26 января 2022, 21:04
Суд с Моеx и СМЕ.Новости.
Информация с заседания 25.01.22 по иску к Мосбирже и СМЕ по отрицательным ценам на нефтяные фьючерсы:
Заседание перенесено на 17 февраля по просьбе нашей стороны из-за ковида у нашего главного юриста Дмитрия Кравченко.Желаем ему скорейшего выздоровления)
Из положительного — впервые за полгода появился представитель брокера. Им стал ВТБ. Видимо, это открытое письмо все-таки дошло до адресатов) smart-lab.ru/blog/759354.php
Но позицию брокера по делу пока выяснить не удалось, ещё не было этой стадии процесса.
Надеемся на заседании 17 февраля увидеть представителей и других брокеров.
В общем: будь как ВТБ, не будь как ПСБ!)
P.S.Следить за нашим делом можно тут kad.arbitr.ru/Card/8fd3fcd9-364e-400c-8c6f-5f8502f8b569
Paulmarko
SP65, потому что с плечом. мало ли какая новость будет. хоть без штанов не останутся.
И чего добились? Матрица отнимает позу ниже и сразу передвигает ценник выше.
и ставит на паузу,...
Или дохлая кошка?
если бакс поднимется до 120 с вкладов и облигаций сбежит каждый второй
сбежать похоже дают тем, кто продавал акции недружественных в стакан.
скупка валюты сегодня прям сильна
Максим, близка к нулевой!
Alex666, так еще и валюту вроде как на этом разгоняли.
14:01
Тихо тихо а 47П шорта прошли хорошо. в 1330, была возможность немного вверх, но ушли вниз
Неолиберальный тоталитаризм, так то никакой разницы нет, и те и эти покупают, по какой причине не важно
URL
30.0
По данным биржи число акций Мтс-банка 34,6 млн. шт На Смартлабе 30 млн.шт. Прошу скорректировать данные
Александр Ефимов, у меня нет убытка по позиции. Моя средняя лучше рынка (пока ещё).
По поводу лексики — ок. Не буду использовать, учитывая, что Вы попросили по-человечески.
По поводу фи...
Свой Мужик, очень не советую торговать в ВТБ при завязке ГО, еще и опционами. Опционный деск у ВТБ никакой.Он не знают элементарных вещей, не понимают, что такое теоретическая цена опциона, от чего зависит ГО. Будут тупо рубить с оферов и заливать в биды все подряд пока СЛУЧАЙНО не уменьшат ГО ( если получится). Могут мочить купленные опционы по 10 пунктов и одновременно покупать проданные по 1000.
В процессе закрытия позиций могут угандошить счет вполовину на СТОЯЩЕМ рынке.
А разве это не является целью брокера?.. Выходит, что не такие уж они «никакие». :)
Илья Коровин, так прибыль брокера откуда иначе возьмется?
Я не профи, как вы, поэтому, возможно, не понимаю принципов. Поправьте, если что-то не так. Очень утрировано опишу процесс в случае с рынком акций (как я его понимаю).
Деньги приходят к брокеру А:
— внесение на счета от клиентов;
— поступление от эмитентов (дивиденды).
Чем больше этих вошедших в систему денег получит брокер А, тем выше его прибыль.
В идеальной ситуации, брокеру А выгодно, чтобы его клиенты забирали деньги клиентов других брокеров Б, С, Т, Ф и т.д. Чтобы получать свой процент комиссий и не убивать курицу, несущую яйца (счета своих клиентов).
Но ведь это идеальная ситуация. И если у клиентов брокера А не получается забрать деньги извне, то остается ситуация, когда брокеру нужно забрать деньги хотя бы у своих «куриц». Т.е. немного убить их счета.
Кто-то ведь должен заплатить?..
Konstanin K., все не совсем так) Смотрите:
Брокер -это посредник. Его заработок состоит из комиссий, которые платят его клиенты со сделок и из платы за маржиналку.Причем, в первую очередь — именно за маржиналку, поэтому брокеру так выгодно когда клиенты берут плечи и шорты. Стоплоссы брокеру тоже выгодны, ведь это увеличивает количество сделок, а значит — комиссий.
Но убивать клиента в ноль брокеру не выгодно, мертвый не платит комиссий) Иметь крупные счета клиентов, которые почти не совершают сделок — брокеру тоже не выгодно, равно как и от их дивов он ничего не получит, дивы комиссиями не облагаются)
Сам брокер может иметь акции и может иметь свои сделки, но этот бизнес отделен от клиентского, мы же сейчас говорим о брокере именно по его прямой функции — посредника.
Таким образом, как посредник брокер не получает никаких дивов, ему не выгодно разорение его клиентов, и он не является их контрагентом по сделкам ( ну за исключением прямого конфликта интересов когда брокер закрывает клиентов по не рыночным ценам об себя самого, что трактуется от недобросовестной практики вплоть до нарушением закона).
Илья, спасибо за ответ. Только мне все еще кажется, что вы описали идеальную ситуацию, о которой я говорил.
Кстати, интересная информация, никогда не задумывался об этом. И это, на мой взгляд, открывает широкое поле для манипуляций. Какой тогда смысл верить во все брокерские рекомендации, которые они рассылают? Ведь по сути, они могут работать по популярному сейчас среди Телеграм-каналов принципу: покупка > разгон > продажа. Или наоборот Телеграм-каналы стали работать по методам брокеров? :)
P.S. Когда я говорил о дивах, имел ввиду не то, что брокеры получают эти деньги в качестве прибыли. Речь шла о входящем потоке живых денег, проходящих через брокера, с которых в последующем он может взять комиссию.
2. прибыльно манипулировать не зная будущего?
(О вреде рыночных прогнозов. smart-lab.ru/blog/252765.php)
позапрошлогодний снег,
Вообще, когда ты рассылаешь сотням тысяч клиентов новости с тем, что компанию Х ждет светлое будущее, то ты с определенной вероятностью можешь предсказать, сколько из них купят акции этой компании после прочтения этих новостей.
Разве не так?..
Konstanin K., верить в брокерские рекомендации?) Естественно не стоит, и не потому, что брокеры вас обманывают, а потому, что будущего рынка никто не знает. Тем более его не знают брокеры.Это обычные посредники. И все.
Разгон — это криминал.Это из другой области.
Победы в суде!
Свой Мужик, ну, вот такие они) Очень хороший брокер по акциям, но в срочке отстают очень много лет.
Спасибо)
Наш иск идет в первой инстанции.
Определение Арбитражного суда города Москвы от 25.11.2021 по делу
№ А40-103875/20 оставить без изменения, апелляционную жалобу — без удовлетворения. Так написано в Постановлении.
Документ откройте и читайте — что за аплелляция была и на какую тему…
Крис Бонингтон, прошли 4 инстанции за 3 года, приобщили заключение мощных экспертов (бывшие сотрудники Биржи со стажем 15+ лет, кандидаты наук, диссертация по обеспечению риск-менеджмента организатора торгов на срочном рынке), с полным раскладом ошибок и злоупотреблений брокеров и биржи в апреле 18-го года.
Но увы, регламенты брокеров написаны так, что они могут наносить ЛЮБОЙ ущерб при принудительном закрытии позиций, клиенты изначально согласны с любым результатом. Против такой нормативки судиться практически невозможно.
Но мы не сдаемся, готовимся в Конституционный суд. Последний шанс на справедливость.
алексей, вопрос по пени с каждым брокером решается индивидуально.С некоторыми брокерами из тех, кто пошел в суд ( Алор, Финам) нам удалось договориться о списании не только процентов, но и части задолженности пострадавших. Большинство брокеров ждут окончания нашего суда и пока в суд против клиентов не идут, кто-то и пени не начисляет.
Но пени не зависят от судов, если у человека нет денег — то он всеравно ничего оплатить не может. С брокером так или иначе нужно договариваться, либо банкротиться. Пени в любом случае спишут либо в одном, либо в другом варианте. Ну а если мы выиграем суд к МБ, то спишут и все долги, автоматически с пенями.
А юристы наши стоят копейки. На круг сейчас ВСЕ затраты на суд ( не только на юристов, но и на пошлины, эксперта, публикации в СМИ, переводы текстов и прочее) для каждого истца в нашем иске стоят примерно 0,6% от суммы его требований к Бирже, из них затраты на юристов -половина суммы (гонорар юристов 1000 рублей за каждые 300 000 потерь, за ВСЮ первую инстанцию, сколько бы она не длилась, а идет она уже полтора года). Мы изначально стараемся минимизировать все затраты и оплачиваем лишь то, на что согласны истцы или что никак нельзя избежать.
Например я лично работаю по этому делу не только бесплатно, но езжу в командировки в суды вообще за свои средства. Это что касается дела по нефти.
А что касается дела по 18-му году -то там юристы стоят вообще 10 тыс рублей с человека за одну инстанцию, независимо от суммы потерь.И с брокерами тоже есть кейсы о списании не только процентов и пеней, но и части долга и рассрочек на остаток. И до КС дошли в итоге только 15 человек, только по одному брокеру. После общегражданских судов стало понятно, что по нынешним регламентам брокеров воевать практически бессмысленно.Поэтому мы не стали всех тащить в долгие суды в АС, пошли только пробно по одному брокеру, с теми, кто решил попробовать пройти с нами путь до конца.
Рустам, 1.Никак — пишется слитно.
2.ПрЕтензии — через Е.
3.Претензий быть не может, когда люди обо всем были предупреждены.
Итого, с вашим интеллектом, советую думать минимум 3 раза, прежде чем писать хотя бы 10 слов)
Фактически это был единственный аргумент — строчка на сайте CME. Но естественно такое не прокатило. Шансов практически не было. Надо было толковее налегать на «обязательную программу» во втором суде.
Даже, если придется дойти до конституционного суда. Ибо не должны вообще существовать отрицательные цены на фьючерсы и акции. По крайней мере у российских брокеров.
Вашу позицию я полностью поддерживаю и считаю, что Мосбиржа в этом деле однозначно виновата!
Илье респект и Уважение! За всё торговое сообщество впряглись в решение важного крайне вопроса и в это то в нащих «судах»… Удачи вам!
igor12, спасибо)
По декабрю 18-го года, кстати, когда на Смартлабе собиралась инициативная группа пострадавших идти в суды -я им писал, предлагал помощь.Они не ответили и до судов тоже в итоге не дошли. Увы… без желания пострадавших бороться юридически невозможно)
Я лишь могу упоминать этот кейс периодически в своих интервью, что и делаю. Он действительно является одним из звеньев ошибочных действий Мосбиржи в цепочке: март14-апрель18-декабрь18- апрель20.
Денис, я помогаю тем, кто ко мне обращается или откликается на мое предложение помочь.
Эта дама ко мне не обращалась. По декабрю 18-го у меня был только контакт человека, который здесь на Смартлабе организовывал пострадавших.Он мне на письмо не ответил. Контактов других пострадавших у меня не было, по понятным причинам.
С Грабович я общался неоднократно за последние 1,5 года, и в чем она меня просила помочь и с чем я был согласен - в том я ей помогал. Но она сама далеко не во всем права в своих претензиях к брокерам, и я ей это лично объяснял, в том числе на встрече в Москве вживую. Вам же я ничего объяснять не собираюсь, слишком много чести.
Поэтому, в отличии от вас, я не вру.Я публичный человек, а не анонимный безответственный балабол. Если бы я врал — это бы моментально стало известно. Но меня на вранье еще не поймал ни разу ни один человек, за всю мою многолетнюю жизнь в паблике и в трейдинге.
Теперь что касается вас. Судя по вашим комментариям и вашим постоянным идиотским постам про меня, про Союз, про мою деятельность и про суды, где нет ни слова правды — вы психологически больны. Поэтому я пропускаю мимо ушей ваши эпитеты в мою сторону. Равно как и ваше вранье про наши суды и про мою деятельность.С больными людьми я не хочу иметь ничего общего.
Если же вы здоровы, значит вы просто истеричный мудак, который хайпует на теме пострадавших людей. А с истеричными мудаками я тем более не хочу иметь ничего общего.
Поэтому продолжайте писать про меня всякую хрень где хотите, всерьез вас воспринимать могут такие же идиоты как вы, мнение их не имеет значения. Но вашу грязь в моей ветке я буду тереть, так как от нее просто несет мудачеством и болезнью. Не хочу это видеть перед своими глазами и тратить на вас время.
А почему в принципе не должны? А отрицательные процентные ставки должны?
Сейчас может быть ход конём от оппонентов, например внезапно предложат кресло директора Мосбиржи, не поддавайся!)
Я не продаюсь за деньги и наемные должности, у меня другая мотивация в жизни) Так что все, кто мне доверился, могут быть спокойны)
Благодарю!
в реале ПИ работал, а я нет))))
ВТБ — очень консервативный и скорее всего тупо займет позицию МосБиржи…
Григорий, я уже устал объяснять, что для комментирования Регламента нужно его внимательно читать. Откройте его и увидите, что там предусмотрено раздвижение границ риска решением НКЦ, а одновременное ограничение на открытие новых позиций (обычная практика в день экспирации) уберегло бы любых новых покупателей.
Меня поражает, как могут люди, считающие, что имеют отношение к срочному рынку, ВСЕРЬЕЗ писать, что в день ЭКСПИРАЦИИ можно ограничить торги зеркальным контрактом и НЕ раздвинуть предел риска? Это же ПОЛНЕЙШИЙ ИДИОТИЗМ. Зеркало продолжает торговаться и определять цену исполнения, а зеркалка в это же время- заблокировна! Вы понимаете, что эта ситуация могла полностью УНИЧТОЖИТЬ всю систему расчетов, если бы цена упала не на -40, а на -400? И если бы это случилось не на СЛ, а на Бренте? И эту ситуацию создала САМА МБ ( в обязанность которой входит ОБЕСПЕЧЕНИЕ надежности расчетов и непрерывности торгов), не раздвинув планку своим решением, хотя это право предусмотрено Регламентом.
Кстати, МБ эту ошибку признала и сразу после 21.04.20 ввела АВТОМАТИЧЕСКОЕ раздвижение планок для зеркальных контрактов. Чтоб в следующий раз даже решение не понадобилось. Но, пля, где раньше то мозг у них был?
А что касается новых покупок, то прошу пояснить, кто бы покупал ниже 8 долл, если новых покупок делать нельзя?
Да и участники должны быть осведомлены, что решение по раздвижению границ принимает биржа, а может его и не принять, нет же в регламенте обязанности это делать? Соответственно, учитывать этот факт в своих риск-системах.
Григорий, дак а чья это проблема, что наша Биржа НИКОГО не уведомила о том, что на СМЕ возможны отрицательные цены, а на МБ — не возможны? Кто КРОМЕ МБ знал о сочетании этих факторов? Только МБ знала. Но умолчала об этом.Причем тут инвесторы? Это ответственность Биржи.
Про покупателей ниже 8 долларов.Еще раз. Вот цена легла на планку 8,84. НКЦ в этот момент собирается и принимает решение — раздвигать планку или нет. Естественно, по зеркалке нужно было раздвигать, причем в день экспирации. Но при этом, ЕСЛИ НКЦ вдруг решило уберегать новых покупателей (хотя это абсурд — в обязанности бирж НЕ ВХОДИТ уберегать участников рынка от РЫНОЧНЫХ движений) — то при раздвижении планки просто ставится запрет на открытие новых позиций ( это можно сделать и на уровне Биржи и на уровне брокеров). И все. Цена продолжает падать СИНХРОННО с СМЕ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ покупатели начинают продавать свои позиции по стопам или маржинам, а ДЕЙСТВУЮЩИЕ продавцы — спокойно откупают свои позы, фиксируя прибыль. И ОИ естественным образом снижается.Это обычная ситуация — запрет на открытие новых позиций в день экспирации, вы ни разу это не видели что ли?
Денис, 1. А почему на рынке всегда есть покупатели и продавцы? Потому, что никто не знает будущего. Вы сейчас только задним числом знаете, что цена тогда упала в минус. Вы это знали 20-го апреля 20-го года ДО падения в нули? Нет конечно. Пока цена падала, все шортисты бы фиксировали прибыли чем ближе к нулю -тем больше, потому что никто не знал, что цена может быть отрицательной, и естественно исходили из того, что МАКСИМАЛЬНО возможная прибыль могла быть только на 0,01.
2. И кроме того, на брокеров запрет на открытие новых позиций не распространяется, а они одновременно являются маркет-мейкерами и арбитажерами ( с той же самой СМЕ)и всегда дадут ликвидность на закрытие ДЕЙСТВУЮЩИХ позиций, если уж на то пошло.
3.И вообще, вы включите голову. Как можно ОДНОВРЕМЕННО говорить, что все ринулись бы покупать ближе к нулям и при этом ОДНОВРЕМЕННО утверждать, что никто бы не покупал? Сколько же идиотов комментируют это дело, ппц просто....
Денис, перечитайте свой вопрос. Вы даже мысль свою сформулировать не можете.
У пострадавших на падении с 8,84 долларов до нулей срабатывали бы МАРЖИНКОЛЫ. А шортисты брали бы прибыль на чужих стопах, это ОБЫЧНОЕ дело. Вы не понимаете даже такой простой вещи?
К вам вопрос — зачем вы лезете в это дело, если ни в чем не разбираетесь? Зачем пишете постоянно клевету то про суды, то про СМЕ, вчера какой -то протокол Набсовета выдумали… Вы идиот?
Хуже, чем получилось, не стало бы. В худшем случае, — если бы, никто не захотел закрывать свои шорты, — все бы остались при своих, т.е. то, что мы имеем сейчас. Но это в худшем случае.