margin
margin личный блог
05 сентября 2012, 12:10

Если вы хотите открыть счет у брокера США...

Трейдеры, желающие открыть счет у брокера в США, могут сделать это легко и просто. Вся процедура займет несколько дней.

1. Выбор брокера. 

Выбор зависит от того, какие задачи ставит перед собой трейдер, какие виды ценных бумаг он намерен торговать. Поскольку эти факторы у каждого свои, то выбор брокера следует выполнить самостоятельно, сравнивая брокеров по различным рейтингам, руководствуясь личными предпочтениями. Есть сайты, где можно ознакомиться с обзорами возможностей брокеров и сравнить их. Например, хорошо эту задачу можно решить, используя сайты:
www.brokerage-review.com
www.stockbrokers.com
Можно руководствоваться принципом дешевизны комиссионных. Но это не всегда оказывается оправдано и выгодно. Например, Interactive Brokers имеет низкие комиссионные, но у этой компании есть ежемесячная плата 10$ за неактивность счета. Если трейдер использует стратегию «покупай и держи», то ему придется платить штраф, хоть не большой. И потом, дешевизна должна быть чем-то обусловлена и компенсирована. Иными словами, следует все внимательно смотреть, но никогда не знаешь, что именно может не понравиться потом, в процессе работы.


2. Процедура заполнения форм на открытие счета у брокера.

Когда трейдер определился с брокером, то ему следует заполнить формы на открытие счета он-лайн. На это без спешки потребуется около часа- максимум двух). Процедура включает несколько шагов, когда заполняются различные формы.

 В первую очередь выбирается тип счета — личный, коллективный, по доверенности от лица кого-то, корпоративный..; затем трейдер вносит персональную информацию о себе, своих финансовых возможностях, своих навыках, трейдерских намерениях, знакомится и подписывает биржевые соглашения на использование в трейдинге опционов, фьючерсов, фондов. Следует заполнить форму для налоговых служб, что трейдер не является резидентом США. В результате составляется и распечатывается итоговая страница, где все данные о лице, открывшем счет, сводятся в один лист, плюс форма W-8 BEN для налоговой. Обе страницы подписываются лично.

Как только вы распечатали итоговую форму и программа открытия счета у брокера прислала вам поздравление с открытием счета, вы можете зайти на страницу своего счета. Практически с этой минуты можно начать знакомиться с интерфейсом и всем арсеналом инструментов, который есть у брокера. Счет не активирован, но знакомиться можно, можно смотреть новости, сканировать рынок и получать квоты, изучать формы отправки ордеров и т.д… Активация счета произойдет после получения брокером заполненных, распечатанных и подписанных форм. 

3. Отправка документов брокеру.

Потребуется еще документ с фото, удостоверяющий личность с указанием имени и фамилии на английском языке. Лучше всего загранпаспорт. В результате распечатанные формы (2 листа) и скан вашего загранпаспорта трейдер должны отправить в течение ближайшего времени в адрес брокера, который будет указан на итоговой форме. Подойдет любая почтовая  служба, осуществляющая экспресс отправления: Pony, DHL, UPS, Гарант Post… В среднем на доставку уходит около 3 дней. Стоимость доставки составляет приблизительно 1700-1800 рублей.

4. Активация трейдингового счета у брокера.

Как только брокер получит отправленные формы, лицо, открывшее счет получит уведомление с указанием сроков рассмотрения пакета документов и активации счета. Как правило, это редко занимает больше одного-двух  рабочих дней. После рассмотрения и подтверждения, что документы соотвествуют всем правилам и нет никаких препятствий для открытия счета, счет активируют, а трейдер пролучает об этом уведомление. С этого момента счет может быть наполнен денежными средствами, после чего трейдер может начать работать на биржах США с теми финансовыми инструментами, которые он выбрал для себя. 

5. Перевод средств на счет.

Если счет открыт на имя Маша Иванова, то деньги на счет у брокера могут поступить только со счета Маши Ивановой. Точно так же и вывод средств может быть осуществлен только на счет Маши Ивановой. Валюта банковского перевода для работы со счетом у брокера должна быть исключительно доллар США. 

Процесс открытия счета у брокера США займет 5 дней минимально. Могут быть каие-то незначительные нюансы и расхождения с описанной мной схемой. Но только незначительные. Схема описывает мой персональный опыт по открытию как личных, так и корпоративных счетов у нескольких брокеров США.

