Павел Комаровский
Павел Комаровский личный блог
28 ноября 2021, 17:28

Как открыть брокерский счет в Citibank США из России, если вы параноик

TLDR: В этой заметке я делюсь своим опытом открытия и использования банковского и брокерского счета в американском отделении Ситибанка, физически находясь в России. Опция актуальна для тех, кто готов перевести на этот счет и поддерживать остаток свыше $200k, а также мириться с более высокими комиссиями, чем в Interactive Brokers.

Зачем это нужно?


Не держать все яйца в одной корзине — довольно разумная стратегия защиты своего капитала. Диверсификация актуальна не только для содержимого вашего портфеля, но и для места его хранения. Поэтому начиная с определенной точки накопления личного капитала, держать его целиком в рамках российской юрисдикции становится как-то некомфортно.

Обычно первым шагом на пути к международной диверсификации является открытие счета в Interactive Brokers — с точки зрения удобства использования и низких комиссий этот брокер действительно является очевидным выбором. Однако, наличие зарубежного счета страхует вас лишь от части рисков, но одновременно с этим создает другого рода риски — см., например, вот эту ситуацию с IB и  вот эту.

Так что настоящий параноик (он же — разумный инвестор) отнюдь не расслабляется, разложив свои активы на две кучки «российский брокер» и «зарубежный брокер». Он думает «а куда я буду переводить свои активы в случае, если меня по тем или иным причинам попросят на выход в моем текущем зарубежном брокере?»

Диверсификация по зарубежным брокерам — не такой уж легкий вопрос, как мы знаем из таблицы Ильи Рослякова. Приличных брокеров с приличными тарифами, открывающих счета в режиме онлайн непонятным людям из других стран, не так уж много. Так что я решил воспользоваться предложением Citi выступить моим поручителем для открытия счета в США, который напрямую просто так не откроешь.

Шило на мыло?


Тут у вас должен возникнуть вопрос — а почему ты считаешь, что счет в Сити более защищен от всяких политических рисков, чем счет в IB? И это хороший вопрос.

Конечно, абсолютной защиты здесь быть не может, но мне кажется, что в модели Сити всё-таки есть преимущество. IB — это гигантский ритейловый брокер, в котором обслуживается огромное число мелких инвесторов из России. Из этого следует несколько выводов:

  • Процедуры KYC/AML (Know Your Client / Anti-Money Laundering) для такого числа мелких ритейл-клиентов не могут быть уж очень глубокими, это всё-таки в каком-то смысле конвейер.
  • Если регуляторы в США захотят кого-то подприжать — они в первую очередь пойдут к самым большим брокерам, кого проще всего схватить за причинное место.

Так что, в крайней ситуации, я уверен, IB с легкостью выберет решение «попрощаться с оравой мелких клиентов из России, которые составляют крохотную долю общей клиентской базы», а не «бодаться с регуляторами до последнего, рискуя поиметь большие проблемы для основного бизнеса».

У Сити в данном случае позиция перед регулятором посильнее — они всегда могут сказать: «Да, мы берем клиентов из РФ, но это индивидуальная работа — мы их на этапе принятия утюжим на предмет KYC/AML изо всех сил, в личном порядке, еще и наш местный филиал подключаем к процессу. Можете проверять наш процесс KYC/AML — там всё безупречно». Ну и плюс для Сити я как бы не мелкий непонятный ритейл-клиент, а уже немного affluent-чувак, которых привлекать дороже и терять по первому щелчку не хочется.

Сразу уточню: я не хочу сказать «IB это ужасные риски, нельзя у них держать деньги, а вот Сити — это надежно!» Нет, я продолжаю держать часть капитала в IB, с ними в целом всё норм. Но с точки зрения именно политических черных лебедей, я считаю счет в Сити чуть более надежным. А комбинацию «Сити + IB» еще более надежной, чем какой-то один вариант.

Подводные камни


Самый главный минус — это комиссии. Из российского Сити открывают счета либо в Лондоне, либо в США:

  1. Лондонские комиссии вызывают священный ужас: 0,5% в год от объема активов и 0,45% с каждой сделки. Лондон — явно не наш бро.
  2. Комиссии для США тоже сильно выше IB, но как в том анекдоте «Ну, ужас, да. Но не ужас-ужас-ужас!» По крайней мере, ежегодной кастоди-комиссии с суммы всех активов здесь нет, а брокерская комиссия за транзакцию составляет 0,2% (минимум $30). Плюс чуть дальше я расскажу, как можно хотя бы частично избежать комиссий с транзакций (хинт: не обязательно торговать через Сити, можно делать это в другом месте и производить трансфер бумаг).

Вторым неудобством является необходимость поддерживать на брокерском счету минимальную сумму в $200k. Если не выполнять это условие, то счет вам не закроют, но начнут брать по 150-200 долларов ежемесячной комиссии, что довольно-таки неприятно.

С другой стороны, эти средства будут засчитываться в счет статуса Ситиголд в российском Сити, там есть ряд приятных бонусов — типа кэшбэка 3% на всё, пятка бесплатных поездок на Wheely в год, ну и всякие стандартные бизнес-залы в аэропортах, которые даже упоминать не стоит. Правда, с учетом планов Сити продать свой розничный бизнес в ближайшие год-два, я думаю, что банковские условия для премиум клиентов ждет резкое ухудшение вскоре после продажи.

Ну и третье — в целом, у Сити достаточно специфический и кондовый сервис. Если вы привыкли исключительно к Тинькову и не знакомы с прелестями «настоящего западного банковского сервиса» — то есть риск, что вы будете неприятно удивлены.

Сам процесс


Открытие зарубежных счетов полагается только клиентам российского Сити со статусом Citigold — то есть тем, у кого на счетах средний остаток на уровне 6 млн руб. (но если вы собираетесь перечислить зарубеж >$200k, то для вас это скорее всего не проблема).

После того, как вы выразите желание открыть зарубежный брокерский счет, вам организуют встречу со специальным товарищем, который прошарен конкретно в этой области. Там можно будет позадавать интересующие вопросы, а также необходимо будет подписать пакет документов (сделать это можно только физически, удаленно не получится).

Какого-то мега-пакета документов для KYC/AML от меня не потребовали, но возможно тут ещё сыграло роль, что я много лет был зарплатным клиентом в Ситибанке — так что с источником средств вопросов особых и не могло быть.

После этого все документы отправляют в США и там несколько недель на них внимательно смотрят. В следующий раз со мной связался уже мой американский личный менеджер — она, как ни странно, говорила по-русски. Радует, что к россиянам относятся как к «специальной категории клиентов», а не мешают в общую кучу. По крайней мере, с особенностями российского валютного регулирования ребята тоже знакомы — так что сразу предупреждают, что вывод денег с брокерского счета на банковский счет в США будет заблокирован, это можно будет сделать только сбросив деньги сначала на российский счет, а потом уже перечислить в США.

Так вот, сначала меня известили об открытии банковского счета, а еще через неделю-две — о том, что готов и брокерский счет. (Об открытии обоих счетов надо не забыть известить налоговую в течение месяца).

Кстати, сам счет в конечном счете оказывается открыт в Pershing, LLC, но как бы под зонтиком Ситибанка. Я немного повыяснял, что конкретно указывать в уведомлении в налоговую, в итоге мне пояснили, что общей практикой является, что для налоговой это всё-таки Сити.

На банковский счет надо закинуть небольшую сумму (~$100), чтобы он не самовыпилился, а на пополнение брокерского до минимальной суммы в $200k дается пара месяцев.

Как я написал выше — прикинув, что покупка всех нужных бумаг «с нуля» по брокерскому тарифу 0,2% за сделку обойдется мне в лишние $400, я решил купить всё, что надо, в IB, а потом просто перевести бумаги — предполагая, что между двумя штатовскими брокерами эта операция пройдет быстро и без проблем.

Так и вышло — я перевел бумаги несколькими траншами, используя опцию Free of Payment Transfer of US Securities. Каждый раз бумаги были видны в Сити через 1-2 дня, никаких комиссий за перевод с меня никто не брал (и вопросов лишних тоже не задавали). Не забывайте только заранее предупреждать своего менеджера в Citi N.A., какие конкретно бумаги им там нужно ловить с их стороны, ну и еще они в Сити просят отчет из IB, где видно эти самые бумаги.

Что еще по процессу открытия счетов? Ситибанк начал присылать мне из США вагон макулатуры по всяким разным поводам. Ну ладно, в первом письме прислали банковскую карточку — но дальше были толстенные буклеты со всякими раскрытиями и т.д. Даже после того, как я в личном кабинете отметил галкой «спасите деревья Амазонии, шлите мне всё только в электронном виде», они продолжали мне слать конверты. Только сейчас они начинаются с фразы «Дорогой сэр, спасибо, что Вы заботитесь о природе и просите нас не слать бумажные письма. В этот раз мы пишем Вам вот по какому поводу...»

Будущие подводные камни


Так как я являюсь пользователем счета в Citibank N.A. (так называет ветка в Северной Америке) всего несколько месяцев, я пока распробовал не все нюансы. Могу предположить, что разные дополнительные неудобства ещё могут всплыть в связи со следующими моментами:

  • Подача налоговой декларации по итогам года. Меня заверили, что для всех российских клиентов генерят специальные отчеты со всей необходимой информацией — но у меня в Екатеринбурге широкоизвестная своими кинками налоговый инспектор, так что пока не знаю, как будет воспринят новый отчет от меня.
  • Проведение сделок напрямую через Сити. Предвижу кривой интерфейс, в Сити такое очень любят.

Минутка рекламы


Тут я должен был дать вам свою реферральную ссылку, чтобы коварно обогатиться за ваш счет. Но мне недавно сообщил менеджер, что если новый клиент пришел по реферральной ссылке, то он не получит sign-up бонус, который сейчас очень приятный по размеру — так что я тут вас не буду склонять к невыгодным для вас самих действиям.

Так вот, для новых клиентов российского Ситибанка, которые сразу переходят на статус Citigold (т.е. держат среднемесячный остаток более 6 млн руб. в следующие пару месяцев), сейчас полагается бонус в 125 тыс. рублей. Насколько я помню, предложение действительно только для тех, кто успевает открыть счет до 31 декабря 2021 г. — но, в любом случае, обязательно нужно уточнить все актуальные условия у менеджера лично, чтобы не было непониманий.

Если у вас после получения бонуса будет желание безвозмездно поддержать проект RationalAnswer донатом — то вы всегда вэлкам, ссылка на Патреон вот. =)

P.S. Вот тут в правилах пишут, что 125 тыс. руб. — это до 30 ноября, а если в декабре — то всего 95 тыс. руб.

P.P.S. Как я писал выше, Сити собирается продавать свою розничную сеть в России. Как будет работать открытие счетов в Citibank N.A. после этой продажи — пока никто не знает. Менеджеры говорят, что «какой-то способ будет, скорее всего», но без сильной уверенности в голосе.

40 Комментариев
  • Иванов Иван
    28 ноября 2021, 17:52
    Неплохой опыт.
    Есть ещё SAXO Bank, это вообще не штаты, если рассматривать политические риски.
    Ещё можно открыть LLC в штатах, на компанию открыть счёт в любом банке и подключиться к любому брокеру вроде Fidelity.
      • DavidD
        29 ноября 2021, 01:57
        Павел Комаровский, мне тоже Saxo не понравился высокими комиссиями и особенно платой за кастоди. И в целом сложилось впечатление, что Saxo это больше для форекс и всяких CFD.
    • DavidD
      29 ноября 2021, 01:59
      Иванов Иван, открыть компанию, а на неё счет) вы так легко об этом говорите, видимо в сказке живете
      • Иванов Иван
        29 ноября 2021, 12:22
        DavidD, как раз не в сказке. Это можно сделать даже удалённо. Транзакционные издержки возрастут прилично. Но если «эффективные» запретят IB и любых иноброкеров, то сделаю именно так. Заодно «эффективные» лишат себя поступления налогов. 
        • Демьян Чугунов
          04 декабря 2021, 14:29
          Иванов Иван, вы попробуйте открыть сначала, не читая гугл, а ручками, не имея SSN, откуда такие знатоки берутся епта.
          • Иванов Иван
            04 декабря 2021, 19:30
            Демьян Чугунов, Ёпта, SSN получается.
  • IliaM
    28 ноября 2021, 19:30
    Можно ещё соседу по лестничной клетке 200 штук отдать. Зачем сразу в США-то? Далеко всё таки
  • Поликарп Брусникин
    28 ноября 2021, 19:35
    Не понятный геморрой. Только чтобы сохранить свои деньги?
    50% IB и 50% у рос. брокеров вполне себе достаточная диверсификация 
    • DavidD
      29 ноября 2021, 02:08
      Биотехнолог, IB может попросить закрыть счет в любой момент. И хорошо иметь дополнительного зарубежного брокера, чтобы была возможность к нему перевести свои активы
      • Поликарп Брусникин
        29 ноября 2021, 06:39
        DavidD, ну закроет ib, ничего страшного. Иностранные акции на наших биржах останутся. Сити это геморр
  • Маркиз Лафайет
    28 ноября 2021, 19:36
    У Сити в данном случае позиция перед регулятором посильнее — они всегда могут сказать: «Да, мы берем клиентов из РФ,
    Это все умозрительно — могут сказать, могут не сказать итд итп.
    В итоге могут еще жестче быть, чем в IB.

  • Плантатор Мигель
    28 ноября 2021, 19:56
    Однако сударь знает толк в извращениях…
  • elber
    28 ноября 2021, 21:03
    — Вроде розничный Сити уходит из РФ, как будет работать подобный маршрут после его ухода из РФ?

    — Главный минус — это вывод на счета в РФ. Ненужная прослойка.

    Интересно, если получить гражданство другой страны, вывод возможен потом мимо РФ?
      • mr. regik
        04 декабря 2021, 13:26
        Павел Комаровский, это человек не знакомый с валютным законодательством, Сити всё верно делает. 
  • DavidD
    28 ноября 2021, 21:22
    Было бы интересно увидеть процесс покупки активов через Citibank. Схематоз с покупкой в IВ и переводом в Citibank улыбнул, некрасиво получается
      • DavidD
        29 ноября 2021, 00:28
        Павел Комаровский, Ситибанк открыл вам счёт, чтобы зарабатывать на комиссиях, а вы используете схему чтобы этих комиссий не платить) 
          • DavidD
            29 ноября 2021, 00:55
            Павел Комаровский, вот представьте, вы ведете бизнес, а ваш клиент постоянно пытается найти какую-то лазейку, чтобы вам не платить. 

            Сэкономить $400, ну не знаю… от этого есть лекарство, попробуйте отдать на благотворительность (или подарить мне например) $30 000, возможно потом вас не будут беспокоить такие мелочи
            • Cергей (С.)
              04 декабря 2021, 16:27
              DavidD, хм, ну если вы позволили клиенту «сэкономить», но заполучили его, чтобы «доить» в будущем, то тогда никого обмана нет, все «по-чеснаку» )) Сейчас вы как бизнесмен потеряли, зато потом отобьете. 
  • DavidD
    28 ноября 2021, 21:23
     Спасибо за интересную статью 
  • Поликарп Брусникин
    29 ноября 2021, 00:26
    Зря топик плюсанул, Павлуша оказался обидчивым
  • Валерий Крылов
    29 ноября 2021, 09:01
    Как потенциальная возможность — интересно, но практически уж больно геморройно…
  • Рустам TradeInWest.ru
    29 ноября 2021, 13:12
    Плюсанул, потому что статья на близкую мне тему.
    Но по сути реально сложный вариант.

    Хотя для людей с 200 000+ баксов чисто для долгих инвестиций — это не такая уж и проблема.
  • Bavarec
    29 ноября 2021, 13:29
    Наконец-то что-то годное. А то уже в глазах пестрит от всяких «мега полезный пост для новичков как не слить депозит в первый год»
  • Ирина Чернецова
    29 ноября 2021, 20:37
    Вообще, наверное, годный шаг на пути легального перемещения в США. Типа, инвестор с историей, есть счёт в американском банке… недвижимость можно купить или официально арендовать с этого счёта, ну и так далее. В каких-то случаях, должно быть, актуально. Возьму на заметку.
  • Igor Rykov
    01 декабря 2021, 10:30
    Очень интересно. Единственное, что останавливает конкретно меня — я часто совершаю торги на весь депо. Иногда 2 раза в неделю, иногда 1 раз в месяц. 800 долларов на каждую такую операцию (перейти из одних бумаг в другие) может отнять существенную прибыль и даже поставить под вопрос рациональность используемой стратегии торговли. Поэтому возникают такие вопросы: Можно ли на несколько дней забирать эти 200к из Citi для торговли в IB? Насколько реально довольно часто переводить бумаги из Citi в IB и обратно?
  • Тимофей Мартынов
    03 декабря 2021, 18:29
    вчера на конференции сибондс мне кто-то про тебя говорил, а я даже не вспомнил что за Павел... ты звезда похоже 👍😁
      • Тимофей Мартынов
        04 декабря 2021, 15:01
        Павел Комаровский, ну не до такой же степени:) у меня просто все смешалось в голове 😁😁😁
      • Василий Баранов
        12 декабря 2021, 01:27

        Павел Комаровский, все эти инвестиции, блоги, ютубы — временное, преходящее.

        А Big 4 Auditor Meme — вечен! 

         

        Зашёл сейчас, поностальгировал, прослезился...

          • Василий Баранов
            12 декабря 2021, 12:52
            Павел Комаровский, я знаю. 
            Но другой молодости, увы, уже не будет =)
  • Viktor Engineer
    04 декабря 2021, 18:57
    С учётом комиссий и условий, в Сити только дивидендные истории держать… И это ещё бы знать комсу за ввод/вывод и на сколько застрахован счет… А то, что вывод возможен только в Россию ставит под сомнение все мероприятие… Если только потом делать перевод бумаг из депозитария, но опять комса какая… Ну если так хочется спокойствия — конечно можно) Как по мне, IB лучший брокер планеты Земля, но это просто суммами я такими не ворочал)))
  • Василий Р
    05 декабря 2021, 22:04
    Риски не приемлемы. Замучаетесь пыль глотать ища несуществующие справки, как только эти прохвосты решат забрать Ваши деньги. Им же наплевать на репутацию в Ваших глазах. А это единственное, что заставляет вести себя честно. 
  • Kirill Razmakhnin
    12 января 2022, 19:12
    Павел Комаровский, а как отражается в налоговой декларации выбытие/приход бумаг при трансфере от одного брокера к другому? какие нужны подтверждающие бумаги для ФНС, что это не купля-продажа?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн