Borrris
Borrris личный блог
16 сентября 2012, 10:36

Х-files. Технология конспирологии. Follow the white rabbit. Объяснялки.

Написал вчера вот это smart-lab.ru/blog/76118.php Прочитал комментарий своего извечного оппонента karapuz-a вот такой smart-lab.ru/blog/76118.php#comment1186053 Начал отвечать и получилось опять много букафф, поэтому отвечаю постом.

У меня в алгоритме в п4. помимо всего прочего написано "...степень возможности их влияния на событие и другие значимые факторы, оценивающие участников..." Не просто круг участников. Если участник получил выгоду, но не мог влиять на процесс, но получил от этого выгоду, то его нет смысла рассматривать.

Вернемся к Вашему примеру с Солнцем: Вы получили выгоду от Солнца, но влиять на него Вы не можете. Поэтому если Солнце вдруг потухнет, то мы не будем рассматривать Вас в качестве возможного участника этой системы. И поэтому ответственность за выключение светила Вам не грозит, также как Вы не являетесь причиной того, что оно светит. А вот если бы Вы могли повлиять на Солнце, то Вы бы его как лампу то включили, то выключили, то повернули бы к себе, то отвернули. Тут мы Вас уже рассматривали в качестве «ответственного» за выключение светила.

А теперь рассмотрим другой пример.

Вы сидите вечером в своей квартире и обличаете в интернете антинародный режим Путина. На Вашем столе горит лампа. А мы с Путиным следит за Вами из окна. Вдруг свет в Вашем окне погас. Что случилось? Мы знаем, Вы в квартире один. Время позднее. Значит это Вы выключили лампу и пошли спать. Это наиболее очевидная причинно-следственная связь с учетом, имеющейся у нас информации (раз Вы были один). Можно конечно придумать еще сто разных объяснений:
1) перегорела лампочка;
2) Вы решили заняться онанизмом, но больше любите заниматься этим в темноте
3) к Вам залез соседский кот и выключил Вашу лампу
4) Вы вызвали духа У. Шекспира и это он погасил Вашу лампу

и т.д. и т.п.

И у каждого из этих объяснений будет своя ничтожная доля вероятности. Но это ведь глупо рассматривать эти варианты. Мы оцениваем наиболее очевидную причинно-следственную связь и делаем вывод: «Вы выключили свет и пошли спать» И в 99% случаев мы окажемся правы. Да мы можем ошибиться в каком то отдельно взятом случае, но если мы не упустили никакой информации (это основное слабое место большинства конспирологических исследований), то наш вывод можно считать верным.

И оценить причину явления можно только по его проявлениям. Именно так и идет весь научно-технический прогресс: ученые наблюдают процесс, потом пытаются выявить закономерности, учитывают все факторы влияния и делают выводы и строят теории. И все что мы видим вокруг, это достижения научной мысли и именно этого метода. Поэтому мой алгоритм описанный здесь правильнее было бы назвать не «алгоритм «здоровой» конспирологии», а «алгоритм научного познания». И если мы будем оценивать его по результатам, то он не покажется таким уж глупым любому разумному человеку.
26 Комментариев
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    16 сентября 2012, 11:11
    Прочел про Евсюкова и батюшек и пр…
    Ваш подход к конспирологии вполне адекватен и достоен быть.
    Хотя вполне можно и уменьшить саму конспирологию в рассмотрениях. Например, Евсюков мог пострелять и просто от эмоционального помутнения, учитывая ту ситуацию, когда вполне вероятно на него сильно давили (по делу Чичваркина), вероятно грубо подставляли или шантажировали, и он что-то узнал позвонив по телефону прямо перед событием и т.д. Т.е. вполне реально, что ничего ему и не подмешивали — хватило простого аффекта на фоне обычного алкоголя. Хотя и версию с отравлением тоже не стоит сбрасывать со счетов. Но следствие естесственно не стало ее разрабатывать — прикрыли и делов.
    Ну а СМИ почему это не подхватили — дак эта версия уже очень потом появилась, а в СМИ оно же так — если сразу прямо не всплывает, то потом это мало публику интересует, даже если это очень интересные факты. Тем более тогда был яркий тренд в публике на тему «посмотрите какие звери и уроды эти менты!» и первая версия хорошо в него ложилась.
    А так ваш подход очень даже верный :-)
    Просто стараюсь удалять все конспирологические домыслы, если это возможно.
    • karapuz
      16 сентября 2012, 11:21
      Lemmy, евсюков психопат. как и брейвик. расстройство личности у них. а что провоцировало — да что угодно могло. просто таких людей нельзя допускать до оружия. и уж тем более до работы в органах.
  • karapuz
    16 сентября 2012, 11:19
    не, борис, ты не настоящий конспиролог)
    настоящий конспиролог — если бы он за мной следил через окно — а я ВЫКЛЮЧИЛ ЛАМПОЧКУ!!! — он бы сделал вывод, что я хочу, чтобы ОН подумал, что я пошел спать. ))
      • karapuz
        16 сентября 2012, 13:37
        Borrris, предположения не являются фактами. факты нужно установить.
          • karapuz
            16 сентября 2012, 15:16
            Borrris, наиболее разумное, простое и, главное, соответствующее медицинским фактам объяснение события «Евсюков» — это то, что он слетевший неожиданно с катушек психопат. Такое бывает. А то, что кто-то _возможно_ получил какую-то выгоду от этого, даже если это Чичваркин или, к примеру, Кондолиза Райс — ничего о причинно-следственных связях не говорит вообще.
          • karapuz
            16 сентября 2012, 15:21
            Borrris,
            вот есть такой тест:

            «Во время похорон ее собственной матери, девушка увидела мужчину, которого она не знала. Мужчина ей понравился, так как полностью походил на мужчину ее мечты. Она влюбилась в него с первого взгляда. Через несколько дней девушка убила свою сестру.

            Вопрос: Какие мотивы двигали девушкой?»

            каков с твоей точки зрения наиболее вероятный мотив?
            • ЁR
              16 сентября 2012, 15:25
              karapuz, импринтинг ))
              одного мужчины оказалось мало )
  • karapuz
    16 сентября 2012, 11:28
    а если серьезно — то ты не знаешь почему погас свет. и можешь только предполагать. но этого делать не надо. надо просто узнать. или честно сказать — я не знаю.

    предположения, которые нам кажутся наиболее вероятными, нужны не для того, чтобы делать из них выводы и строить дальнейшие теории, а для того, чтобы их ПРОВЕРИТЬ. потому что если начнешь проверять сначала более вероятные предположения, а потом менее вероятные — сэкономишь время.

    а если нельзя проверить — успокоиться и сказать себе «я не знаю и не могу узнать».
      • karapuz
        16 сентября 2012, 11:50
        Borrris, думаю в тех случаях когда мы сталкиваемся с тем, чего не можем контролировать или о чем не можем судить как о причине и следствии, наши решения имеют не вероятностный, а просто волюнтаристский характер.
        я не надеваю каску когда выхожу из дома не потому что считаю, что вероятность падения кирпича мне на голову очень низкая — если подумать — то рационально ходить в каске даже при исчезающе малой вероятности такого события — потому что если это случится, то меня убьет — это очень высокая цена за маловероятное событие.
        просто я принимаю этот риск.
        люди сталкиваются с неполнотой информации и принимают риск или избегают его — а как они себе при этом объясняют почему они это делают абсолютно не важно — это к реальности отношения не имеет, объяснения их. они просто вынуждены рисковать. или не рисковать. в обстановке, когда неизвестно.
          • karapuz
            16 сентября 2012, 13:18
            Borrris, я не думаю, что человек так принимает решения. наука говорит, что люди принимают решения иначе. они не оценивают вероятности вообще — они не умеют этого делать.
            а решения принимают исходя из склонности к риску или избегания риска в данной конкретной ситуации. тут ещё соотношение risk/reward имеет некое значение.
            • karapuz
              16 сентября 2012, 13:19
              и большинство их решений — совершенно иррациональны. с точки зрения вероятностного подхода
  • ghghghghghghgh
    16 сентября 2012, 11:52
    — Какова вероятность того, что вы выйдете на улицу и встретите там динозавра?
    — 50/50.
    — А почему?
    — Ну… я или встречу,… или не встречу.
    • karapuz
      16 сентября 2012, 12:01
      davidr, а правильный ответ какой?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн