1. Те, кто в Сбере со времен до 2007-08гг. + те, кто присоединился в 2009г. за счет «слабых рук» среди своих коллег. Это матерый костяк, которому либо уже ничто не страшно после весны 2009г., либо очень повезло с точкой входа и, как следствие, на очень многое пофиг (ну вот если бы я зашел по 0,5$, то мне страшно было всего один раз — в декабре 2014г.)
2. Те, кто пришел в 2011-12гг.
Цену входа первой группы я оценивая «на глазок», как среднюю, взвешенную по объему, в 2009г. Это примерно 40-45р. или что-то около 1,25$ по тем временам. Даже если кто-то купил гораздо дороже до кризиса и не продал в 2009г., есть основание полагать, что самое страшное он на ближайшие годы пережил и будет держать акции «вечно».
Со второй группой проще. Смотрим на график с LSE и вспоминаем про цену SPO 93р.:
Выходит что-то около3$ (в 1 ADR 4 акции). Возможно, это совпадение, но на графике ADR неплохо видно как полосу в 4-5$ (вторая половина 2014г. — начало 2016г.), что дает нам 1-1,25$ в переводе на одну акцию, так и полосу 10-12$ или 2,5-3$ на 1 акцию (2018-20гг.)
Почему я уверен, что формирование основной структуры акционеров среди нерезидентов произошло в вышеуказанные периоды и именно по таким ценам? Опорой служит график с объемом торгов:
В 2009г. торги акциями Сбербанка напоминали торговлю мажоритарными пакетами на биржах из американских кино. Оборот в 15млрд. акций в месяц — это почти два Free-float. Я помню день в весной 2009г., когда оборот торгов префам был что-то около 450-500млн. акций — догоняли в росте обычку. Половина всех привилегированных акций (!!!) за день, а ведь тогда безумных роботов не было, или были, но единицы. Желтым я выделил область, где на фоне новой реальности после событий на/в Украине потенциально могло произойти «перетряхивание» владельцев акций Сбера среди «разношерстных нерезов», но доля их почти не поменялась.
Можно примерно обозреть текущую верхушку нерезидентского айсберга заглянув сюда (акции в РФ):
и сюда (ADR в Лондоне):
За ноябрь (данные на 30.11.2021) топ-20 там и там имеет сальдо в пользу продажи ~50млн. акций.
Для себя сделал ключевой вывод:
Среди держателей-нерезидентов есть довольно большое стабильное ядро, которое последние годы, судя по объемам торгов, в этих торгах почти не участвует — это уже почти что стратегические инвесторы, поймавшие удачу за хвост. Я бы оценил их долю в 35-37,5% от УК или 70-75% от Free-float. Это ядро сформировалось до 2016г.
Было бы прекрасно, если бы обладатели чудесных терминалов Bloomberg/Reuters, модных подписок на тот же Morningstar поделились поквартальными скринами крупнейших шарехолдеров с 2007г. Можно было бы посмеяться над моим выводом, если он в корне неверен)))
3. Кто же тогда двигает акции, начиная с 2016г.?
В этом пункте позволю себе проанализировать график слева, за что прошу прощения у тех, кто дочитал до этого места.
На мой взгляд, было всего два основных трейда за период 2016-21гг. И это вновь те самые нерезиденты, но уже помельче, и их не один-два, а целая стая очень умных хедж-фондиков, а может и просто частных фондиков средней руки, во главе с матерым вожаком (типа какого-нибудь Oppenheimer Developing Markets).
Это сейчас понятно, что на выходе из кризисных явлений 2014-2016гг. Сбер стал бенефициаром всего и вся в банковском секторе. А вот осенью 2015г., когда впереди еще были цены нефть по 30$, бакс по 80+, сбитые самолеты, в «завтрашний день могли смотреть не только лишь все». Скупка акций началась еще в сентябре 2015г., а в начале 2016г. рынок дал еще и увеличить позицию. Не уверен, что разгрузка этой покупки была в первой половине 2017г., как не уверен, что очередной заход (объем был маловат) был после анонса перехода на дивиденды в 50% от МСФО в конце 2017г. Но то, что капитальные продажи были в 2018г. на обострении санкций США, по-моему, довольно очевидно. Далее был приличный боковик со взлетами и резкими ковид-просадками.
Второй трейд, на мой взгляд начался примерно год назад с выкоса акций от 200р.- до почти 300р. за полтора месяца с последующим добором в первой половине 2021г. Мало было просчитать осенью 2020г., что Сбер распустит резервы, выдаст еще большую кучу кредитов, ковид-дефолтов не случится, нормативы не ужесточатся, а ЧП скакнет за 1трлн.р. причем существенно. Нужно было еще иметь много денег, чтобы купить пару-тройку процентов УК с рынка. Анализируя позиции крупняка в начале этого года, мне казалось, что это не их рук дело, орудовали ловкие парни помельче, а слоны стояли и ели тростник. Разгрузку этой покупки (зеленый квадратик с цифрой 2), на мой взгляд, мы наблюдаем прямо он-лайн)) Конечно, началась она повыше, но как видите, хорошие по объемам биды нашлись лишь на подходе к 330-300р. за акцию.
Подобные игры резвых нерезидентов — это Клондайк для спекуляций, ну и еще изредка можно подобрать в средне-, долгосрок по сходной цене сходный актив, если повезет, конечно)
4. Почему я не жду продаж от «ядра» нерезидентов?
Только не нужно меня записывать в секты инвесторов-фанатиков, фанатиков Сбера, Грефа, Путина и что-то подобное. Есть события, которые могут заставить в одночасье просто забыть об инвестициях в акции Сбера, а может и об остальных инвестициях тоже… Предсказание таких лебедей мне, увы, не дано (а хотелось бы). Итак что, имеют товарищи-нерезиденты, купившие акции по 3$ (а некоторые и по 1-1,5$):
1. Сейчас Сбер — это уже не компания роста или магии оценки в 4 капитала (кто торговал до 2008г., поймет про что я) — это рублевая квазиоблигация с растущим номиналом и растущим чуть медленнее купоном. Сидеть в компании Минфина, заинтересованного в жирных дивидендах, комфортно и надежно))) Кто его знает, когда еще будет та самая кратная девальвация, которую все ждут, и не будет ли это очередным драйвером восстановления акций Сбера? А дивы-то капают.
2. У нерезидентов вложения диверсифицированные, как по странам, так и по отраслям, и доля акций Сбера в агрегированных портфелях активов у долгосрочного крупняка, наверное, невелика. Если моя теория о том, что среди нерезов много тех, кто пережил 2008-09 и 2014-15, то им страшны разве что ядерная война, ковид со смертностью 50% или метеорит, который всех убьет. Пока же время идет, а вложения отбиваются с каждым годом. Кроме того, акции Сбербанка из ликвидных вложений в рынок РФ являются пожалуй единственной альтернативой из не-ОФЗ экспортоориентированным Газпромам, Лукойлам и прочим металлургам.
3. Что будет, когда рост бизнеса Сбера сравняется с позорным средним ростом нашего ВВП в 0-2%? Ответ очень простой, номинал этой квазиоблигации расти перестанет, просто вырастет «купон», сначала до 75% от МСФО, а потом и до 100%. И это уже будет почти полный аналог ОФЗ, если усреднять на периодах от 5 лет. И мне сдается, что сейчас в период подросших рублевых ставок, эта облигация торгуется по 60% от номинала. Перевожу с жаргона на понятный: когда бизнес Сбера расти перестанет, складывать прибыли в капитал будет бессмысленно, будет падать его рентабельность ибо бизнес не растет, а маржа сама собой не вырастет, поэтому вся прибыль пойдет на дивы. Прикинуть переоценку в этих условиях может каждый, подсказка — см. доходность долгосрочных ОФЗ-ПД. Если, что я не из клуба «Сбер по 500», но что-то в этой цифре есть.
Сдается мне, что если мы и увидим еще раз 3$ за акцию, то сильно ниже в рублях, чем 270-300 может и не быть. Тем, кто давно держит акции Сбера, уже прилично капнуло на счета в виде переоценки и дивов, а перспективы смотрятся вполне себе достойно. Поэтому я забил на насмешки многоуважаемых экспертов и вчера приобрел на 15% своего микроскопического ИИС акций по 295 с копейками. Я надеюсь, что «ядро» нерезидентов не будет спешно продавать свои акции, а у шустрых фондов уже не так велик запас по прибыли, чтобы лить в пол. Так что, без войн и прочих катастроф, полагаю, что снижение на излете. В моем понимании это означает, что еще 5-10% вниз цена сходить может, но вот дальше… Пока оснований не вижу. Тем не менее, это еще не все, мои дорогие инвесторы и спекулянты.
5. Риски.
Они есть и никуда в ближайшие годы не денутся. Пусть их формулировки у большинства вызовут что-то типа: Да, ну нах… й!!!
Но тем не менее:
1. Самый очевидно-убийственный — запрет на участие в капитале для тех самых нерезов от их властей. Вопрос не на три копейки, потери будут радикальными, но фонды с долей Сбера в доли процента от общих активов, продадут не моргнув глазом, в пол. Как в 2008-09гг.
2. Какая-нибудь революция с переделом собственности или национализацией. Верится с трудом, но в истории уже было.
3. Теоретически возможная изоляция а-ля Иран или С.Корея. Практически трудно представить данную картину, но хрен его знает… Может лет через 5-10.
4. Место для вашего варианта, я уже устаю думать.
В теории можно попробовать защититься от первого риска, через производные и логически связанные инструменты, но лучшей, на мой взгляд, защитой будет ограничение вложений в акции Сбера суммой, потеря которой не закончит вашу инвестиционную деятельность. Всегда тяжело думать о подобных рисках, понимая что есть участники рынка, которым расстаться с активом гораздо легче, чем нам/вам — свежим акционерам. Но такова жизнь, Сбер — это не стартап, подоить эту корову успели многие.
6. Что делать?
Раздавать инвестиционные рекомендации нынче не модно. Я тоже не буду это делать. Скажу лишь о том, как вижу свою деятельность в данном инструменте и его производных.
1. Итак на ИИС я его немного прикупил (15% от счета), буду докупать до доли в 30%. С одной стороны хочется дешевле, с другой — есть понимание, что дешевле может и не быть. Начало следующего квартала, как мне кажется, подскажет куда пойдет цена. Сколько готов держать? До погашения))) Если серьезно, то свои инвестиции критически анализирую довольно часто.
2. Спекулятивно в самих акциях или фьючерсах готов работать «от покупки» гораздо больше, чем от продажи. Может это и неправильно, но тут выбор у каждого свой. Мне пока гораздо комфортнее выкупать проливы и быстро сдавать спекулятивную позицию, чем шортить.
3. Если каким-то чудом сойдутся два параметра: упадет волатильность до 30-35% и цена останется около 300 (а в мечтах спекулянта еще и ниже), то в серьез буду смотреть на покупку call-опционов с относительно далекими страйками (+15-20% к текущим ценам) и экспирацией через 2-5 месяцев. Тут все расчеты и идеи нетривиальны и исключительно индивидуальны. Надеюсь, злоеб… чая Мосбиржа организует хотя бы микро-маркет-мейкеров в опционах на один из самых ликвидных фьючей на акции.
P.S. Не является инвестиционной рекомендацией и бла-бла-бла)))
Надеюсь, что пост был полезен хотя бы чуть-чуть. Всем здоровья и успехов!
Нужно же с чего-то начинать созидательную деятельность)
На тех страйках где бумагу набрать готовы. Так желаемый результат получите в обоих вариантах развития событий.
И да, моя умница, в марте хуже всего было.
Я считаю, что больше седых волос нажил в это время, чем чего-то иного приобрел, но как уж есть…
Это не твит длиною в 200 символов)
Свои действия описал в конце поста.
2. За то, что автор не просто аналитику гоняет всухую, а ещё и свои выводы поддержал своими лонгами на свои деньги и свои риски — особый респект!, здесь среди «оналитегов» таких меньшинство.
Удачи и успеха! )))
Три простых слова
А да, еще есть четвертое, сложное — диверсификация или просто пословица про яйца и корзину.
Ну а всё остальное вообще не про меня. Я то как раз долго-средне срочный инвестор и дипломированный экономист, причем уже давно живущий исключительно с рынка. Поэтому я и мыслю АЛЬТЕРНАТИВАМИ(что и посоветовал), а не просто — возьму ка я эту бумагу она в отдельности не плоха. По сути я худо-бедно анализирую все три сотни компаний. Поэтому у меня рядом с Газпромом есть в т.ч. Рязаньэноргосбыт. Но их обоих сразу одинаково не будет, если прогнозный фундаментал изменится.
Я не говорю что Сбер плох(да и с чего бы при такой то рентабельности капитала), а лишь о том что даже среди топа СЕЙЧАС есть целый веер альтернатив куда лучше, причем тоже не короткосрочно. И определенно имело бы смысл начать именно с погружения в них. (Притом что там тоже просад, который манит его использовать. Если цель именно в этом).
Ну это так, к слову. Просто очевидный совет.
А вот от вас было бы интересно прочесть, что же такого сверхнегативного вы накопили о продаже путов. Учитывая что я их предложил именно как альтернативу той самой покупке бумаг, а не спекуляцию опционами(тем более я в этом сам не имею никакого значимого опыта, чтобы кому-то ещё советовать) с перебором в риске.
Что конкретно вы предлагаете. Опишите вашу альтернативную конструкцию. И не забывайте, пожалуйста, о своем высоком звании «дипломированного экономиста», я не пойму откровенной безграмотности. В остальных случаях обещаю ответить по существу.
Это же именно вы захотели налить на это негатив. Вот меня это и удивило. Я и спросил причины.
Тем более, что сами то вы предложили именно траты — ПОКУПКУ колов. Притом что в сами бумаги войти готовы даже по текущим.
И да, ваше забавное ёрничанье неуместно. Экономист — это про микро(компания, субьект) и макро(мир, явления) экономики. А ничуть не про опционные забавы.
1. на каком страйке вы предлагаете продать (это важно, т.к. фьючерс на акции и акции это немного разные цены в разные моменты времени, а от этого зависит премия по опциону)?
2. с какой датой экспирации, или с каким временным промежутком до экспирации предлагается это делать?
Давайте уже подключайтесь к формулировке математической задачи.
А страйк и срок это вы сказать(не для меня, для себя) должны. Ибо мне то откуда знать ваш горизонт и ожидания — вход в Сбер это же не моя, а всецело именно ваша идея. Я лишь просто более оптимальный СПОСОБ преложил.
Что касается размеров, то разве 1 фьюч/опцион имеет столь большой объём при экспирации, что это всё равно уже больше вашей позы? Ну если так, то тогда да — либо БА, где лот на порядок ниже, либо колл на фьюч. И обсуждать тут уже будет нечего.
куплено X акций по цене Y.
Если вам это нужно, то сформулируйте в таком же виде свою альтернативу и докажите, что на плоскости YT, где T — время, ваша альтернатива ни что иное как
Нехорошо говорить: «Мой подход лучше...», а потом добавлять:«А доказать — это уже ваша задача». Если не пустослов, то докажи. На конкретных примерах. Входящие данные есть. Желательно публично.
Удачи, дипломированный экономист!))
На моё предложение вы дали ответ, что «давно и хорошо» знаете, что так делать не надо. А когда я прямо спросил почему, то это вы требуете от меня формализацию того, что кроме вас формализовать попросту некому, ибо в начале всего стоит именно ваше решение.
Ну не хотите — как хотите. Но ставить всё с ног на голову, причем ещё и обвиняя в этом собеседника...
Ну что, удачи с таким уровнем логики.
А мне остается только откланяться.
А про некраткое… я вроде обозначил сразу:
Так что про логику мне заливать не надо. Границы дозволенного были обозначены заранее.
Пользуясь права хозяина данного блога, я с некоторым облегчением закрываю за вами дверь, т.к. и очень надеюсь, что ко мне в гости будут пореже заходить такие занудные «экономисты».
Ответ на вопрос.
1. Зануда. С таким даже пикироваться неинтересно. Дипломированный, блин.
2. **** вырезано цензурой ****
3. Время. Тратить вот на такое??? Ради чего? Никакой пользы от этого никому не будет.
Григорий Александрович, уверен, это один из моих любимых школьных литературных героев, да впрочем Вы и сами в этом можете убедиться). Единственный косяк, который я Вам (ему) не могу простить, это недостойное отношение к старинному приятелю Максим Максимычу.
Что касается остального: зачем столько экспрессии? Разве доблесть не в том, чтобы сохранять стальную выдержку и холодный ум? Вы же офицер и дворянин.) (не тролю)
а женщин не жалко?
Стальная выдержка и холодный ум на вооружении равнодушного фаталиста… Так себе сочетание.
Уж лучше выпустить пар, чем хладнокровно всадить пулю в человека, позади которого пропасть, а он по наивности думает, что это всего лишь слегка вульгарная игра.
Это сочетание воина-сталкера, вряд ли нам это грозит.
— Ну полно, полно! — скажу я Вам, обняв __ дружески, — неужели я не тот же?.. Что делать?.. всякому своя дорога… Удастся ли еще встретиться, — бог знает!
Только не это, я ж написал, без инвестиционных рекомендаций
Если сейчас случится война, ты ж меня будешь искать
Хотя, ЛСР ведь тоже тогда шмякнется, наверное…
Наверное потому, что на моих глазах в 2009г. главными девелоперами стали… главные банки . Ну и трудно там, где нет больших неповоротливых денег нерезов, сложно мне ориентироваться.
Думать о будущем, по-моему, нужно. А вот жить им, игнорируя здесь и сейчас… Хотя, каждому свое, тут как говорится «на вкус и цвет».
Многие, кто считает в валюте и купили его на перовом SPO в 2007г. плюются до сих пор)
Акция эппл стоила приблизительно 2 акции сбербанка, а сейчас почти 200 баксов, зачем вкладывать в сбер нерезам коли родные бумаги больше дали бы
Приятель рассказывал, что у них в универе препод по линейной алгебре, когда ему было в лом доказывать теорему, писал на напротив слова «Доказательство:» еще одно только слово: «Очевидно»))) Если вам не понятно, какой смысл нарезам держать акции Сбербанка, то очевидно, что доказательство существования этого смысла мне придется начать с нуля… Я к этому уже не готов. Извиняйте.
Так-то рано или поздно конвертнут их в обычку, когда Сбер превратится в облигацию.
Я не помню ваших похождений в Сбере, только про ГП читал)
Спасибо за пост, над некоторыми аспектами не задумывался либо думал вскользь, теперь есть над чем подумать.
Я кое-как смог высвободить мизерное бабло лишь в апреле.
А покупать обычку выше 35 казалось совсем не так привлекательно
Geist, Вам повезло выжить на рынке. Хотя могло и не повезти...
Всё-таки коварная штука эти плечи.
А случилось бы влезть с плечами от этих уровней, то заначки для довноса могло и не хватить.
в этом есть рациональное зерно
Geist, но тут не могу согласиться.
Если вы без плечей, тогда вход действительно не главное. А с плечами всегда есть риск налететь на маржин, или на серию жестких стопов.
Главное помнить, что рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным.
Вот это был корректоз так корректоз, не то что нынешнее болото.
Я помню, как сдал все после гэпа 1-го июня.
А 2-го обычку вынесли с 50-51 на 54-55.
Если до этого в стакане было нормой заявки в 500-1000К, то тут народ начал шарахался от офферов в 50К. Классный, кстати, индикатор того, что движуха выдохлась)) Один в один так же было на валюте 17 декабря 2014г. Курс по баксу 80+, предложение на 2мио на томе, 2мио на тоде На все эти случаи бывает один, когда движуха не останавливается, и именно из-за этого так страшно (реально страшно даже матерым) ставить чувствительный сайз в обратку.
Автору — респект!!
Так держать!!!
Но если более понятные и достойные альтернативы для рублевого ИИС?
Специалисты «оттуда» говорят, что таких немного, не называя при этом ни названий, ни даже направлений.
Тинькофф мечтает три продукта продавать каждому клиенту. Сбер, боюсь, может уже в ближайшие годы продавать десяток продуктов…
означает что цена акции сбера может быть любой, 100, 500, или 100500.
и прочие виды анализов. Бумага скуплена на корню, в стакане колыхается спертый воздух.
Понятно, что в масштабе оборотов ТАМ, это копейки, но блин, пара млрд.долл. в неделю это нифига не спертый воздух. И, если бумага скуплена на корню внизу, это наверное что-то значит. Я пока корректен, но, если и дальше будет этот режим «баба яга против, потому что я баба яга и так думаю», то могу и переключиться на другой тип общения.
Удачи в торговле.
Удачи!
Но, как мне указали в коментах выше, инвесторы в AAPL, могут не согласиться)
Кроме того, чисто ради фана, узнайте этимологию латинского слова stimulus. Если из кого-то/чего-то вынуть палку, то, возможно, первое время будет не так и плохо)) Извиняюсь за грубый пример.
Очень интересная идея анализа и рациональное зерно в нем точно есть.
Непонятно только почему Вы не рассмотрели важную деталь. Верхняя часть держателей акций в приведенных списках — это владельцы/управляющие ETF. Им в сущности параллельно сколько стоят акции и сколько они приносят дохода. Это некоторым образом меняет расклад в ядре держателей акций.
А к рискам я бы добавил регуляторные. Вероятней всего идею отделить банки от создаваемых ими экосистем так или иначе продавят. Во всяком случае позиция более подкованного политически ВТБ говорит именно об этом. И тут большой вопрос что станет с перспективами роста прибыльности Сбера и соответственно будущими дивами.
Вы полагаете, что управляющие тех же BlackRock, Vanguard, CG & Co, определяющие структуру своих фондов, четко следуют за рекомендациями индексных провайдеров, моими или вашими? Может они сами решаю вопрос со структурой, а конечным владельцам это по душе? От того, какая этикетка приклеена на идентичном товаре, суть товара не меняется.
Во многом ранее считал что разгон акций Сбера был основан на инвестировании НПФ Сбера в собственные акции за счет пенсионеров. Как следствие хорошие доходности по пенсионным накоплениям + бонусы топ менеджменту.
Ровно три дня)
мы не знаем сколько стоят наши ипотечные активы в США.
Я тоже не знаю как оценить свои, пусть скромные, вложения в Сбер. Правда и свою покупательную способность с фактически замороженными средствами (фиг выведешь, а тем более, фиг обналичишь) я пока оцениваю консервативно: просто ноль))
От себя вышел из сбера в октябре по 360, но хвалиться не чем, перекинул в ВТБ(по лёгкому, думал, денег снять, на дивах), так что минус 50%…
фундамент пробит, фрустрирован и смыт...
Тот самый случай, когда суверенный риск реализовался самым невероятным и уничтожающим капитал способом.