Всем успехов в извлечении прибыли!)
128 Комментариев
  • megatrade
    05 сентября 2012, 12:20
    напишите плиз про ньюансы открытия счета для юрлица-офшора
    • fau
      05 сентября 2012, 12:24
      megatrade, *нюансы
      • megatrade
        05 сентября 2012, 23:13
        margin, спасибо
      • Лев Голубев
        26 октября 2012, 19:24
        margin, что делает функция Steaming Quotes? Спасибо за ответ.
          • Лев Голубев
            07 ноября 2012, 18:35
            margin, открыл счёт в OptionsXpress. Распечатал три листа, завтра вышлю им почтой. Получил доступ к программе. Не могу найти где тут графики. Спасибо за информацию.
              • Лев Голубев
                07 ноября 2012, 19:37
                margin, Вы мне очень помогли! Большое Вам спасибо!
                  • Лев Голубев
                    17 декабря 2012, 15:47
                    margin, спасибо ещё раз. Мне окончательно открыли счёт в OX. Это заняло 4 недели. Всё сделал по Вашей инструкции, ещё меня попросили подтвердить свои данные (копии загранпаспорта им вероятно мало). Я им выслал скрин со своими данными PayPal. После этого мне выслали подтверждение, что счёт зарегестрирован и я получил доступ ко всем функциям.
    • Светлана Орловская
      05 сентября 2012, 18:43
      megatrade, по оффшору лучше консультироваться непосредственно с брокером. Брать советы с форума при открытии корпоративного счета-оффшора- рецепт неудачи. Там много «тонких» вещей, и чем серьезнее брокер, тем легче проколоться. Даже само по себе то, как оформлен оффшор, имеет значение.
        • Светлана Орловская
          06 сентября 2012, 15:34
          margin, мы с вами разговариваем из разных плоскостей. Я- с точки зрения многолетнего опыта работы в лицензированном брокерском бизнесе, знания здешнего законодательства, и опыта открытия многих сотен оффшорных корпоративных счетов. Вы- с точки зрения своего личного опыта. Меня не удивляет, что мы немного неодинаково смотрим на этот вопрос.
            • Светлана Орловская
              06 сентября 2012, 19:03
              margin, вы делитесь опытом для открытия счетом у вашего брокера. Очень много из сказанного вами в посте просто не работает с другими- очень, очень многими- организациями в выданном ваме формате, но, как видите, я не пытаюсь вас корректировать, потому что понимаю, что намерения у вас добрые, просто опыт лимитирован. Встречно хочу предложить не корректировать меня, потому что я говорю только о тех вещах, которые знаю очень хорошо, и хочу, что бы у людей была верная информация. Форум ведь для обмена информацией существует, правда?..:) Поверьте, иногда гораздо продуктивнее сначала узнать, как сделать все верно с первого раза, чем «просто» подать заявление и потом долго и нудно пытаться исправлять, досылать, объяснять… Успехов вам.
      • UlySseS
        06 сентября 2012, 09:17
        mirus_lana, сначала фирма — а потом уж посредник(брокер). Не будешь же с десятком брокеров переговоры вести. Лучше уж с одним юристом.
        Или в Мирусе предвзятое отношение к оффшорам или во всей индустрии?
        Вот у Сороса ни одного американца в совете директоров и, наверняка, — желанный клиент.
          • UlySseS
            06 сентября 2012, 10:51
            margin, я уверен, что особой разницы нет, но хотится быть в теме о «тонкостях» от профессионала, чтобы не «проколоться». Можно было бы этому и вебинар посвятить, если найдется свободное время.
              • UlySseS
                06 сентября 2012, 12:54
                margin, у брокера один интерес — затащить крупного марлина себе на обслуживание.
                Оффшор же нужен в основном для минимизации налогов и выводе средств не на физика. И дело тут не в открытии, а в том, чтобы это работало.
                А профессионал в любой сфере тем и отличается от дилетанта, что сечет «тонкости».
                Ведь интересны именно «серьезные» брокеры.
          • Рустам TradeInWest.ru
            25 сентября 2012, 13:58
            margin, подксажите, пожалуйста, как у вас опыт в открытии счетов на юр. лица и на физ лица?

            ps ну и как всегда дьявол в мелочах. Ключевое: "Правильно оформленные документы>/b>"
        • Светлана Орловская
          06 сентября 2012, 15:42
          UlySseS, если мы оставим на минуточку в стороне Соросов и Баффетов, потому что к нам с вами они не имеют ни малейшего отношения, и вернемся к обычным людям, которые открывают оффшоры, дабы создать себе и своему бизнесу более благоприятные условия с точки зрения налогообложения, то можно с уверенностью сказать, что на практике на каждые 10 более-менее прилично оформленных оффшоров, попадается 1-2, сделанных без какого-либо учета здешних законов (скажем, того же самого AML), и любому серьезному брокеру легче отказаться от работы с такой компанией. Я не говорю уже о мелких неточностях и ошибках, которые допускаются трейдером при заполнении англоязычных документов, и это усложняет/удлинняет процесс открытия. Стандартное время открытия корпоративного счета по правильно оформленным и грамотно поданным документам составляет 1-3 дня- чуть больше, чем открытие индивидуального счета, которое обычно умещается в одни сутки.
          • UlySseS
            07 сентября 2012, 10:24
            mirus_lana, значит нужен хороший юрист и чтобы не начилась «охота на ведьм», вроде пэтриот акт №3 и т.п.
            Не хотите сделать вебинар об юридических особенностях инвестиционной работы в Америке нерезидентов.
        • Рустам TradeInWest.ru
          25 сентября 2012, 13:56
          UlySseS, нет, не соглашусь с такой последовательностью.

          Лучше сначала выбрать брокера, с которым вы хотели бы работать, а потом уже оформлять оффшор, советуясь с брокером.

          Потому что часты ситуации, когда люди оформляют сначала оффшоры, потом обращаются к брокеру, с которым хотели бы работать, и тут то выяссняется, что брокер не может открыть счет конкретному оффшору из-за того, что как и сказала Лана — у разных брокеров могут быть разные требования к оффшорным компаниям.

          В итоге такая последовательность, которую предложили вы приводит к следующему:
          1)Ваша компания в принципе не может открыться у данного брокера и вы вынуждены искать других брокеров
          2)Надо переделывать документы, чтобы можно было открыться у данного брокера
          3)Открыть новую фирму с нуля.

          Все это выливается в дополнительные потери времени и денег.
  • mrrocky
    05 сентября 2012, 12:28
    +++
  • DmitryNEguru.
    05 сентября 2012, 12:37
    У Вас были проблемы с уплатой налогов. У меня один раз возникла проблемка (просили уведомление об открытие счета как для счета в банке + перевод нотариальный брокерских отчетов. Но все разрешилось.
  • Tatiana
    05 сентября 2012, 12:43
    ++++спасибо!!! Как раз стал вопрос открытие счета у брокера США
  • mrrocky
    05 сентября 2012, 12:50
    плохо что 25K для дейтрейдинга..(
    • megatrade
      05 сентября 2012, 23:17
      mrrocky, а смысл торговать десяткой К?
  • XaMeJIeoH
    05 сентября 2012, 12:56
    Есть ещё два важных документа, которые вам надо получить на руки:
    — информационное письмо об открытии вам счёта с указанием всех реквизитов;
    — если есть возможность, получите оригинал брокерского договора. Правда сейчас в основном заключения через договор публичной оферты.

    Без этих двух документов возникнут сложности на трансферах.
      • XaMeJIeoH
        05 сентября 2012, 13:19
        margin, другое решение чего?
          • XaMeJIeoH
            05 сентября 2012, 13:37
            margin, о чем идёт речь?
              • XaMeJIeoH
                05 сентября 2012, 17:07
                margin, очень интересно «как». Как послать туда до 5000 без таких документов я ещё понимаю. Но бОльшие суммы уже валютный контроль не пропустит. А при получении «сюда» валютному контролю тоже будут нужны эти документы, т.к. деньги фактически приходят оттуда не от «Маши Ивановой», а от клиринговой фирмы, и тебе надо что-то подстелить в связку между собой «там» и этой фирмой, что бы этот платёж не оказался «выручкой». Поэтому мне и инетересно «как» ))
                • Рустам TradeInWest.ru
                  05 сентября 2012, 17:09
                  XaMeJIeoH, «дьявол» в мелочах.
                  Приход денег вообще малоинтересен банкам. Только если вы разово не получаете перевод от 200 и более штук баксов. Поэтому 99% трейдеров этих проблем не испытывают.

                  При переводе туда банк ВТБ24 удовлетворяется распечаткой договора (без подписей и печатей).
                  • XaMeJIeoH
                    05 сентября 2012, 17:20
                    Рустам Мингазов, ну вот зачем вы пишете такой дилентализм? )) Не получите вы просто так денег, даже если они «придут к вам», не показав через операциониста валютному контролю то самое информационное письмо об открытии вам счёта. Не посылают уважающие себя клиринговые дома с формулировкой «материальная помощь» ))

                    А «туда» ВТБ24 может послать на основании просто договора (без подписей и печатей) лишь до 5000. Газпром может послать вообще без всяких договоров. До 5000 можно посылать хоть просто так, по закону.

                    А вот при суммах бОльших 5000 придётся подать в валютный контроль несколько больше документов — и распечатанную офёрту, ПОДПИСАННУЮ вами (на английском и русскихз языках) и ссылку в интернете на эту офёрту, и информационное письмо об открытии счёта… Не порите, пожалуйста, чушь ))
                    • Рустам TradeInWest.ru
                      05 сентября 2012, 17:29
                      XaMeJIeoH, я сам торгую в ОЕК с 2009 года и заводил и выводил разные суммы. При выводе оттуда сюда — НИКОГДА ВОПРОСОВ НЕ БЫЛО.

                      Туда — при заводе денег туда, то да, при сумме выше 5000 просят договор и перевод. Но ограничиваются обычной распечаткой.

                      Проверено на себе и на моих клиентах.

                      Да, есть масса идиотских банков, которые через жопу исполняют валютные переводы. ВТБ24 в этом вопросе — лучший банк и респект ему за это.
                      • XaMeJIeoH
                        05 сентября 2012, 17:39
                        Рустам Мингазов, ещё раз последовательно:
                        1. В банк куда вы выводили, вы что ли бо кроме паспорта подавали операционисту? Да/нет. Было ли это информационное письмо брокера о том счёте с которого вы переводили? Да/нет.
                        2. Значит всё-таки ВТБ24 не просто«удовлетворяется распечаткой договора (без подписей и печатей), а есть ещё ряд документов, про которые вы умолчали в первой тираде и умолчали сейчас? ВТБ24 на суммах бОльших 5000 НЕ ПЕРЕВЕДЁТ ВАМ КУДА-ТО ДЕНЬГИ БЕЗ ИНФОРМАЦИОННОГО ПИСЬМА.

                        Вы правильно сказали, что дьвол в деталях. Только зачем вы эти сами детали опускаете и нагло упрощаете процессы? Не надо, пожалуйста, этого беспочвенного гонора.
                        • Рустам TradeInWest.ru
                          05 сентября 2012, 17:46
                          XaMeJIeoH, никакого гонора.
                          Но я закругляюсь.
                          Все что я имел сказать — я сказал.
                          • XaMeJIeoH
                            05 сентября 2012, 17:51
                            Рустам Мингазов, вы не ответили на конкретные вопросы по п.1. У читателей данного топика может сложиться привратное понимание процесса перевода прибыли к себе в карман и, вследствии этого, ошибки при налаживании правильной схемы работы с банками.
                            • Рустам TradeInWest.ru
                              05 сентября 2012, 18:04
                              XaMeJIeoH, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ читатели могут обратиться ко мне лично.
                              Все клиенты, с которыми я работаю в брокере Openecry получили от меня исчерпывающие пояснения как пополнять счет и как выводить деньги.

                              И более того — они это делали и делают постоянно. :-)

                              но и здесь в топике я изложил суть вопроса. Вы же просто мне не верите и требуете от меня доказывать вам, что я «не верблюд». Мне это делать нет никакого интереса.

                              Если вы такой упертый упрямый, то персонально для вас я повторю:
                              1.Для перевода суммы до 5000 не нужно вообще ничего.
                              2.Для перевода сумм свыше 5000 валютный контроль ВТБ24 удовлетворяется файлом в электронном виде (word), в котором изложен договор и есть ссылка на сигнатуру клиента.
                              3.При выводе прибыли от брокера в российский банк (ВТБ24) ДО $100 000 у валютного контроля никаких вопросов не возникало. Большую сумму мои клиенты не выводили.
                              4.О каких мифических «информационных письмах» вы говорите — я не понимаю.

                              Я и большинство клиентов платежи делаем через Телебанк ВТБ24. Но и в опер. зале все тоже самое, только там дается распечатка, а не файл.

                              Более того в ВТБ24 документы (договор) валютный контроль запрашивает только один раз — при первом переводе. При последующих пополнениях уже ничего не запрашивается — все на автомате проходит.

                              Надеюсь, что я оказался вам полезен.
                              • XaMeJIeoH
                                05 сентября 2012, 18:26
                                Рустам Мингазов, я устал — задаю конкретные вопросы с выариантом «да/нет», вы на них не отвечаете. Вы вертите мелочамии и деталями как хотите: то пишите «Туда — при заводе денег туда, то да, при сумме выше 5000 просят договор и перевод.», то ".Для перевода сумм свыше 5000 валютный контроль ВТБ24 удовлетворяется файлом в электронном виде (word), в котором изложен договор и есть ссылка на сигнатуру клиента."

                                «Информационное письмо» — это письмо от брокера об отрытии счёта со всеми его реквизитами. Только не говорите, что ваши клиенты в ВТБ24 делают перевод «туда», не предоставив такового в валютный контроль.

                                ЕСТЕСТВЕННО, что все документы нужны В ПЕРВЫЙ РАЗ, а не в каждый раз.

                                Позволю себе напомнить, что всё началось с такой беспечной формулировки:
                                «XaMeJIeoH, «дьявол» в мелочах.
                                Приход денег вообще малоинтересен банкам. Только если вы разово не получаете перевод от 200 и более штук баксов. Поэтому 99% трейдеров этих проблем не испытывают.
                                При переводе туда банк ВТБ24 удовлетворяется распечаткой договора (без подписей и печатей).»

                                >>>> а в результате всё обрастает мелочами и деталями про которые я говорил, что не «всё так просто»…

                                Не тешьте себя иллюзиями, пока вы мне не успели нанести пользы ))
                  • XaMeJIeoH
                    05 сентября 2012, 22:49
                    margin, «по-моему» и так в моём мире, я хотел узнать другой способ трансфера «по-вашему», о котором вы заикнулись, дабы расширить свою картину мира…
              • XaMeJIeoH
                05 сентября 2012, 18:38
                margin, как-то пропустился ваш ответ на этот вопрос: smart-lab.ru/blog/74034.php#comment1161211
  • alexstalker
    05 сентября 2012, 13:09
    Спасибо большое. Как переводите деньги туда и обратно? Какая комиссия?
    • Рустам TradeInWest.ru
      05 сентября 2012, 14:11
      alexstalker, перевод — классический валютный банковский перевод. И туда и оттуда. Комиссия зависит от банка и им же устанавливается — от брокера не зависит.
  • Дмитрий Камышев
    05 сентября 2012, 13:11
    Как вы платите налоги? Спасибо.
  • FDAX
    05 сентября 2012, 14:18
    К примеру Margin еслиб вы открывались у Interactive Brockers или Mirus Futures, никакие документы вам высылать почтой не пришлось, электронно отсылаются сканы паспорта, заполняется анкетка на сайте, и в полях ставиться электронное I AGREE :)

    Как заполнять формы можно найти на интернет ресурсах, также и переведенные на русский язык договора брокеров, на котором просто нужно написать Я Согласен, и отдать этот договор в банк при переводе денег, можно еще и распечатки е-маил что вам открыт такой-то счет.

    По поводу IB никаких вы штрафных санкций не платите и темболее за неактивность, вы платите просто 30$ за Маркет Дату US, которую вы можете спокойно отключить и пользоваться своими профессиональными датафидами, например IQFeed, ESignal и т.д.
    • Рустам TradeInWest.ru
      05 сентября 2012, 14:30
      System Error, согласен — все электронно.

      Кстати, подскажите, плиз, а почему в IB такие НЕАДЕКВАТНО ВЫСОКИЕ маржинальные требования?..
      Например 4370 на минисипи? и только во время регулярной амер. торговой сессии она чуть чуть снижается.

      В чем цимус?
      • FDAX
        05 сентября 2012, 14:35
        Рустам Мингазов, в рисках которые хочет брать на себя брокер и опосредственно на других клиентов НЕ? :)

        Можно и 100$ поставить, только вопрос кто потом будет платить маржу в случае новостного гепа так на нексколько килобаксов :)
      • Алексей Никитин
        05 сентября 2012, 16:02
        Рустам Мингазов, маржа и должна быть высокой на мини сипи
        потому как биржа говорит

        Exchg Asset Class Product Product Code Start Period End Period Initial Maint. Initial Vol. Scan Maint. Vol. Scan
        CME EQUITY INDEX E-MINI S&P 500 FUTURES ES 09/2012 09/2013 4,375 USD 3,500 USD 0.1 0.08
        • Рустам TradeInWest.ru
          05 сентября 2012, 16:10
          Алексей Никитин, вы издеваетесь? или всерьез это пишите?
          • FDAX
            05 сентября 2012, 16:18
            Рустам Мингазов, а вы интересы брокера представляете, даже и не знаете про биржевую маржу?

            www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/e-mini-sandp500_performance_bonds.html
            • Рустам TradeInWest.ru
              05 сентября 2012, 16:24
              System Error, да я то знаю.

              Мне странно слышать в ответ на мой вопрос про внутридневную маржу у брокера ответ про биржевую маржу. Она известна и глупо ее сюда толкать.

              Просто если честно я и подумать не мог, что есть фьючерсные брокеры, которые внутри дня не дают меньшую маржу по сравнению с биржевой.
              • FDAX
                05 сентября 2012, 16:28
                Рустам Мингазов, в чем странно, в рисках которые берет на себя брокер? :)

                Я вам уже кагбы написал, если вам хочется чтобы ваш брокер и куча Васей Пупкиных влетела на каком-то форс мажоре, то можно маржу любую устанавливать, включая по сложившейся практике :)

                Если вам нужен серьезный брокер, то и подходы к формированию маржи совсем другие :)
                • Рустам TradeInWest.ru
                  05 сентября 2012, 16:38
                  System Error, эти риски БОЛЬШИНСТВО нормальных брокеров спокойно отслеживает и не влетает никуда.
                  500 баксов за миниконтракт внутри дня — абсолютно нормально и рисков — минимум.

                  А в вашем посте по серьезным брокером вы ИБ имеете в виду?
                  И всего лишь на основании того что они настолько плюют на своих клиентов и не могут сделать внутридневную маржу меньше биржевой хотя имеют и право на это и возможность? Так это не критерий серьезности.
                  • FDAX
                    05 сентября 2012, 16:54
                    Рустам Мингазов, да что вы говорите, а вы в своем ОЕС? :)

                    Только не надо мне сюда сопли вешать про наплевательское отношение брокера и нежную и чувственную любовь, я вроде не очередной лох, каг мне попасть на СМЕ за 20 тыр. а то как-то смешно со стороны :)))
                    • Рустам TradeInWest.ru
                      05 сентября 2012, 16:57
                      System Error, что вы имеете в виду в фразе: «а вы в своем ОЕС?»

                      я не говорил, что за 20 тыров можно попасть на СМЕ — это не так. Например для открытия счета в ОЕК необходимо первоначальный депозит пополнить на $5000. Но вот для торговли одним контрактом внутри дня достаточно 500 долларов. Сколько это в рублях предоставляю посчитать вам самим.
                    • Рустам TradeInWest.ru
                      05 сентября 2012, 16:59
                      System Error, и да — еще один момент.

                      Если я вас чем то лично задел, то приношу прощения. Что-то у нас дискуссия пошла на повышенных тонах.
                      • FDAX
                        05 сентября 2012, 17:09
                        Рустам Мингазов, ну вы меня не задели, я вам про риски 500$ маржи и кто их будет брать на себя, вы мне про какие-то неосязаемые отношения со стороны брокера :)
                        • Рустам TradeInWest.ru
                          05 сентября 2012, 17:13
                          System Error, ок.

                          Эти риски на себя берет брокер. И таки берут. :-)
                    • XaMeJIeoH
                      05 сентября 2012, 17:49
                      margin, да. Но в реальности ты не можешь открыться на 500 долларах — у них автоматические риски тебе сразу же закроют позицию. Лучше иметь на счету хотя бы 600 долларов.
                        • XaMeJIeoH
                          05 сентября 2012, 18:16
                          margin, комиссия 4 доллара НА КРУГ.
                          У вас неправильное чувство. Такое низкое ГО даёт доп.возможности, но не любителям закупиться на «все плечи», а грамотным (или они думают что «грамотнрые») игрокам, которые используют ЕС в связке легко строить внутридневные позиции — хеджирующие, опционные, арбитражные. Это огромный плюс и этим плюсом пользуются. Как вы думаете, кто входит в рынок ES в первый час и выходит в последние 30-15-2 минуты? )) Так же с некоторым риском можно переносить такие позы черех клиринг, выйдя только из ES на клиринг и зайдя через 20 минут.

                          Направленные позиции работать на такой марже нельзя. Длдя меня комфортное ГО 3000. Меньше 1000 я даже использовать не буду в силу специфики инструмнета. тогда уже лучше торговать другое, например NQ, хотя там ГО тоже 500 долларов ))
                            • XaMeJIeoH
                              05 сентября 2012, 22:58
                              margin, В первый час найса и на последнем часе входят-выходят хеджеры стоковых портфелей.

                              Я не знаю кому выгодно «это». Могу только догадываться. Если кратко, то это выгодно организаторам торгов и клиринг-хаузу.
                                • XaMeJIeoH
                                  06 сентября 2012, 13:48
                                  margin, раздвигать границы своего понимания — это забавное и мало кому нужное занятие )) Нельзя раздвигать везде и во всём, особенно там где не надо — время ограничено ))
                                    • XaMeJIeoH
                                      06 сентября 2012, 15:09
                                      margin, как я могу быть против «обучения», если слабоинфантильные люди всегда готовы поучить кого-нибудь чему-нибудь? )) Но вот нужны ли эти «знания» другим слабоинфантильным людям? Вот в чём вопрос )) Поэтому я всегда за обоидное согласие — обучаемый должен знать и понимать что он будет делать в итоге с полученными знаниями и навыками. Что бы это не превратилось в итоге в «обучение ради обучения, а не результата», как это распространено в трейдинге ))

                                      Вот вам нужны знания «что можно делать с ESом на маленькой марже?», кроме как «пирамидиться по тренду» ))
                    • Рустам TradeInWest.ru
                      05 сентября 2012, 17:55
                      margin, ну если считать, что у вас на счету ТОЛЬКО 500 ДОЛЛАРОВ, ТО ДА, ЭТО ТАК.

                      Не буду говорить за всех брокеров, скажу только за Open E Cry.
                      1)Минимальная сумма для открытия счета — $5000
                      2)ГО (маржа) на минисипи внутри дня — $500
                      3)Все позиции принудительно закрываются и больше не позволяют открывать новые позиции когда размер счета опускается ниже 500 долларов.

                      Это три вводные.
                      СОответственно на счете в 5000 вы можете с ходу открыть 9 (девять) контрактов. Почему не 10? просто надо учитывать комиссию, которая чуть чуть но опускает счет ниже исходных 5000. Но если вы откроете в один заход такую позу в 9 контрактов (чего лично я не рекомендую — просто рассматриваем гипотетически), то движение в один тик в вашу сторону позволяет добавить и десятый контракт.

                      Всё, дальше сидите с этой позой до исполнения вашего профита, вашего стопа или (не дай Бог конечно) — стопаута (принудительное закрытие позиций брокером если счет опускается до 500 долларов).

                      к пример у вас счет после потерь или вывод денег равен 550 долларов. Вы можете в этом случае открыть позицию на один контракт. Но если сипи пойдет против вас на 4 тика (один пункт), то у вас ликвидационная стоимость счета станет меньше 500: 550-50 (12.5*4)-комиссия. и в этом случае вас закроют и не дадут больше открываться.
                      Но если вам повезет и пойдет в вашу сторону, то через 10 пунктов вы удваиваете счет :-).

                      Еще раз подчеркну, что так торговать я не рекомендую, так как с вероятностью в 98% вас выбьет, но, рассматривая предельные ситуации — все это имеет место быть.
                        • Рустам TradeInWest.ru
                          05 сентября 2012, 18:14
                          margin, нет. минисипи — чемпион по снижению внутридневной маржи по отношению к биржевой. В других это снижение меньше — обычно в 2-5 раз. А здесь почти 10.
                    • Рустам TradeInWest.ru
                      05 сентября 2012, 17:56
                      margin, причем я вас поправлю и скажу НЕВЕРОЯТНОЕ: вы делаете или теряете 10% ни на одном пункте, а на одном тике. :-)
                      • XaMeJIeoH
                        05 сентября 2012, 18:07
                        Рустам Мингазов, в свою очередь, я вас поправлю — один тик = 12,5; один пункт = 50. от 500 долларов 10% = 50. Следовательно 10% на одном ПУНКТЕ. ))
                        • Рустам TradeInWest.ru
                          05 сентября 2012, 18:13
                          XaMeJIeoH, а да, точно. Ступил. Все верно в исходном комменте.
                • Рустам TradeInWest.ru
                  05 сентября 2012, 17:38
                  margin, нож — тоже очень рискованный инструмент.
                  Вопрос не в инструменте, а в том, как им пользоваться.

                  Да, пониженная маржа — это ПОТЕНЦИАЛЬНО повышенный риск. Но если наращивать позиции по пойманному тренду с переносом стопов в бу маржа в 500 долларов позволяет удвоить депозит при движении в 1-1.3%% по минисипи. Иногда такая возможность бывает полезной. :-)
                  • XaMeJIeoH
                    05 сентября 2012, 17:46
                    Рустам Мингазов, скажу культурно: «Привидите, пожалуйста, реальные примеры, что трейдер может „наращивать позиции по пойманному тренду с переносом стопов в бу маржа в 500 долларов позволяет удвоить депозит при движении в 1-1.3%% по минисипи“. С графиками и таблицами сделок, пожалуйста.
                • Рустам TradeInWest.ru
                  05 сентября 2012, 17:40
                  margin, про зависимость трейдера от брокера.

                  Нет такой зависимости. Такие условия (500 внтури дня) дают МНОГИЕ брокеры. Поэтому всегда можно перейти к другому брокеру.
          • Алексей Никитин
            05 сентября 2012, 16:28
            Рустам Мингазов, на сайте CME для мини сипи сказано

            Initial Maintenance
            4375.00 3500.00

            Отсюда понятно что для торговли сипой нужно минимум триста тыр. рублей. А CFD на сипу можно и за 10 баксов торговать
            • Рустам TradeInWest.ru
              05 сентября 2012, 16:41
              Алексей Никитин, во-первых непонятно почему из этих двух цифр вы сделали вывод о трехстах тырах? странная математика, не поддающаяся моему рассудку.

              Про сфд речи не идет. Я про нормальных брокеров и торговлю непосредственно на бирже CME — там внутри дня большинство брокеров дает возможность торговать минисипи с маржинальными требованиями в 500 долларов.

              То есть имея на счету всего 20 000 РУБЛЕЙ внутри дня вы можете гонять один контракт минисипи.

              Почувствуйте разницу: 300 000 и 20 000. :-)
      • FDAX
        05 сентября 2012, 17:52
        margin, обычно халява ( почти бесплатно ) заканчивается у многих брокеров, если дело начинает касаться импорта рыночных данных в какой-то трейдерский софт, их качества и глубины истории.

        И приходится покупать внешние датафиды, хотя кому-то хватает и то что есть.

        IQFeed дешевле раза в 3 от ESignal, но там он предназначен под внешний трейдерский софт, Ninja, Multicharts и т.д.

        Также сейчас IQFeed, ESignal поддерживают систему ( образно скидок ) CME Waiver, в итоге если ваш брокер тоже подключен к этой системе, за CME GLOBEX платить уже отдельно не нужно, т.е. все стало (во) намного дешевле.
  • Рустам TradeInWest.ru
    05 сентября 2012, 14:45
    про 100 долларов речь не идет.

    Просто есть сложившаяся практика, где внутри дня на минисипи ГО равно 500 долларам (например openecry) или даже 400.

    Если так чего-то боятся — можно 1000 сделать, но 4350 — круто уж больно.
  • Sekator
    05 сентября 2012, 15:23
    Хороший топик, укажите если можно с кем сами работаете плюсы и минусы…
      • UlySseS
        06 сентября 2012, 09:19
        margin, а если качество услуг ухудшится?
  • ---
    05 сентября 2012, 21:56
    странно! в втб потребовали справку на основании чего перевод делается, хотя сумма до 5к. че то изминилось что ли?
    • XaMeJIeoH
      05 сентября 2012, 22:59
      Mr. Fonzi, валютный контроль подстраховывается. Попробуйте в Газпромбанке…
      • ---
        05 сентября 2012, 23:07
        XaMeJIeoH, обязательно!.. кстати, во многих форумах пишут, что до 5к вообще без справок, вот и удивился.имхо!
        • XaMeJIeoH
          05 сентября 2012, 23:12
          Mr. Fonzi, по закону да, без всего — просто реквизиты приносишь и всё. На деле, каждая тёлка дорожит своим местом и хочет подложиться бумажкой. Я в своё время как услышал в райффайзене что им надо для такого платежа, жутко удивился животному испугу в девечьих глазах… ВТБ тоже страхуется, но это «машина», а Газпром был толерантен. По-крайней мере раньше.
          • ---
            05 сентября 2012, 23:27
            XaMeJIeoH, угу! все как то по русски. без бумажки, ты К&&&&&!
    • UlySseS
      06 сентября 2012, 09:19
      Mr. Fonzi, хозяин — барин, лучше телебанк.
  • HamburgScore
    06 сентября 2012, 13:56
    Забыли упомянуть важный момент: многие американские брокера вообще не открывают счета нерезидентам США.
  • Александр GL
    07 октября 2012, 16:26
    Если вы хотите открыть счет у брокера США, то не помешает ещё прислушаться вот к этим советам

    www.finra.org/Investors/ProtectYourself/BeforeYouInvest/AvoidProblemswithYourBroker/index.htm

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн