Изображение блога
Андрей Х.
Андрей Х. Блог компании Иволга Капитал
29 октября 2021, 16:28

Интересны ли вам ОФЗ с нынешними доходностями (8%+)?

Интересны ли вам ОФЗ с нынешними доходностями (8%+)?

Индекс чистых цен ОФЗ (RGBI) вчера на закрытии оказался ниже минимальной цены закрытия последних полутора лет. Сегодня попробовал вернуться выше, но возврата не получилось. Между тем, доходности однолетних ОФЗ — 8%. Есть ли у вас мнение, чего ждать от ОФЗ дальше? Интересны ли они вам для покупки?

Интересны ли вам ОФЗ с нынешними доходностями (8%+)?


@AndreyHohrin
TELEGRAM     t.me/probonds
YOUTUBE       https://www.youtube.com/c/PRObonds 
https://ivolgacap.ru/
www.probonds.ru
80 Комментариев
  • Виталий Маслов
    29 октября 2021, 16:37
    Раздумываю над приобретением взамест вклада в банке, но пока еще подожду.
      • Виталий Маслов
        29 октября 2021, 16:56
        Андрей Хохрин, реакция топ банков по ставке и условиям, например, если РСХБ не изменит мин. не снимаемую сумму с 1500 до 500 тыс. руб. или не поднимет % вклада с снятием/пополнением до 7%. Да и вообще, не плохо бы просто дождаться момента когда ЦБ приостановит повышения ставки.
        • НеоМэн
          29 октября 2021, 20:14
          Виталий Маслов, 
          если РСХБ не изменит мин. не снимаемую сумму с 1500 до 500 тыс. руб.
          Давно 500т.
          • Виталий Маслов
            29 октября 2021, 22:51
            НеоМэн, на «Ультре» 1,500т., хотя когда то был 500.

            • НеоМэн
              30 октября 2021, 11:22
              Виталий Маслов, на Премиуме от 500т
      • Владимир
        29 октября 2021, 18:01
        Андрей Хохрин, сейчас есть высокая вероятность:
        1. Продолжения роста ставок ЦБ РФ
        2. Рост доходности иностранных гос облиг, что может оказать давление на наш рынок
        3. Продолжение роста инфляции

        Поэтому, вероятно, стоит подождать бОльшей определенности.

        Альтернатива — входить в позицию частями.
    • Николай Помещенко
      29 октября 2021, 16:59
      Виталий Маслов, единственное, зачем ОФЗ лучше корпоративных, под них плечи дают :)
      т.е. вклад лежит себе, корпорат работает, а ОФЗ к тому же позволяет внутри дня что-то делать
      • monko
        29 октября 2021, 17:26
        Николай Помещенко, прям единственное. многие корпораты адские неликвиды.
    • АлексейЯ
      29 октября 2021, 17:50
      Виталий Маслов, начал покупать как раз из банковских денег
  • Вадим Джог
    29 октября 2021, 16:38
    Жду декабря.
      • Вадим Джог
        29 октября 2021, 16:46
        Андрей Хохрин, Да.
      • Алексей
        29 октября 2021, 16:56
        Андрей Хохрин, не обязательно. Просто посмотреть, что там с инфляцией будет.
  • КРЫС
    29 октября 2021, 16:40
    Вообще, однолетние 8,3 ...
    Но интересны не абсолютные дохи, а их динамика… Пока она очевидна.

    • MPlus
      29 октября 2021, 18:33
      КРЫС, За последний год всё внимание к номиналу. А купон +- приложится!
      По 84 уже становится интересно. по 70, уверен, не дождёмся, нервы у людей раньше сдадут, всё выкупят и еще просить будут.
      • КРЫС
        29 октября 2021, 23:23
        MPlus, а вы, батенька, оптимист -)) Я ошибаюсь, наверное, но думаю, что рынок развернется пораньше -)
        • MPlus
          29 октября 2021, 23:35
          КРЫС, Если все как раньше, тогда получится «по 80 — это вам, мечтатели» И все снесут. 
          • КРЫС
            29 октября 2021, 23:45
            MPlus, я к цифирям не привязываюсь. Смотрю за сигналами от братьев наших старших. Сигналы говорят — рано, Василий Иваныч, рано…
    • НеоМэн
      29 октября 2021, 20:15
      КРЫС, и однолетние и дальние все примерно в одной доходности…
      • КРЫС
        29 октября 2021, 23:17
        НеоМэн, нет. Но за попытку спасибо -))
        Я вам кривую Дохи офз посреди ночи пьяным нарисую. Не только ОФЗ, но и некоторых блю чипов тива Вэба Роснефти ржд и прочее…
        • НеоМэн
          30 октября 2021, 11:20
          КРЫС, да. Доходности примерно одинаковые (+\- 0,2%). Могу это сказать с уверенностью применительно к офз с погашением до 26г. Остальные не рассматриваю…
  • Mezantrop
    29 октября 2021, 16:46
    А зачем? Вклады с возможностью пополнения и снятия 7,5% с АСВ. По сути, банк тебе платит за твой собственный кошелек.  Просадка тела — только «проедка». Банков 20 осилить реально. Емкость 20 х 1,4 = 28 млн. — для частника вполне хватит. Покупать дальний конец в период пересыхания баблопада — а точно надо? Проще дождаться стабилиздеца и набрать голубцов с дивами.
    Если на полшишки тазиками 52 набрать, процентов до 5 — посмотреть, что выйдет…
      • Mezantrop
        29 октября 2021, 16:54
        Андрей Хохрин, 
        А откуда он возьмется? сахипзадовна при всем своем «могуществе» ни чего не сделает против роста цен в Поднебесной и роста ставок ФРС. Даже если 40% годовых сделает — добъет остатки частного бизнеса и будет обслуживать роснефть — и делов то. Думается, мы в начале извилистой горки: даже если муха ползает по слону и кричит Моё! Моё! к хвосту лучше не подползать…
    • Melorka
      30 октября 2021, 03:20
      Mezantrop, ОФЗ ИН? Можете рассказать мысли по поводу этой серии?
      • Mezantrop
        30 октября 2021, 17:55
        Melorka, 
        да как бы мыслей особых нет. Лимиты по доллару, йене и франку выбраны, облигации меня давно смущают (кроме джанков), акции посыпятся первыми — куда податься хомяку? Зажимать в длинных облигациях капитал? Ну если сахипзадовна опять 17 резанет и ОФЗ в моменте 30% доходности дадут — в рамках лимита можно взять, а пока брожение около ставок депозитов с гораздо большими рисками — напуркуа? А вот по ИН ситуевина такая — даже госинфляция растет (номинал ИН вслед за ней) а цена — падает. В моменте рисуется дополнительный профит, ИМХО. Почему бы не взять?
  • Pablo Obukhov
    29 октября 2021, 16:47
    Торопиться не надо.

  • Алексей
    29 октября 2021, 16:53
    не так интересны доходности 8+%, как потенциальная переоценка длинных облигаций при снижении ключевой ставки.
      • Алексей
        29 октября 2021, 19:01
        Андрей Хохрин, мне не очень нравится термин «играть» в отношении того, что я делаю на бирже :), но в целом — да, рассчитываю. Хотя чувствую, ждать придётся года эдак до 2023.

        А что за вопросы от профессионалов фондового рынка? Неужели такие серьёзные ребята как вы в растерянности? Или сантимент оцениваете? :)
          • Алексей
            29 октября 2021, 21:22
            Андрей Хохрин, ну не знаю. Как по мне, так тема с «набрать длинных ОФЗ после очередного повышения ставки» слишком очевидная. Наверное, поэтому и имеем инверсию кривой доходности.
            Возможно имеет смысл сработать на опережение, и мониторить показатели инфляции на сайте Центробанка для поиска точки входа. 
    • Евгений Кашин
      29 октября 2021, 20:54
      Короткие бонды перепродали, по длинным доходность не растет.
  • consar
    29 октября 2021, 16:57
    Если ЦБ поднял ставку, чтобы сбить инфляцию, то до декабря еще будет поднимать. Тратить в декабре бюджетное бабло — это традиция. 
    • КРЫС
      29 октября 2021, 17:23
      consar, тут ньюанс… Инфляция импортируемая… Так что не особо важна ее динамика в России… Важно, когда она уймется в Штатах и Еврозоне
      • flextrader
        29 октября 2021, 18:20
        КРЫС, да ниразу не импортируемая (по крайней мере по хитровы*й росстатовской методике): определяющие компоненты — вполне себе domestic «локального происхождения».
        др. дело, что основной триггер — мировые цены на комод и логистику, местами — дефицит предложения
        • КРЫС
          29 октября 2021, 23:25
          flextrader, хммм… Не готов, к дискуссии. Повторяю самое распространённое мнение среди аналитиков. Имхо, вме-таки, что при развороте триггеров получим моментальный практически разворот тренда инфляции…
          • flextrader
            30 октября 2021, 12:20
            КРЫС, 
            моментальный практически

            соглашусь конечно, что получим, с немедленным таймингом — нет уверенности (аргументы): сейчас в РФ частично техническая инфляция, когда еженедельно какой-нить да продовольственный  компонент «стреляет» (по различным факторам — сезонность, рост «коррелирующих» (с «продуктом») мировых бенчмарков, логистика (domestic), непредсказуемость ситуации с локдаунами/covid-ом, и т.п.).
            при этом есть автокорреляции как внутри продовольственных  компонент, так и кросс (самые устойчивые, кмк, от композитного ИПЦ на 'energy' компоненты) + в этой модели есть вообще очень мутный фактор ожиданий (т.к. пока ситуация относительно стабильного  рубля, а MM драйвится только ИПЦ ожиданиями, т.е. в повестке нет других «негативных» факторов для rub-ставок).  
            понятно, что чем дальше, тем большее число компонент становятся с высокой базой. т.е. торможение бы ждать когда останется статистически незначимое число продовольственных категорий («неподорожавшими») — при прочих равных, у такого процесса есть тайминг (зависящий, например, от времени от старта роста ипц)
             
              есть версия, что до конца ноября/нояб. (до какого-то подобия зимы в ЦФО) база станет  достаточно высокой, НО проблема в том, что потом с НГ (или от другого триггера) ИПЦ начнут догонять «услуги» (который в отличии от продовол. комодов более чувствительны к «рублевым» ставкам)
    • flextrader
      29 октября 2021, 18:17
      consar, до декабря ниче он поднимать не будет  (если только в дек.), ну или если только экстренно, ночью))
      • consar
        29 октября 2021, 18:37
        flextrader, я думал еще в ноябре заседание, каждый месяц.
  • Николай Помещенко
    29 октября 2021, 16:58
    корпораты с дох до 10% сегодня — интересны, даже очень
    а долг государства я брезгую в руки брать
  • Ирина Чернецова
    29 октября 2021, 16:59
    Тоже раздумываю прикупить на ИИС вместо вклада в банке, решать буду в ноябре после выхода свежей статистики по инфляции. Если и дальше будет разгоняться, то ЦБ ставочку ещё задерёт нещадно — тогда рановато брать. Если притормозит — можно взять.
  • 89888
    29 октября 2021, 17:03
    Учитывая что говорит ЦБ, то для долгосрока вполне интересно, плюс многие УК по фондам наращивают дюрацию в облигационных портфелях, с прицелом что будет уменьшаться инфляция.

    Выдержка из пресс-релиза ЦБ:
    В целом растет вероятность, что ставка будет выше, чем планировалось ранее, и на повышенном уровне ее придется держать дольше, предупредила Набиуллина. «По базовому прогнозу, в следующем году ставка в среднем составит 7,3–8,3% годовых, а в 2023 году — 5,5–6,5%. То есть ключевая ставка вернется в свой долгосрочный нейтральный диапазон не ранее середины 2023 года», — заявила она. Сейчас нейтральный диапазон ключевой ставки оценивается на уровне 5-6%.
    • КРЫС
      29 октября 2021, 17:24
      Шляпников Никита, по УК вы ошибаетесь… Там нулевая доха с начала года… Они не могут позволить себе взять еще риск. Только снижать его…
        • КРЫС
          29 октября 2021, 17:27
          Андрей Хохрин, я более-менее знаю расклад по крупным УК… Не могу комментировать. Да и ситуация меняется ежедневно. -) Думаю, да… Придется ЦБ снова выдумывать постановление об оценке ЦБ на балансах НПФ/УК
    • НеоМэн
      29 октября 2021, 20:20
      Шляпников Никита, ЦБ меняет свои прогнозы как перчатки…
  • Николай Помещенко
    29 октября 2021, 17:18
    ОФЗ vs муниципальные vs корпоративные Индексы Мосбиржи
    Индексы Мосбиржи
    ОФЗ(синий) vs муниципальные(оранж) vs корпоративные(сиреневый)
  • Алексей Дегтярев
    29 октября 2021, 17:21
    Потихоньку начал подбирать. Учитывая что недавно у меня вклад закончился под 8 годовых в хомкредите, 8.4 Доха без ежедневного контроля терминала меня устраивает. Если польются ниже буду с радостью подбирать
    • Сергей Иванов
      30 октября 2021, 15:24
      Hyper1on, это не вклад а расчетный счет. вклад сейчас  там 8% максимум.
  • Alex
    29 октября 2021, 17:26
    Цифры по недельной инфляции (+0,28%) немного пугающие.  Ждем декабря.
    • Николай Помещенко
      29 октября 2021, 17:33
      Alex, ожидаемая низкая пока… и потом, они эту инфляцию считают по каким-то своим корзинам. моё потребление намного скромнее дорожает
      • Alex
        29 октября 2021, 17:37
        Николай Помещенко, да, возможно, но хочу заметить что инфляция для всех разная. Кто-то дом строит и в ступоре от роста цен на стройматериалы, кто-то в магазин ходит. Декабрь — месяц потребительской активности. Так что лучше подождать. 
  • demetrio770
    29 октября 2021, 18:25
    Для консервативного иис использую, в конце каждого годадобираю, где-то с октября по декабрь, чтобы не заглядывать до конца следующего года в корзину.
  • MPlus
    29 октября 2021, 18:42
    ОФЗ-ин уже проиндексированы на 7% за восемь месяцев. Росстат проникся и наращивает темп. А вы ищите дохода среди восьмипроцентных бумаг. Рейтинги Казахстана выше наших, а там 8,7%. Белоруссия — производная от госдолга РФ, там уже 9,9%!

    Инвесторы всё это видят, и пока не очень то и берут 8%. Ждут когда доп.обеспечение на срочке  потребуется. Это будет праздничная распродажа. Потом, жадные переложиться в подешевевших акции инвесторы должны пойти, но думаю, такие в 2021 из облигаций уже вышли.

    ЦБ тупо следуют за трендом, хотят люди от денег избавиться, мы против толпы стоять не станем. Пока не вызовут к резиденту, не спросят, бюджет на год приняли, а рост цен в госэкономике на кого повесить?
    • Melorka
      30 октября 2021, 03:24
      MPlus, У ОФЗ ИН свои риски. И не будет той доходности при резком понижении ставки. Верно?
      • MPlus
        30 октября 2021, 08:54
        Melorka, Рисков меньше, чем в обычных облигах. Номинал еженедельно растёт сложным процентом. Котировка устойчива, НИКТО не будет избавляться от своих денег на счёте. Экономно и с налогами на купоны, они как депозит в банке.  Остаётся здесь только один системный риск девальвация рубля. 
        Понижение ставки вообще никак не скажется на -ин «индексируемый на инфляцию номинал» То что было начислено вчера остаётся в номинале до погашения. Купон это ваша премия к индексу от Росстата, когда инфляция низкая, купон даёт большой вклад.

        Вы беспокоитесь о облигациях серии -пк с «переменным купоном», который  назначается ежедневно по ставке РУОНИА на межбанке. Они острее реагируют на денежную инфляцию и больше ничего хорошего
        • Melorka
          30 октября 2021, 13:13
          MPlus, да спасибо. Я это знал. Но прочитать еще раз не помешало. Я про то что, лично мне жалко покупать офз с 7% доходностью ниже вклада.
          Корпоративные тоже не вижу смысла. Доходность низкая. А в кризис могут упасть как и акции.
          ОФЗ ИН единственные дают доходность на 3% выше ПК. И еще НДФЛ только с копеечного купона. А Тело по ЛДВ можно провести.

          1 риск это дефляция. Но этот риск такой же и у акций. Так смысл в ОФЗ ИН? Если проще купить акции которые так же из за инфляции растут, а дефляции падают.

          Взял 10 таких ОФЗ ИН на посмотреть. Приятно видеть как железно тело растет на 0.03% но пока не понимаю чем это лучше акций…
  • СергейК
    29 октября 2021, 19:11
    Наконец-то я увидел инвертированную кривую доходностей. Раньше только читал про неё. Проблема в том, что везде написано, что это, но не что с этим делать. Правда денег у меня всё равно нет. 

      • СергейК
        29 октября 2021, 21:14
        Андрей Хохрин, дык и я не знаю. У меня вообще спрашивать бесполезно т.к. я профан, я весной накупил длинных Офз с доходностью 6.7%, а вы и сейчас сомневаетесь.  
  • DavidD
    29 октября 2021, 19:38
    Если инфляционная истерия спадет, то облигации развивающихся стран выглядят интересно
  • Алекс1965
    29 октября 2021, 20:04
    Ну физику, если очень любить своего брокера и отстегнуть еще 0.3-0.5% тогда да. Я брокера особо не люблю и предпочел Хому с 8.5% и Росбанк 7.5% +2.5% бонус до Нового года. Накопительные счета. К тому же депозит (уточняю про накопительный счет) можно использовать для получения налогового вычета, а доход от купонов-нет.
    Вообще, Андрей, Вы были последним от кого можно ждать подобных вопросов. Не Ваш профиль, не кажется, что ЯТЭК гораздо привлекательней в данной ситуации и в текущий момент рассматривать просевших надежных корпоратов или Казахстан?
      • Алекс1965
        29 октября 2021, 20:21
        Андрей Хохрин, Туда где нет рельс
  • Hix
    29 октября 2021, 20:56
    Андрей, не подскажете если нужно запарковать рубли на 1-1,5 мес (в ожидании коррекции на рынке акций), то какой оптимальный вариант может быть среди инструментов Мосбиржи? ОФЗ наверное не подойдут? Лучше VTBM ETF или FXMM ETF? А может есть что то еще?
  • Сергей
    29 октября 2021, 21:56
    Здесь, ведь, всё просто.Дождаться выхода бакса из канала 65-75 в направлении 100 и двузначной ставки ЦБ при этом.
    • MPlus
      30 октября 2021, 01:01
      Сергей, Нет, так у нас Carry trade не сработает, доллар на входе низкий нужен. Вот когда на выход попросят, все захотят свой доллар обратно, а рубли все у нас. Опа! И пойдут покупать как миленькие по 75р и 80р.., пока у дураков деньги не закончатся — коридора-то никакого нет.

      Грааля не нужно, там миллиарды ЦБ зарабатывает для страны на этой простой схеме.
  • Skifan
    30 октября 2021, 03:14

    Слыште профи телеграмма  у вас ставка растет, а офзшика падают 
    на фоне растущей нефти и угля это вообще забавно выглядит 

    Андрей может объясните логику, я лично вижу, что кто-то где-то баланс большой набрал, и будет переезд, владельцев компаний,  но эт ладно

    Дисбаланс глупо видимый, значит его нет ))

    Че с RGBI  происходит ?? 

  • R🐼G
    30 октября 2021, 12:55
    я половину банковского депозита в короткие офз и немного коротких корпоратов прошлую неделю переводил. уже половина портфеля у брокеров в облигах. буду дальше смотреть, как все пойдет.
    • Skifan
      30 октября 2021, 16:44
      Ra Ga, извините но, «куда пойдет»   вы же покупаете ОФЗшки там же «Гарантированная доходность»"!
      вы вообще понимаете как актив двигается и от чего он зависит ?  ))

      Главное все деньги не вкладывайте. Удачи
  • Gregori
    30 октября 2021, 13:53
    от ВТБ пришло предложения. Вклад на 1.5 года под 8.5% годовых. Вроде как опция такая как акционеру ВТБ. то есть ставки тоже подтягиваются

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн