Опционы - день экспирации.

В след понедельник 17.09.12 у нас экспирируется очередная квартальная серия опционов на Ри.

Нередко всего лишь за пару часов до экспирации опционы вне денег (у денег) на Ри стоят 300-400 п, и если мы считаем, что за оставшиеся им часы жизни в деньги они не попадут, можно попытаться их продать, держа руку на спусковом крючке дельта-хеджера.

С другой стороны, возможны расклады, когда опцион резко пересекает страйк и прет в денежную зону скажем на 1000 п, учетверяясь в цене за час-два. Если проинтуичить подобный расклад, можно с допустимым риском сделать голую покупку гаммы в надежде на быстрый и существенный выхлоп.

Коллеги, хочу спросить — торгует ли кто-то целенаправленно опционы именно в день экспирации?

опционы экспирация

Mick

Москва

245

с 22 апреля 2012

43 Комментария

Johnny_22
11 сентября 2012, 12:20
был уже такой вопрос ) и покупать и продавать в день экспирации опасно
+1
- Mick
  11 сентября 2012, 12:22
  Johnny_22, риск и шампанское — вопрос в том как риск оплачивается ))
  0
  - Johnny_22
    11 сентября 2012, 12:23
    Mick, зависит от стратегии хеджирования. Если речь про голую покупку/продажу — однозначно риск несоизмерим с доходностью
    +1
    - bar$
      11 сентября 2012, 12:29
      Johnny_22, голая покупка в этот день как раз даёт очень умеренный риск, но и вероятность получения прибыли невысока, почти как в лотерее :)
      Если очень хочется немножко и быстро заработать на временном распаде в последний день, то можно попробовать календарные спреды.
      +1
    - Mick
      11 сентября 2012, 12:42
      Johnny_22, Dartanian, риск посчитать несложно
      при покупке выделяете свой стоп лосс лимит на день скажем 30 000 руб и лимит по времени за которое ждете движения. Если движения нет 30-40% денег вернете почти наверняка.
      
      При продаже ставите дельта-хеджера на пересечение страйка против вас и обнуляете дельту при неблагоприятном раскладе и ждете экспира. Если вовремя среагировать можно вообще остаться при своих, даже если рынок ушел против вас.
      0
      - nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:04
        Mick, ага — продаём дешевые опционы по 200-300 пунктов, к примеру десяток, а дельта хеджер уже должен будет работать от пяти до десяти фучей, несколько колебаний -и лось больше, чем вероятный профит
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 18:24
        nazarwatch, нет — ДХ включаем только при проходе цены страйк с запасом 100-200 п
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:27
        Mick, вот как раз при проходе страйка на указанное кол-во опционов потребуется указанное кол-во фьючей
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 18:31
        nazarwatch, отлично — после дельта хеджа у вас 0 риск и нет потерь. Вы говорите себе — я по крайней мере попытался ))
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:32
        nazarwatch, если Вы не поняли, один раз хеджим все фьючами и ДХ выключаем — подводим итог и ждем экспира.
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:35
        Mick, риск не в дельте, а в гамме — каждое минимальное колебание будет кардинально менять дельту не в вашу сторону и хеджить придется опять и опять
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:42
        nazarwatch, см. ответ ниже
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:38
        Mick, насколько я помню, речь идёт о последнем дне обращения опционов. В этом случае никакой дельта-хеджер Вам не поможет, т.к. гамма на опционах OTM его просто разорвёт.
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:40
        bar$, конечно не OTM, а ATM — на деньгах
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:41
        bar$, именно потому что это последний день, Вы знаете что через скажем 2,5 часа все опционы останутся без временной стоимости, а значит дельту вы можете хеджировать по ИВ 0 и всего один раз, а не динамически, как в обычные дни
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:43
        Mick, не совсем понял как это один раз и по IV 0. Можно пример?
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:52
        bar$, Пример:
        
        за 2 ч до экспирации
        Ри 150500
        Путы 1500 можно продать по 250 п
        Вы продаете 1000 путов
        А по цене 149900 включаете ДХ, который продаст Вам 500 фьючей.
        
        Ваши выплаты без учета комиссий:
        а) Экспирация скажем по 150500 или выше: ДХ включать не пришлось = +250 000 п
        б) Экспир по 149000: Захеджили проданнанные путы = +150 000 п
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:56
        Mick, а если цена сходила до 149000 (там Вы продали 500 фтючей), а потом поднялась к экспирации на 152000? Вы будете откупать фьючи с убытком или получите огромного лося.
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:59
        bar$, к тому же в данном примере на счёте Вам нужно будет иметь достаточно свободных денег, для гарантийного обеспечения 500 фьючей, а это очень много по сравнению с возможной прибылью.
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:08
        bar$, описка — конечно размер позы и хеджа симметричны
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 19:21
        Mick, после того, как вы захеджились достаточно в течение 2 часов движения в 250 пунктов, чтобы обнулить всю возможную прибыль — а 500 пунктов уже принесут такой же по значению убыток на счету. Что 250-500 пунктов за 2 часа — это что-то невероятное? Правильно Gugenot написал — это рулетка
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:32
        nazarwatch, отлично, что Вы проработали тему и для себя все решили ))
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:10
        bar$, свое ГО я отвлекаю на пару часов — не жалко — считать доходность в % годовых тут неправильно )))
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:09
        bar$, фьючи я продам по 149900, а потом откуплю по 150000
        огромного лося не будет даже если я сделаю это несколько раз
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 19:16
        Mick, в теории это ещё более-менее выглядит, хотя доходность стратегии в расчете на размер депо, который нужно резервировать под фьючи, очень низковата. На практике это, на мой взгляд, будет выглядеть не так гладко.
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:30
        bar$, попробуйте на сами в понедельник, если угодно…
        
        на практике все бывает по разному. Иногда приходят реально легкие деньги, иногда приходится сильно попотеть, а бывало и так, что я смотрел на рынок и решал не торговать экспирацию совсем — было стремно.
        0
        bar$
        12 сентября 2012, 11:17
        Mick, нет уж, благодарю :) мне мой депозит слишком дорог, чтобы такие высокорисковые стратегии на нём проверять.
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 19:02
        Mick, вы захеджили 500, а продали -то 1000, убыток по незахеджированным не считаете
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 19:11
        nazarwatch, описка — конечно размер позы и хеджа симметричны
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:51
        Mick, это не спасает — в приведенном выше примере это лишь означает, что позу из 10 проданных опционов вы будете хеджировать 10 фучами и в этом случае достаточно обратного движения в 200-300 пунктов, чтобы возможная прибыль в 2-3 тыс пунктов растворилась
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 18:54
        nazarwatch, согласен — такой риск, что цена пересечет страйк сначала в одну сторону, а потом в другую есть — но за такое короткое время это происходт очень резко
        0
  - Константин Б
    11 сентября 2012, 12:31
    Mick, Как говорят евреи «ты мне для начала скажи не сколько я заработаю на этом, а сколько я потеряю?» ИМХО начинать надо с этого, тогда много вопросов и делем отпадет!
    +1
    - Mick
      11 сентября 2012, 12:41
      Dartanian, риск посчитать несложно
      при покупке выделяете свой стоп лосс лимит на день скажем 30 000 руб и лимит по времени за которое ждете движения. Если движения нет 30-40% денег вернете почти наверняка.
      
      При продаже ставите дельта-хеджера на пересечение страйка против вас и обнуляете дельту при неблагоприятном раскладе и ждете экспира. Если вовремя среагировать можно вообще остаться при своих, даже если рынок ушел против вас
      0
Gugenot
11 сентября 2012, 12:22
это рулетка. Я б не советовал.
0
- Mick
  11 сентября 2012, 12:32
  Gugenot, рулетка на первый взгляд, но имхо — надо проанализировать эту возможность, а потом от нее отказываться,
  — в день экспира временной распад достигает своей максимально скорости с одной стороны
  — а цена склонна БА при этом очень часто просто вяло колеблется возле ближайшего страйка, и реже делает резкие рывки, пересекая страйк на АТМ
  Особенно интересна продажа в менее волатильные дни истечения квартальных серий, когда экспирация проходит до открытия штатов плавно с 15 до 16 ч, а не резко в 18-45, как в месячных сериях.
  0
  - nazarwatch
    11 сентября 2012, 18:09
    Mick, помню-помню как-то экспирировались в зимнюю квартальную серию и при стоячих амерах нас свозили за пару часов на полтора страйка вверх, а после 16 часов благосклонно опустили вниз
    0
    - Mick
      11 сентября 2012, 18:29
      nazarwatch, бывает по разному. Но как, по вашему чаще всего проходит экспирация? Имхо % спокойных дней превалирует… Если кто может быстро обработать истор данные, проверьте, плз.
      0
Genda
11 сентября 2012, 12:32
Колоссальный риск как покупки, так и продажи. Для таких сделок надо точно знать время и амплитуду движения. Для этого вы должны иметь в своём распоряжении машину времени. Если у вас её нет, то я бы вам настоятельно рекомендовал не связываться с позиционной торговлей опционами вообще, и уж тем более в день экспирации.
+1
Aliev
11 сентября 2012, 12:50
день экспирации 17/09/2012
0
- Mick
  11 сентября 2012, 12:53
  Aliev, спасибо — отредактировал.
  0
polniyp
12 сентября 2012, 11:25
Да ну нафиг, прибыль мала по сравнению с риском.
0
Гусев Михаил(debtUM)
18 сентября 2012, 03:40
я всегда торгую в день экспира, причём оставляю на это не меньше 10% ГО
По мне там очень хорошая соотн. риск/доходность и быстрый возврат денег )
очень жаль что нет 2-х и недельных опций (
0

Читайте на SMART-LAB:

5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700

Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок находится на 12% ниже пятимесячного максимума. Это...

БКС Мир инвестиций

08:53

USD/JPY: пара возобновила рост на фоне японской неопределенности

Японская йена с началом нового года продолжила свое снижение после долгого периода консолидации, достигнув новых локальных экстремумов. Одним из ключевых факторов, влияющих на пару, стала...

Tickmill

13.01.2026

Рейтинг ключевых событий 2025-го и наши планы на следующий год

В канун старого Нового года мы решили оглядеться назад и подвести итоги прошедшего года – что-то, безусловно, нам удалось, где-то в реализацию планов вмешались внешние обстоятельства, ну а в...