 января 2022, 20:37
            Денис, Внизу почитай. Заметь, я не оспариваю отрицательные цены, я оспариваю. поведение хитровы… х людей на бирже, которые ради спасения себя и брокеров, решили не торговать больше… Ну раз решили, то должны отвечать за это.
    • Himno a la paz
      29 января 2022, 20:14
      Зажиточный бюргер, почему не пояснил? На вечерке никогда планку не расширяли, потому что расширение планки, автоматом влечет поднятие ГО. 
        • Вульф
          30 января 2022, 05:58
          Денис, ваша ангажированность так и прет. Мое ИМХо — косяк биржи, можно долго жопой крутить и выдумывать хитросделанные конструкции и таких как вы запускать. Поэтому и голосовалке вы такой пункт даже не предусмотрели, а биржа должна помочь не переваливать свои косяки и недодумки на других.
      • Roman Resner
        29 января 2022, 20:36
        Dancing Orange Hyena, И что это за ответ такой...  Давайте тогда не будет вообще расширять планки)) Ведь каждый раз происходит поднятие ГО и выносит на маржины новых трейдеров. 
        В данном случае, биржа в нарушение своих же плавил, ограничила торговлю всем и не дела никому сократить возможные убытки. И сделала это, потому что не была технически готова к отрицательным ценам. и возможно решала проблему некоторых брокеров, колиенты которые могли попасть на деньги и потом долго трясти со своих клиентов долги. В результате сложилась ситуация, что проблемы одних решили за счет других. 
          • Roman Resner
            29 января 2022, 20:40
            Денис, Закон что дышло. Я 100 раз в судах был и прекрасно знаю как судят в РФ. Так что про законы не рассказывай. Тем более что это никто не оспаривает, а иски Коровин и Ко подают к отрицательной цене и конечно суд говорит «отрицательные цены законны».  
          • Roman Resner
            29 января 2022, 20:46
            Денис, Вот что тогда отвечали на ММВБ
            Свои действия биржа объясняла тем, что брокерские и ее клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынкуМосковская биржа попросила CME Group (входят NYMEX, Чикагская торговая палата и Чикагская товарная биржа) разъяснить, как использовать в расчетах отрицательную цену майского фьючерса WTI, говорит представитель биржи, а также сообщить о возможных планах изменения правил определения цены исполнения контракта. Если CME Group изменит цену майского контракта, Московская биржа рассмотрит возможность перерасчета цены экспирации соответствующего контракта для своих клиентов, добавил представитель биржи.


            Вот на что нужно давить было, а не на отрицательную цену. И кстати еще один интересный факт. Если биржа признает, что не была готова к отрицательным ценам, то видимо отрицательной цены и быть не могло. А значит многие могли бы возможно успеть продать в 0 другим глупым дурочкам и тем самым остаться без долгов.
            • Igr
              29 января 2022, 22:02
              Зажиточный бюргер, " А значит многие могли бы возможно успеть продать в 0 другим глупым дурочкам и тем самым остаться без долгов."
              А как же тогда долги новых дурачков?
              А может наоборот увеличили бы ещё свои долги?
              • Roman Resner
                29 января 2022, 22:09
                Igr, Может быть кто-то и увеличил, но те кто попал тогда, не могли этого сделать, потому что их и так  проэкспирировали по самому минимуму. Биржа лишила их возможности сократить убытки. 
        • Himno a la paz
          29 января 2022, 21:19

          Зажиточный бюргер, ненужно придумывать. Биржа никогда не расширяла и ближайшем будущем не будет расширять планки на вечерке и никогда не нарушала свои правила. 

           

          • Roman Resner
            29 января 2022, 21:33
            Dancing Orange Hyena, что???? Не расширяла планки?))) А как по вашему том и Тодда дальше идут?)
            • Himno a la paz
              29 января 2022, 21:38

              Зажиточный бюргер, имеется ввиду на вечерке, на срочном рынке. Мы же про срочный рынок говорим? Это было известно всегда. 

              Вы опять пытаетесь вырвать слова из контекста. 

              Нерасширенные планки, связано с с тем, что вечером, невозможно быстро пополнить счета НКЦ, переводы долго ходят. 

               

      • Seroja
        29 января 2022, 22:22
        Dancing Orange Hyena, как ведёт себя ГО при движении цены к нулю? И после прохождения нуля в отрицательную зону?
        • Himno a la paz
          29 января 2022, 22:28
          Seroja, оно же от размаха цены(волатильности), в том числе базового актива,  считается. Какая разница, ноль или нет? Но для расчета риска у опционов, безусловно возникли бы проблемы. 
    • risk monitor
      29 января 2022, 20:56
      Зажиточный бюргер, 
      До сих пор никто не пояснил, почему после остановки торги так и не возобновили.
        потому что так требует закон… во избежание дальнейшего роста убытков.
      • Roman Resner
        29 января 2022, 20:58
        risk monitor, чьих убытков то? Что будет теперь при любом падении торги закрывать? Чем падение по нефти отличается от любого другого падения?
        • risk monitor
          29 января 2022, 21:01
          Зажиточный бюргер, 
          Что будет теперь при любом падении торги закрывать? 
          ну вот вы уже ближе к истине… Имеет право и иногда даже обязана остановить торги если нет другого способа остановить панику или опасные тенденции в торговле.
          • Roman Resner
            29 января 2022, 21:03
            risk monitor, Какой то бред. Можно ссылку на закон и желательно она его применение.  
            • risk monitor
              29 января 2022, 21:05
              Зажиточный бюргер, весь ГК построен на обязательстве уменьшать потери в случае непредвиденных обстоятельств.
              • Roman Resner
                29 января 2022, 21:34
                risk monitor, ясно, нет никаких законов… На бирже всегда убытки одних = прибыль других . 
                • risk monitor
                  29 января 2022, 21:56
                  Зажиточный бюргер, законы есть… я не собираюсь копать ГК
                  На бирже всегда убытки одних = прибыль других . 
                  так это закон любого лохотрона если вы до сих пор не поняли
                  • Roman Resner
                    29 января 2022, 22:00
                    risk monitor, Так это не закон лохотрона, это то что делает выше высказывание бредовым. По вашему на бирже и убытков то не должно быть)) Только не ясно откуда прибыль возьмётся. Кстати, как на счет того в ГК, что держатели фьючерсов биржа не дала«избежание дальнейшего роста убытков», а по сути заставила получить максимально возможный убыток?   
                    • risk monitor
                      29 января 2022, 22:13
                      Зажиточный бюргер, 
                      что держатели фьючерсов биржа не дала«избежание дальнейшего роста убытков»
                      а вы им верите что они бы сократили позы? Они настолько безграмотны, а брокерам  было на них настолько наплевать, что там убытки могли расти лавинообразно.
            • Himno a la paz
              29 января 2022, 21:41

              Зажиточный бюргер, можно.

              Пункт 5.8.10 приказа ФСФР РФ от 15.12.2004 N 04-1245

              • Roman Resner
                29 января 2022, 21:56
                Dancing Orange Hyena, Это приказ, а не закон. И при этом приказ размытый, на основе которых биржа еще и свои правила сварганила. Которые сама же и нарушила, объяснив это, как я писал выше, своёй безалаберностью
                Свои действия биржа объясняла тем, что брокерские и ее клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынку
                • Himno a la paz
                  29 января 2022, 22:05

                  Зажиточный бюргер, не знаю кто вам такое объяснил, очевидно не биржа. Остановка торгов была задолго до отрицательной цены. 

                  Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

    • Igr
      29 января 2022, 21:58
      Зажиточный бюргер, ну наверное торги этим фьючом закончились
      • Roman Resner
        29 января 2022, 22:03
        Igr, Нет, еще один день торгов был, но их решили не начинать. Цена экспирации была определена, но в сложившиеся ситуации, я не уверен например, что многие рискнули бы пойти на экспирацию, которую могли потом и отменить и не стали бы откупать шорты по более высоким ценам, а держатели лонгов могли бы закрыться по более высоким ценам. Я выше написал как свои действия биржа объяснила.
        • Himno a la paz
          29 января 2022, 22:08
          Зажиточный бюргер, то есть отменить экспирацию? Тогда биржа бы нарушила свои регламенты и получила бы вполне обоснованные иски. 
          • Roman Resner
            29 января 2022, 22:11
            Dancing Orange Hyena, Нет, биржа должна компенсировать убытки тех кто попал, а не отменять экспирацию.  Это было их решение не готовиться к отрицательным ценам, спасать брокеров и клиентов и не открывать торги, но таким образом они нарушили права тех, кто уже был в лонгах, значит обязаны компенсироваться убытки.
            • Himno a la paz
              29 января 2022, 22:14
              Зажиточный бюргер, вы понимаете что вас, в таком случае,  могли закрыть по минус 100? ГО бы подняли и мажинколу бы крыли.
              • Roman Resner
                29 января 2022, 22:19
                Dancing Orange Hyena, Опять же не правильно. Планку бы расшили, а не убрали. Фьючерс упал бы на новую планку не более. Кроме того, биржа сама сказала "клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами"  так что ниже ноля вообще бы не ушли. А там и вообще торги бы сломались и биржа, в теории, должна была все всё компенсировать. И опять же, мы сейчас рассуждает теориями, потому что по факту торги не открыли и что на самом деле было бы — никто не знает. В итоге козлами отпущения сделали тех физиков, которые уже были в лонгах, потому что их лишили возможности сократить убыток.
                • Himno a la paz
                  29 января 2022, 22:31
                  Зажиточный бюргер, упала бы, снова подняли ГО и снова расширили, и так до куда? 
                  • Roman Resner
                    29 января 2022, 22:37
                    Dancing Orange Hyena, Как пишет биржа — максимум до 0. Потому что дальше не было «технической возможности вести торги»
                    • Himno a la paz
                      29 января 2022, 22:42
                      Зажиточный бюргер, предполагаем что у биржи была такая возможность, вы же биржу в этом обвинили. Я вам и привожу мысленный эксперимент. биржа работает, платежи ходят. Где бы вас крыли? 
                      • Roman Resner
                        29 января 2022, 22:53
                        Dancing Orange Hyena, Не надо предполагать. Потому что они сами заявили что не было. Когото-то может по -100 закрыли, а кото-то вместо -37, по -20.  А может появился бы покупатель по -30 и все закрылись бы об него. Но установить кого и как мы не можем теперь. И вина на бирже, которая спасала себя в первую очередь, заранее не подготовившись к отрицательным ценам. Получается что по -37 экспортировать могут, а торговать ниже ноля нет…
                        • Himno a la paz
                          29 января 2022, 23:16

                          Зажиточный бюргер, то есть не надо предполагать? Вы же именно в этом биржу обвинили. 

                          Биржа и НКЦ, это инфраструктурные элементы. Им фиолетово на потери и выигрыши участников. 

                          • Roman Resner
                            29 января 2022, 23:21
                            Dancing Orange Hyena, Мне приходится предполагать, потому что биржа закрыла торги. А  о том что не было возможности торговать отрицательные цены я не предполагаю, это заявили сами представители ММВБ. 
                            • Himno a la paz
                              29 января 2022, 23:24
                              Зажиточный бюргер, вас бы торговля по отрицательным ценам не спасла. Скорее вы были бы должны в 3-5 раз больше. 
                              • Roman Resner
                                29 января 2022, 23:31
                                Dancing Orange Hyena, Я вообще не торговал. Про кого «вы» говорите. Вы говорите «Скорее вы были бы должны в 3-5 ». Скорее это с какой вероятностью? С какой вероятность 5 человек из попавших 800 смогли бы закрыться не по -37 а выше? Вы рассуждаете о какой то массе о чем то абстрактном. А вопрос простой.  Если часть клиентов смогла бы уменьшить свои убытки, даже если убытки других бы выросли, то вина биржи есть и она должна провести компенсации. 
                                • Himno a la paz
                                  29 января 2022, 23:35

                                  Зажиточный бюргер, еще раз:

                                  1. Условие нерасширения планки на вечерке было известно заранее.

                                  2. На следующий день, цена экспирации была известна.

                                  Все остальные — абы да кабы. 

                                  • Roman Resner
                                    29 января 2022, 23:39
                                    Dancing Orange Hyena, Ну сами подумайте. Если цена экспирации известна, зачем торги тогда каждый раз проводят еще день. Сами не видите нарушение логики. ММВБ сама установила день торгов и до сих пор не отменила его. Зачем, если он оказывается и не нужен совсем)
                                    • Himno a la paz
                                      29 января 2022, 23:42
                                      Зажиточный бюргер, да там мертвяк, в таких ситуациях. 
        • Igr
          29 января 2022, 22:09
          Зажиточный бюргер, что за чушь! Об кого бы закрылись держатели лонгов?? Кто решит купить за 5 когда известно что цена 0,5??
          • Roman Resner
            29 января 2022, 22:14
            Igr, Тот же кто всегда не доживаясь экспирации откупается немного по другим ценам. А в этой ситуации, вообще никто не был уверен не отменят ли экспирацию вообще и желающих откупиться до экспирации было бы полно. 
              
            • Igr
              30 января 2022, 09:18

              Зажиточный бюргер, «немного», а там была бы гигантская разница

              зачем если цена уже известна и она выгодна шортистам?? 

  • Олайвир Стокс
    29 января 2022, 20:14
    готов вложить 100р в месяц за подписку на канал тг с актуальной инфой по теме, с возможностью указать информацию что считаю значимой в позиции в суде и в обществе
      • Олайвир Стокс
        29 января 2022, 20:22
        Денис, 
        что то сомнения что свечи стоит по 10р, но суть понятна 

        считаю недооценённым момент, что мосбиржа не раскрыла данные по изменению на бирже, которую якобы копирует по указанному фьючу — там за несколько дней вышло сообщение о внедрении отрицательных цен, на сайте московской биржи такого не видел до ситуации, тоесть, это можно интерпретировать как неискренний подход в раскрытии информации, все проф участники знали о нововедении, но для розничных трейдеров эту информацию не передали — не было шанса задуматься что это может значить
          • Igr
            29 января 2022, 22:05
            Денис, несравнимо, при езде ты видишь знак, его не поставили после того как ты проехал
  • Gordon Shumway
    29 января 2022, 21:40
    Денис, можете обьяснить почему государственная комиссия по торговле товарными фьючерсами признала незаконным факт что торговая система Interactive Brokers была не готова к отрицательным ценам, а ЦБ считает что в этом вины торговой системы нет:
    www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8432-21
    • Himno a la paz
      29 января 2022, 21:44

      Gordon, я не Денис, но объясню. 

      Эта ситуация случилась бы, даже если бы у биржи была возможность торговать по отрицательным ценам. Была планка на вечерке, ее не расширяют, из за того, что вечером невозможно оперативно перевести деньги в НКЦ, для пополнения счетов .

       

      • Gordon Shumway
        29 января 2022, 21:49
        Dancing Orange Hyena, это не обьясняет закрытые торги на следующий день.
        • Himno a la paz
          29 января 2022, 21:52
          Gordon, на следующий день цена экспирации была известна. Смысла в торгах не было. 
        • Himno a la paz
          29 января 2022, 22:10
          Gordon, окей, давай представим планку расширили, ГО подняли в N раз. Вас бы крыли уже по минус 100. 
  • Igr
    29 января 2022, 21:57
    Ну надо бы сказать что про возможность отрицательных цен ни где указано не было
      • Igr
        29 января 2022, 22:08
        Денис, про газ не читал, про нефть не писала же? В спецификации тоже не писала
        А должна была
  • Seroja
    29 января 2022, 22:24
     А сейчас в спецификации к контрактам или где-то на МБ написано, что цены могут быть отрицательными?
  • Seroja
    29 января 2022, 22:26
     Раньше считалось, что в лонги прибыль неограничена, а убытки ограничены стоимостью актива, а в шорте наоборот убытки неограничены. Если брать во внимание отрицательные цены, то лонг как шорт может иметь неограниченные убытки?
  • мальчиш-шортчиш
    29 января 2022, 23:28
    Да успокойтесь уже, все равно скоро вашу песочницу прикроют))
  • Мама, я трейдер!
    29 января 2022, 23:38

    Поражают люди, которые говорят, что если бы биржа не закрыла торги, то эти лудоманы позакрывали-бы свои убытки.

    Ало. Люди ловят падающие ножи, пытаясь поймать отскок. Вы серьёзно думаете, что они знают, что такое риск-менеджмент?

    Я вот уверен, что вались цена дальше, они бы и там покупали. И по -60, и по -100 купили бы.

    Ну я вот даже не знаю, какой нормальный человек видя падение цены до 0 будет покупать.

    Очевидно, что мы увидели в действии естественный отбор трейдеров.


    • Roman Resner
      29 января 2022, 23:53
      Мама, я трейдер!, Ну во-первых, биржа признала что торговать ниже 0 возможности не было. Во-вторых, ловить ножи могли новые участники, а тех кто уже был в лонгах крыли бы брокеры. И возможно крыли бы не по -37, а по — 10. 
    • d_d
      30 января 2022, 06:33
      Мама, я трейдер!,  

      Любой американский нормальный трейдер купил бы олл-ином упавший на 95+% актив. Потому что будет отскок минимум в полтора раза буквально с минуты на минуту на закрытии шортов, независимо от того на чём было падение. Это азбука рынка. Возможно на российских фьючерсах это золотое правило и не работает (не проверял). В таком случае здесь вопрос — нормальны ли российские фьючерсы или насколько нормальны те, кто их торгуют с мани менеджментом или без.
  • Тише Воды Ниже Травы
    30 января 2022, 03:06
    Безусловно, готов помочь всем страждущим, кинутым и обездоленным. Проблема в том, что у меня нет ни денег, ни машины, ни квартиры — и брать с меня абсолютно нечего, увы и ах!(((
  • aroundmoney
    30 января 2022, 03:06
    Если такие ситуации норма для регулятора. То лучше финансировать профсоюз где будут юристы международные. Т.к биржа подчиняется не российским законам, а просто их исполняет. Чтобы профсоюз мог работать с американскими профсоюзами.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн