Интересны ли вам ОФЗ с нынешними доходностями (8%+)?
Индекс чистых цен ОФЗ (RGBI) вчера на закрытии оказался ниже минимальной цены закрытия последних полутора лет. Сегодня попробовал вернуться выше, но возврата не получилось. Между тем, доходности однолетних ОФЗ — 8%. Есть ли у вас мнение, чего ждать от ОФЗ дальше? Интересны ли они вам для покупки?
Андрей Хохрин, реакция топ банков по ставке и условиям, например, если РСХБ не изменит мин. не снимаемую сумму с 1500 до 500 тыс. руб. или не поднимет % вклада с снятием/пополнением до 7%. Да и вообще, не плохо бы просто дождаться момента когда ЦБ приостановит повышения ставки.
Андрей Хохрин, сейчас есть высокая вероятность:
1. Продолжения роста ставок ЦБ РФ
2. Рост доходности иностранных гос облиг, что может оказать давление на наш рынок
3. Продолжение роста инфляции
Поэтому, вероятно, стоит подождать бОльшей определенности.
Виталий Маслов, единственное, зачем ОФЗ лучше корпоративных, под них плечи дают :)
т.е. вклад лежит себе, корпорат работает, а ОФЗ к тому же позволяет внутри дня что-то делать
КРЫС, За последний год всё внимание к номиналу. А купон +- приложится!
По 84 уже становится интересно. по 70, уверен, не дождёмся, нервы у людей раньше сдадут, всё выкупят и еще просить будут.
НеоМэн, нет. Но за попытку спасибо -))
Я вам кривую Дохи офз посреди ночи пьяным нарисую. Не только ОФЗ, но и некоторых блю чипов тива Вэба Роснефти ржд и прочее…
КРЫС, да. Доходности примерно одинаковые (+\- 0,2%). Могу это сказать с уверенностью применительно к офз с погашением до 26г. Остальные не рассматриваю…
А зачем? Вклады с возможностью пополнения и снятия 7,5% с АСВ. По сути, банк тебе платит за твой собственный кошелек. Просадка тела — только «проедка». Банков 20 осилить реально. Емкость 20 х 1,4 = 28 млн. — для частника вполне хватит. Покупать дальний конец в период пересыхания баблопада — а точно надо? Проще дождаться стабилиздеца и набрать голубцов с дивами.
Если на полшишки тазиками 52 набрать, процентов до 5 — посмотреть, что выйдет…
Андрей Хохрин,
А откуда он возьмется? сахипзадовна при всем своем «могуществе» ни чего не сделает против роста цен в Поднебесной и роста ставок ФРС. Даже если 40% годовых сделает — добъет остатки частного бизнеса и будет обслуживать роснефть — и делов то. Думается, мы в начале извилистой горки: даже если муха ползает по слону и кричит Моё! Моё! к хвосту лучше не подползать…
Melorka,
да как бы мыслей особых нет. Лимиты по доллару, йене и франку выбраны, облигации меня давно смущают (кроме джанков), акции посыпятся первыми — куда податься хомяку? Зажимать в длинных облигациях капитал? Ну если сахипзадовна опять 17 резанет и ОФЗ в моменте 30% доходности дадут — в рамках лимита можно взять, а пока брожение около ставок депозитов с гораздо большими рисками — напуркуа? А вот по ИН ситуевина такая — даже госинфляция растет (номинал ИН вслед за ней) а цена — падает. В моменте рисуется дополнительный профит, ИМХО. Почему бы не взять?
Андрей Хохрин, мне не очень нравится термин «играть» в отношении того, что я делаю на бирже :), но в целом — да, рассчитываю. Хотя чувствую, ждать придётся года эдак до 2023.
А что за вопросы от профессионалов фондового рынка? Неужели такие серьёзные ребята как вы в растерянности? Или сантимент оцениваете? :)
Андрей Хохрин, ну не знаю. Как по мне, так тема с «набрать длинных ОФЗ после очередного повышения ставки» слишком очевидная. Наверное, поэтому и имеем инверсию кривой доходности.
Возможно имеет смысл сработать на опережение, и мониторить показатели инфляции на сайте Центробанка для поиска точки входа.
КРЫС, да ниразу не импортируемая (по крайней мере по хитровы*й росстатовской методике): определяющие компоненты — вполне себе domestic «локального происхождения».
др. дело, что основной триггер — мировые цены на комод и логистику, местами — дефицит предложения
flextrader, хммм… Не готов, к дискуссии. Повторяю самое распространённое мнение среди аналитиков. Имхо, вме-таки, что при развороте триггеров получим моментальный практически разворот тренда инфляции…
соглашусь конечно, что получим, с немедленным таймингом — нет уверенности (аргументы): сейчас в РФ частично техническая инфляция, когда еженедельно какой-нить да продовольственный компонент «стреляет» (по различным факторам — сезонность, рост «коррелирующих» (с «продуктом») мировых бенчмарков, логистика (domestic), непредсказуемость ситуации с локдаунами/covid-ом, и т.п.).
при этом есть автокорреляции как внутри продовольственных компонент, так и кросс (самые устойчивые, кмк, от композитного ИПЦ на 'energy' компоненты) + в этой модели есть вообще очень мутный фактор ожиданий (т.к. пока ситуация относительно стабильного рубля, а MM драйвится только ИПЦ ожиданиями, т.е. в повестке нет других «негативных» факторов для rub-ставок).
понятно, что чем дальше, тем большее число компонент становятся с высокой базой. т.е. торможение бы ждать когда останется статистически незначимое число продовольственных категорий («неподорожавшими») — при прочих равных, у такого процесса есть тайминг (зависящий, например, от времени от старта роста ипц)
есть версия, что до конца ноября/нояб. (до какого-то подобия зимы в ЦФО) база станет достаточно высокой, НО проблема в том, что потом с НГ (или от другого триггера) ИПЦ начнут догонять «услуги» (который в отличии от продовол. комодов более чувствительны к «рублевым» ставкам)
Тоже раздумываю прикупить на ИИС вместо вклада в банке, решать буду в ноябре после выхода свежей статистики по инфляции. Если и дальше будет разгоняться, то ЦБ ставочку ещё задерёт нещадно — тогда рановато брать. Если притормозит — можно взять.
Учитывая что говорит ЦБ, то для долгосрока вполне интересно, плюс многие УК по фондам наращивают дюрацию в облигационных портфелях, с прицелом что будет уменьшаться инфляция.
Выдержка из пресс-релиза ЦБ:
В целом растет вероятность, что ставка будет выше, чем планировалось ранее, и на повышенном уровне ее придется держать дольше, предупредила Набиуллина. «По базовому прогнозу, в следующем году ставка в среднем составит 7,3–8,3% годовых, а в 2023 году — 5,5–6,5%. То есть ключевая ставка вернется в свой долгосрочный нейтральный диапазон не ранее середины 2023 года», — заявила она. Сейчас нейтральный диапазон ключевой ставки оценивается на уровне 5-6%.
Андрей Хохрин, я более-менее знаю расклад по крупным УК… Не могу комментировать. Да и ситуация меняется ежедневно. -) Думаю, да… Придется ЦБ снова выдумывать постановление об оценке ЦБ на балансах НПФ/УК
Потихоньку начал подбирать. Учитывая что недавно у меня вклад закончился под 8 годовых в хомкредите, 8.4 Доха без ежедневного контроля терминала меня устраивает. Если польются ниже буду с радостью подбирать
Николай Помещенко, да, возможно, но хочу заметить что инфляция для всех разная. Кто-то дом строит и в ступоре от роста цен на стройматериалы, кто-то в магазин ходит. Декабрь — месяц потребительской активности. Так что лучше подождать.
ОФЗ-ин уже проиндексированы на 7% за восемь месяцев. Росстат проникся и наращивает темп. А вы ищите дохода среди восьмипроцентных бумаг. Рейтинги Казахстана выше наших, а там 8,7%. Белоруссия — производная от госдолга РФ, там уже 9,9%!
Инвесторы всё это видят, и пока не очень то и берут 8%. Ждут когда доп.обеспечение на срочке потребуется. Это будет праздничная распродажа. Потом, жадные переложиться в подешевевших акции инвесторы должны пойти, но думаю, такие в 2021 из облигаций уже вышли.
ЦБ тупо следуют за трендом, хотят люди от денег избавиться, мы против толпы стоять не станем. Пока не вызовут к резиденту, не спросят, бюджет на год приняли, а рост цен в госэкономике на кого повесить?
Melorka, Рисков меньше, чем в обычных облигах. Номинал еженедельно растёт сложным процентом. Котировка устойчива, НИКТО не будет избавляться от своих денег на счёте. Экономно и с налогами на купоны, они как депозит в банке. Остаётся здесь только один системный риск девальвация рубля.
Понижение ставки вообще никак не скажется на -ин «индексируемый на инфляцию номинал» То что было начислено вчера остаётся в номинале до погашения. Купон это ваша премия к индексу от Росстата, когда инфляция низкая, купон даёт большой вклад.
Вы беспокоитесь о облигациях серии -пк с «переменным купоном», который назначается ежедневно по ставке РУОНИА на межбанке. Они острее реагируют на денежную инфляцию и больше ничего хорошего
MPlus, да спасибо. Я это знал. Но прочитать еще раз не помешало. Я про то что, лично мне жалко покупать офз с 7% доходностью ниже вклада.
Корпоративные тоже не вижу смысла. Доходность низкая. А в кризис могут упасть как и акции.
ОФЗ ИН единственные дают доходность на 3% выше ПК. И еще НДФЛ только с копеечного купона. А Тело по ЛДВ можно провести.
1 риск это дефляция. Но этот риск такой же и у акций. Так смысл в ОФЗ ИН? Если проще купить акции которые так же из за инфляции растут, а дефляции падают.
Взял 10 таких ОФЗ ИН на посмотреть. Приятно видеть как железно тело растет на 0.03% но пока не понимаю чем это лучше акций…
Наконец-то я увидел инвертированную кривую доходностей. Раньше только читал про неё. Проблема в том, что везде написано, что это, но не что с этим делать. Правда денег у меня всё равно нет.
Андрей Хохрин, дык и я не знаю. У меня вообще спрашивать бесполезно т.к. я профан, я весной накупил длинных Офз с доходностью 6.7%, а вы и сейчас сомневаетесь.
Ну физику, если очень любить своего брокера и отстегнуть еще 0.3-0.5% тогда да. Я брокера особо не люблю и предпочел Хому с 8.5% и Росбанк 7.5% +2.5% бонус до Нового года. Накопительные счета. К тому же депозит (уточняю про накопительный счет) можно использовать для получения налогового вычета, а доход от купонов-нет.
Вообще, Андрей, Вы были последним от кого можно ждать подобных вопросов. Не Ваш профиль, не кажется, что ЯТЭК гораздо привлекательней в данной ситуации и в текущий момент рассматривать просевших надежных корпоратов или Казахстан?
Андрей, не подскажете если нужно запарковать рубли на 1-1,5 мес (в ожидании коррекции на рынке акций), то какой оптимальный вариант может быть среди инструментов Мосбиржи? ОФЗ наверное не подойдут? Лучше VTBM ETF или FXMM ETF? А может есть что то еще?
Hix, ряд брокеров, и их число растет, дают в нормальном виде РЕПО с ЦК, чистыми без комиссий оно приносит сейчас процентов 7-7,5, ликвидность мгновенная. Мы так деньги клиентов паркуем, у нас здесь комиссий нет, другие что-то возьмут, но, думаю, не выше процента годовых
Сергей, Нет, так у нас Carry trade не сработает, доллар на входе низкий нужен. Вот когда на выход попросят, все захотят свой доллар обратно, а рубли все у нас. Опа! И пойдут покупать как миленькие по 75р и 80р.., пока у дураков деньги не закончатся — коридора-то никакого нет.
Грааля не нужно, там миллиарды ЦБ зарабатывает для страны на этой простой схеме.
я половину банковского депозита в короткие офз и немного коротких корпоратов прошлую неделю переводил. уже половина портфеля у брокеров в облигах. буду дальше смотреть, как все пойдет.
Ra Ga, извините но, «куда пойдет» вы же покупаете ОФЗшки там же «Гарантированная доходность»"!
вы вообще понимаете как актив двигается и от чего он зависит ? ))
ТОЛЬКО ПОСОЛИТЬ
набор факторов, которые нужно только взвесить и посолить.Самое печальное зрелище, это не слякоть за окнами.Самое печальное-массовый проеб денег народом, все «выигравшие» это лишь ...
Какой фильм смотреть в выходные Чтобы заставить себя не делать полезные дела, можно включить какой-нибудь фильм в выходные. Это разгрузит вашу сосредоточенность, дав пространство для появления новых и...
bilet1952, не позднее 10 рабочих дней с даты составления списка лиц, имеющих право на получение дивидендов — не позднее 09.01.2025. e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ZOfrQPtq9kWiF2ZtNNjYQw-...
Ставки сделаны - НАДБАВКИ НА 2025Г. УСТАНОВЛЕНЫ! Как изменились целевые цены по сбытовым компаниям?!
По сбытовым компаниям установлены сбытовые надбавки на 2025 год — это важнейшее событие для комп...
Ставки сделаны - НАДБАВКИ НА 2025Г. УСТАНОВЛЕНЫ! Как изменились целевые цены по сбытовым компаниям?!
По сбытовым компаниям установлены сбытовые надбавки на 2025 год — это важнейшее событие для комп...
Биткоин упадет на 70.000? Эксперты определили условие обвала...
На графике биткоина есть важный диапазон поддержки $98 000 — 95 000. В этой зоне было зафиксировано большое количество торговых оп...
Чингачгук (Великий Змей), На тайском острове Пхукет австрийский турист во время поездки на водном мотоцикле наехал на россиянина, сообщает портал Phuket News.
Столкновение произошло на пляже К...
Мощный взлёт рынка акций на 10%! ЦБ сохранил ставку на прежнем уровне! В пятницу ЦБ неожиданно удивил весь рынок акций, приняв решение сохранить ключевую ставку на уровне 21%, что привело к мощнейшему...
«Старлинк» производить некогда, надо бабло рубить
Москва. 22 декабря. INTERFAX.RU — Заместитель генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Олег Фролов и двое предпринимателей арестованы по ...
1. Продолжения роста ставок ЦБ РФ
2. Рост доходности иностранных гос облиг, что может оказать давление на наш рынок
3. Продолжение роста инфляции
Поэтому, вероятно, стоит подождать бОльшей определенности.
Альтернатива — входить в позицию частями.
т.е. вклад лежит себе, корпорат работает, а ОФЗ к тому же позволяет внутри дня что-то делать
Но интересны не абсолютные дохи, а их динамика… Пока она очевидна.
По 84 уже становится интересно. по 70, уверен, не дождёмся, нервы у людей раньше сдадут, всё выкупят и еще просить будут.
Я вам кривую Дохи офз посреди ночи пьяным нарисую. Не только ОФЗ, но и некоторых блю чипов тива Вэба Роснефти ржд и прочее…
Если на полшишки тазиками 52 набрать, процентов до 5 — посмотреть, что выйдет…
А откуда он возьмется? сахипзадовна при всем своем «могуществе» ни чего не сделает против роста цен в Поднебесной и роста ставок ФРС. Даже если 40% годовых сделает — добъет остатки частного бизнеса и будет обслуживать роснефть — и делов то. Думается, мы в начале извилистой горки: даже если муха ползает по слону и кричит Моё! Моё! к хвосту лучше не подползать…
да как бы мыслей особых нет. Лимиты по доллару, йене и франку выбраны, облигации меня давно смущают (кроме джанков), акции посыпятся первыми — куда податься хомяку? Зажимать в длинных облигациях капитал? Ну если сахипзадовна опять 17 резанет и ОФЗ в моменте 30% доходности дадут — в рамках лимита можно взять, а пока брожение около ставок депозитов с гораздо большими рисками — напуркуа? А вот по ИН ситуевина такая — даже госинфляция растет (номинал ИН вслед за ней) а цена — падает. В моменте рисуется дополнительный профит, ИМХО. Почему бы не взять?
А что за вопросы от профессионалов фондового рынка? Неужели такие серьёзные ребята как вы в растерянности? Или сантимент оцениваете? :)
Возможно имеет смысл сработать на опережение, и мониторить показатели инфляции на сайте Центробанка для поиска точки входа.
др. дело, что основной триггер — мировые цены на комод и логистику, местами — дефицит предложения
соглашусь конечно, что получим, с немедленным таймингом — нет уверенности (аргументы): сейчас в РФ частично техническая инфляция, когда еженедельно какой-нить да продовольственный компонент «стреляет» (по различным факторам — сезонность, рост «коррелирующих» (с «продуктом») мировых бенчмарков, логистика (domestic), непредсказуемость ситуации с локдаунами/covid-ом, и т.п.).
при этом есть автокорреляции как внутри продовольственных компонент, так и кросс (самые устойчивые, кмк, от композитного ИПЦ на 'energy' компоненты) + в этой модели есть вообще очень мутный фактор ожиданий (т.к. пока ситуация относительно стабильного рубля, а MM драйвится только ИПЦ ожиданиями, т.е. в повестке нет других «негативных» факторов для rub-ставок).
понятно, что чем дальше, тем большее число компонент становятся с высокой базой. т.е. торможение бы ждать когда останется статистически незначимое число продовольственных категорий («неподорожавшими») — при прочих равных, у такого процесса есть тайминг (зависящий, например, от времени от старта роста ипц)
есть версия, что до конца ноября/нояб. (до какого-то подобия зимы в ЦФО) база станет достаточно высокой, НО проблема в том, что потом с НГ (или от другого триггера) ИПЦ начнут догонять «услуги» (который в отличии от продовол. комодов более чувствительны к «рублевым» ставкам)
а долг государства я брезгую в руки брать
Выдержка из пресс-релиза ЦБ:
В целом растет вероятность, что ставка будет выше, чем планировалось ранее, и на повышенном уровне ее придется держать дольше, предупредила Набиуллина. «По базовому прогнозу, в следующем году ставка в среднем составит 7,3–8,3% годовых, а в 2023 году — 5,5–6,5%. То есть ключевая ставка вернется в свой долгосрочный нейтральный диапазон не ранее середины 2023 года», — заявила она. Сейчас нейтральный диапазон ключевой ставки оценивается на уровне 5-6%.
Индексы Мосбиржи
ОФЗ(синий) vs муниципальные(оранж) vs корпоративные(сиреневый)
Инвесторы всё это видят, и пока не очень то и берут 8%. Ждут когда доп.обеспечение на срочке потребуется. Это будет праздничная распродажа. Потом, жадные переложиться в подешевевших акции инвесторы должны пойти, но думаю, такие в 2021 из облигаций уже вышли.
ЦБ тупо следуют за трендом, хотят люди от денег избавиться, мы против толпы стоять не станем. Пока не вызовут к резиденту, не спросят, бюджет на год приняли, а рост цен в госэкономике на кого повесить?
Понижение ставки вообще никак не скажется на -ин «индексируемый на инфляцию номинал» То что было начислено вчера остаётся в номинале до погашения. Купон это ваша премия к индексу от Росстата, когда инфляция низкая, купон даёт большой вклад.
Вы беспокоитесь о облигациях серии -пк с «переменным купоном», который назначается ежедневно по ставке РУОНИА на межбанке. Они острее реагируют на денежную инфляцию и больше ничего хорошего
Корпоративные тоже не вижу смысла. Доходность низкая. А в кризис могут упасть как и акции.
ОФЗ ИН единственные дают доходность на 3% выше ПК. И еще НДФЛ только с копеечного купона. А Тело по ЛДВ можно провести.
1 риск это дефляция. Но этот риск такой же и у акций. Так смысл в ОФЗ ИН? Если проще купить акции которые так же из за инфляции растут, а дефляции падают.
Взял 10 таких ОФЗ ИН на посмотреть. Приятно видеть как железно тело растет на 0.03% но пока не понимаю чем это лучше акций…
Вообще, Андрей, Вы были последним от кого можно ждать подобных вопросов. Не Ваш профиль, не кажется, что ЯТЭК гораздо привлекательней в данной ситуации и в текущий момент рассматривать просевших надежных корпоратов или Казахстан?
Грааля не нужно, там миллиарды ЦБ зарабатывает для страны на этой простой схеме.
Слыште профи телеграмма у вас ставка растет, а офзшика падают
на фоне растущей нефти и угля это вообще забавно выглядит
Андрей может объясните логику, я лично вижу, что кто-то где-то баланс большой набрал, и будет переезд, владельцев компаний, но эт ладно
Дисбаланс глупо видимый, значит его нет ))
Че с RGBI происходит ??
вы вообще понимаете как актив двигается и от чего он зависит ? ))
Главное все деньги не вкладывайте. Удачи