Дмитрий
Дмитрий личный блог
22 октября 2021, 19:51

Гребаный капитализм!

«Я необразованная нищая девушка, на вечеринке я залетела от едва знакомого мужчины, который бросил меня, узнав о беременности. Я постоянно спрашиваю себя: почему в России так сложно жить молодым безответственным матерям с незапланированными детьми и почему общество не заботится обо мне? – гребаный капитализм.»

«Я слабохарактерный и недисциплинированный работник небольшого предприятия, я плохо учился в школе и институте, у меня нет ни целей, ни амбиций, но меня окружают люди, более уверенные в себе, более дисциплинированные и волевые. Я постоянно спрашиваю себя: почему они так легко пробираются по карьерной лестнице, почему мой начальник гораздо моложе меня, хотя он всего лишь в состоянии принимать эффективные управленческие решения? Ну и что, что моих способностей достаточно лишь для машинального заполнения таблиц, я работаю здесь уже много лет – гребаный капитализм.»

«Я бесполезный член общества, не приносящий пользы ни себе, ни окружающим. Мне никогда не добиться успеха в силу нищеты своего духа. Мой единственный способ вкусить блага общества без необходимости прилагать усилия – требовать равноправия. Но я постоянно спрашиваю себя: почему общество не слышит моих требований, почему оно считает свои потребности выше моих? Почему состоятельные люди не отдают мне свои деньги? Почему у кого-то должно быть денег больше, чем у меня?! – гребаный капитализм.»

«Я трусливый и жадный человек, я боюсь ответственности и с удовольствием перекладываю её на общество. Во всех моих бедах виновато правительство: у меня куча кредитов, пагубных зависимостей и обязательств, которые мне лень выполнять. Если бы исчезло это гнилое правительство со своим режимом, единственной целью которого является желание сделать меня нищим – я бы беззаботно жил в идеальной стране. Я постоянно спрашиваю себя: почему правительство такое злое, почему оно не желает обеспечивать мое благополучие, пока я безвольно валяюсь на диване перед телевизором? – гребаный капитализм.»

Я ни в коем случае не утверждаю, что вышеописанные образы являются истинной характеристикой – эти примеры лишь утрированная художественная иллюстрации таких качеств характера, которые так или иначе могут быть обнаружены у многих противников капитализма, но конечно же не во всех и не все разом.
Основные составляющие каждого образа: леность, глупость, страх ответственности и риска, трусливость и бесконечные требования к окружению, но не к себе.

220 Комментариев
  • Biopsyhose trader
    22 октября 2021, 19:55
    Классика
  • Слава Птицын
    22 октября 2021, 19:57
    У вас исходная философия порочна. Богатеют не талантливые и работящие, а везучие.
    • Geist
      22 октября 2021, 20:17
      Слава Птицын, не утрируй, Слава. Между ленивой жопой и диваном 100 баксов однозначно не пролезут.
      • Слава Птицын
        22 октября 2021, 20:32
        Geist, 
        Я не просто так брякнул. В основном, биологические системы существуют в неэргодичных процессах. Так и не понял, мальчик ты или девочка. Но, вроде, английский знаешь. Рекомендую, как практика свободного мышления. изящный взгляд.

        Democratic domestic product
        ergodicityeconomics.com/

        Nassim Nicholas Taleb «The Logic of Risk Taking»
        medium.com/incerto/the-logic-of-risk-taking-107bf41029d3



        • Geist
          22 октября 2021, 21:09
          Слава Птицын, я не говорил, что ты брякнул просто так, я сказал «не утрируй». Везение может быть составной частью денежного успеха, но из этого никоим образом не вытекает, что богатеют только везучие.
          • Слава Птицын
            22 октября 2021, 21:24
            Geist, 
            Везение может быть составной частью
            Функция времени нивелирует везение. Опять же, Николас (он так просит русских называть его)  Талеб, «Одураченные случайностью» (рус. слушать).
            knigavuhe.org/book/odurachennye-sluchajjnostju-o-skrytojj-roli-shansa-v-biznese-i-v-zhizni/


            Тимоти Сайкс. Penny Stocks весьма показательны. Большое католичество транзакций на самом свободном рынке мира. Матожидание выигрыша (минус) 98%.
            youtu.be/O4gIGL0TNOQ?t=1142

            Почему даю ссылки?!  Потому, что эти тексты совпали с моими размышлениями. Я не догматик и не спорщик. Землю не ем, кровью не расписываюсь. Хороших выходных, всем пис.

            «Тебе решать, Спрайт! Не дай себе засохнуть.»©
            • Geist
              22 октября 2021, 21:40
              Слава Птицын, ты мне все время на рынки указываешь. В твоей исходной цитате ты именно про них говорил? Если да, тогда соглашусь, что на рынке (в трейдинге) везение имеет большее значение, чем не тут. Но даже тут не решающее, на мой взгляд, и мне без разницы, что думает Талеб по этому поводу, он не является эталоном истины.
              • Elcavaero
                22 октября 2021, 21:49
                Geist, вы тоже немного не правы. То, что в тексте приведено, это обратная сторона морковки, за которой идёт «Ослик». Куда он идёт большой вопрос.

                • Geist
                  22 октября 2021, 21:56
                  Elcavaero, я никоим образом не комментировал текст поста, я комментировал конкретный комментарий Славы. Так что прежде чем раздавать оценки, потрудись внимательней читать.
                • Geist
                  22 октября 2021, 21:56
                  Elcavaero, и в тексте не про морковку, а в основном про локус контроля.
                  • Elcavaero
                    22 октября 2021, 22:12
                    Geist, извините, может действительно, я не так истолковал ваш пост. perdón!
              • Слава Птицын
                22 октября 2021, 22:06
                Geist, 
                "… на рынки указываешь.."
                Богатеют же на рынке труда и капитала. И вроде как, там правит бал талант и трудолюбие, в существующей модели.
                По скорости и напряжению ответов понимаю, что этот взгляд противоречит убеждениям и скорее всего, не вызывает никакого интереса, что бы покопаться поверхностно.

                Мне интересно, но стоит ли продолжать?
                • Geist
                  22 октября 2021, 22:22
                  Слава Птицын, не-не, Слава, не нужно ставить такие скоропалительные диагнозы ;) Да и тезис подменять не нужно.

                  Я оспорил твое конкретное утверждение, причем именно в такой форме, сформулированное как максима и аксиома одновременно ;)
                  Богатеют не талантливые и работящие, а везучие.

                  Попробуешь его аргументировать?
                  • Слава Птицын
                    22 октября 2021, 23:06
                    Geist, 
                    его аргументировать?
                    У Оле Питерса это в вероятностных моделях описано. Фишка в том, что экономику построили на временной вероятности. От Больцмана и энтропии пошло. Как бы общество — это молекулы газа в замкнутом пространстве. А столкновения bay/sell создают свободный рынок. У же в этом есть порочность (Талеб), живым системам не свойственна эмерджентность.  Т.е. по свойствам части не определить свойства целого. По отдельному человеку не реконструировать общество.

                    Но!!! Для особо ленивых и самоуверенных есть простенькая симуляция в Excel,  созданная прикольным фриком.

                    Поток сделок bay/sell на случайном рынке без обременений коррупцией, налогами, санкциями, костами, госрегулированием… Короче, только бизнес. Причем, risk:reward ratio во всех сделках положительное. Что невозможно в реальном мире. Есть ещё видосик, где он увеличил МО выигрыша так, что бы проигрыш не съедал предыдущий выигрыш.
                    • Geist
                      22 октября 2021, 23:22
                      Слава Птицын, ну хорош меня уже пичкать моделями вероятностными ;)

                      Вот тебе простенький пример: 2 итальянских сапожника Лука и Джорджо шьют ботинки (пусть будет каждый по 1 паре в день) и отдают их в один магазин. Ботинки продаются и 1 пары в день хватает сапожникам на жизнь.

                      Но в один из дней владелец магазина приходит и говорит: ребята, ваши ботинки нравятся людям, у меня есть на них дополнительные заказы, не могли бы вы увеличить производство? Лука чешет репу и думает, что ему и так хватает, и что он лучше, как обычно, будет приходить с работы в 5, есть свои спагетти, а потом смотреть футбол.

                      А Джорджо хочет заработать больше и говорит владельцу: ок, пока я буду шить 3 пары в 2 дня, а параллельно возьму 5 учеников, за полгода обучу их и мы станем шить 6 пар в день.

                      Где тут везение?
                      • Слава Птицын
                        22 октября 2021, 23:32
                        Geist, 
                        Где тут везение?
                        Цыплят по осени считают, нет ещё никакого везения. Такие же гомотрейдеры с плечами, как и мы. Только нас биржа кредитует, а этот заложил труд наёмных рабочих.

                        Везение, когда стулья утром, но деньги вперёд.
                        • Geist
                          22 октября 2021, 23:51
                          Слава Птицын, да нечего там считать, куча бизнесов так строилась, строится и будет строиться. И везение там мизерное влияние оказывает, а вот умение с этим совладать и трудолюбие — львиную долю. Что я и имел в виду, когда сказал тебе, что утрировать не нужно.
                      • Слава Птицын
                        22 октября 2021, 23:50
                        Geist, 
                        Где тут везение?
                        Это и есть эргодичный подход, будто не человек, а молекула газа. Может попасть на медстраховку или не выплатить кредит на образование, запить, влететь на закупочные цены гвоздей или кожи, сгореть, утонуть, кинет владелец магазина, может задохнуться от КОВИДа...

                        Вы применили ансамблевую вероятность, т.е. в среднем по больнице. Как бы для всех скопом и это так. Богатство общества растёт.

                        Но для каждого отдельно,  вероятность выжить стартапу в среднесроке около 2 из 100. Это временная вероятность выигрыша отдельного человека в неэргодичном пространстве. У людей нет второй попытки, а у молекул газа есть.

                        Расслоение всех обществ мира (может кроме КНДР) не только нарастает, но и ускоряется — это факт. Таково следствие «газового» взгляда на экономику, успех и человеческое общество.

                        Ферштейн?
                        • Geist
                          22 октября 2021, 23:54
                          Слава Птицын, 
                          У людей нет второй попытки

                          Я в 90-е успел разбогатеть и разориться, Слава. А в нулевых я снова разбогател и уже в совсем другом бизнесе. Только не рассказывай мне теперь еще и про ошибку выжившего, ага? Потому что нет её, я просто пахал как ишак по 80-100 часов в неделю, когда мое окружение развлекалось, отработав 40.
                          • Слава Птицын
                            22 октября 2021, 23:59
                            Geist, 
                            пахал как ишак
                            Все пахали, только не всем повезло живыми остаться.
                            • Geist
                              23 октября 2021, 00:08
                              Слава Птицын, ты не читаешь, что ли? Я же написал
                              когда мое окружение развлекалось, отработав 40.

                              Они сидели в интернетике в чатах, а я сидел в том же интернетике пахал.

                              А на счет повезло живыми остаться, в нулевых этот вопрос уже не стоял.
                              • Слава Птицын
                                23 октября 2021, 00:16
                                Geist,
                                ты не читаешь, что ли?
                                Я всегда внимателен. На одного миллионера тысяча обанкротившихся. Более того, среди выехавших звёздочек со взрывным ростом не наблюдается.

                                Мы же понимаем, что шансы выпадают редко и большую часть времени от трудолюбия ничего не зависит. Не даром вы сказали про второй раз. это большая удача, действительно.
                                • Geist
                                  23 октября 2021, 00:21
                                  Слава Птицын, я понял, дальше говорить нет смысла.

                                  • sergeygaz
                                    23 октября 2021, 10:26
                                    Geist, да вы не обобщайте круг своих тогдашних знакомых на общую ситуацию.

                                    Как выше правильно написали, пахали все, а не только вы. И многие даже поболе вашего. Но выбиться в люди и разбогатеть удалось единицам.
                                    Как раз типичная ошибка выжившего.

                                    Все богатеи обычно пишут про себя одно и то же: пахали с утра до ночи. Только забывают сказать, что их наемные работники тоже пахали с утра до ночи (и в выходные тоже). Только за разную мотивацию: хозяин присваивал себе почти всю прибавочную стоимость, а работники чтобы семью прокормить и с голоду не помереть.
                                    • Geist
                                      23 октября 2021, 11:12
                                      sergeygaz, слушай, я эту пургу слышал миллион раз. Думаешь, миллион первый произведет на меня впечатление?

                                      Только за разную мотивацию: хозяин присваивал себе почти всю прибавочную стоимость, а работники чтобы семью прокормить и с голоду не помереть.

                                      Владелец бизнеса ставит на карту всё, а наемный сотрудник ничего — вот в этом и вся разница. И рабочее место появляется не из ниоткуда, попробуй уж понять это на досуге. 

                                      А уж дичь про «с голоду не помереть» так и вообще себе оставь. Не нужно тут кукрыниксов рисовать про буржуев в цилиндрах и сотрудников в цепях.
                        • MxD7
                          23 октября 2021, 00:44
                          «Но для каждого отдельно, вероятность выжить стартапу в среднесроке около 2 из 100. Это временная вероятность выигрыша отдельного человека в неэргодичном пространстве. У людей нет второй попытки, а у молекул газа есть.»
                          Слава Птицын, можно влюбиться во всякие примитивные модели, но в жизни все совсем не так.

                          У человека создающего стартап, в большинстве случаев, есть шанс и на вторую и на третью попытку. При этом в создании своего дела все решает упорство, у меня вот именно так, когда чтобы увеличить текущий уровень продаж пробуешь раз за разом различные идеи, и всякий раз вместо роста на 20-50% получаешь рост на 0-5%. Но если пытаешься постоянно улучшать продукт, его маркетинг, найти ещё одного толкового человека, то из года в год дело растёт. За исключением 2020 когда был ковид. И даже ошибки совершать в процессе можно, главное не совершать фатальных и обдумывать все опасные шаги. А начинал я все в одиночку, научился разрабатывать и продвигать софт ещё будучи наемным сотрудником и прочитав N-ное количество книг по бизнесу, маркетингу и продажам.

                          А у человека ищущего причины почему ничего не получится и одной попытки не будет.
                          • Слава Птицын
                            23 октября 2021, 01:09
                            MxD7, 
                            то из года в год дело растёт.
                            Что можно сказать?! Тьфу-тьфу-тфу. Удачи! Я отлично тебя понимаю.

                            Но рядом тысячи попыток разбогатеть. И у меня нет оснований говорить, что это были сплошь бездельники. Почему большинство остаётся на з/п?! Потому, что рефлекторно понимает, что вероятность большого куша минимальна. А з/п — это рационально. Почему в Америке так развито законодательство банкротства?! Потому, что они знают, что большинство прогорит. Это видно по бесконечной миграции банеров «Скоро открытие» в ТЦ.

                            Но на большой дистанции транзакций, так же, как в трейдинге, неизбежно колоссальное расслоение по доходам. С выпадением значительной части в осадок.
                            • Sergey_Sergeevich
                              23 октября 2021, 11:34
                              Слава Птицын, чтобы выиграть в лотерею, нужно купить лотерейный билет, по другому не получится. Вы утверждаете что шансы выиграть у тех кто купил и тех кто не купил билет одинаков, очевидно что это не так.
                              • Слава Птицын
                                23 октября 2021, 12:34
                                Sergey_Sergeevich, 
                                Вы утверждаете… купил… не купил..
                                Я утверждаю, что на значительном количестве сделок купля/продажа неизбежно образуются «толстые хвосты». Т.е. распределение весьма далеко от нормального.

                                При существующей экономической парадигме, где в расчет берётся выигрыш по ансамблю, мы обречены на чудовищное социальное расслоение.
                                • Sergey_Sergeevich
                                  23 октября 2021, 14:23
                                  Слава Птицын, я утверждаю, что если не купил билет (сидишь на жопе ровно), то нечего пенять на отсутствие выигрыша (жизнь хуже окружающих тебя людей при капитализме).
                                  • Слава Птицын
                                    23 октября 2021, 14:40
                                    Sergey_Sergeevich, 
                                    нечего пенять
                                    Хз, кто там на что пеняет. Гормональные темы я оставляю женщинам.

                                    Ускоряющееся социальное  расслоение при свободном обмене товара на деньги — факт. Есть две версии:
                                    — количество талантливых и трудолюбивых сокращается, а лентяев и дураков растёт;
                                    — в существующей модели обмена заложен такой механизм.

                                    Тете решать, Спрайт! Не дай себе засохнуть.©
                    • Логарифм Интегралыч
                      23 октября 2021, 09:16
                      ? «что бы проигрыш не съедал предыдущий выигрыш» ?

      • ✔Бизне$$ Ангел ✰
        22 октября 2021, 20:35
        Geist, если жопа расположена воронкой кверху, то вполне)
      • Анатолий
        23 октября 2021, 06:04
        Geist, В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем так и не стала©
        • Geist
          23 октября 2021, 19:22
          Анатолий, бородатый анек, передай лошади, чтобы в следующий раз налегала на работу головой.
          • Анатолий
            23 октября 2021, 19:49
            Geist, австриякам(или где там сейчас?) тоже привет передавай.На Родину не тянет? Или издалека предпочитаешь наши проблемы осуждать?
            • Geist
              23 октября 2021, 20:06
              Анатолий, браток, я эту тупую предъяву про Родину и про обсуждение ее проблем издалека слышал очень много раз. Только вот если я спрошу тебя, с какого бодуна ты не зная меня решил, что Россия мне родина, ты мне что в ответ скажешь? И как будет выглядеть твоя предъява в таком ракурсе?
              • Анатолий
                24 октября 2021, 08:31
                Geist,«предъява»)))И где слово «Россия» увидел? Внимательней надо быть.Больная тема, про Родину(и свалил)? Удачи,«браток»!
                • Geist
                  24 октября 2021, 10:21
                  Анатолий, а «наши проблемы обсуждать» с местоположением в Тольятти — это типа про проблемы китайцев или ты просто решил потупить еще разок? 

                  Прочитай рекомендацию лошади еще разок может.
                • Geist
                  24 октября 2021, 11:23
                  Анатолий, и да — это предъява, ты уже во втором комменте к незнакомому человеку полез обсуждать его личность. Спроецируй такое поведение на реал и подумай, раз уж сам не догоняешь и приходится всё разжевывать.
    • trader_95
      22 октября 2021, 21:26
      Слава Птицын, везет тем кто везет
      • Слава Птицын
        22 октября 2021, 22:09
        trader_95, 
        кто везет
        Везет тем, кого везут. Я за трудолюбие. Но руками работает тот, кто не умеет работать головой.
    • Обитатель матрицы
      22 октября 2021, 22:37
      Слава Птицын, главное — социальная адаптивность, хитрость, иными словами.
  • R🐼G
    22 октября 2021, 19:57
    ваш пост оскорбляет навальнистов и коммунистов
    • Слава Птицын
      22 октября 2021, 20:03
      Ra Ga, 
      и коммунисты
      коммунисты за тунеядство срок давали, на минуточку.
      Очень характерный текст для американцев на форумах. Они тоже уверены, что велфор придумали американские коммунисты.
      • Serj90
        22 октября 2021, 20:16
        Слава Птицын, коммунизм — это право на чужое
        • Geist
          22 октября 2021, 20:18
          Serj90, да не, коммунизм — это отсутствие права на свое. Чужое надо отнять только в начале, чтобы ни у кого своего не стало. ;)
          • bocha
            22 октября 2021, 20:32
            Geist, помнится еще Бердяев во времена стародавние писал:

            “По природе своей люди не равны, достичь равенства можно лишь насилием, причём это всегда будет выравнивание “по нижнему уровню”.
            Уровнять бедного с богатым можно, лишь отняв у богатого его богатство. Уровнять слабого с сильным можно, лишь отняв у сильного его силу. Уравнять глупого с умным можно, лишь превратив ум из достоинства в недостаток.

            Общество всеобщего равенства — это общество бедных, слабых и глупых людей, основанное на насилии”
            • Igr
              23 октября 2021, 08:30

              bocha, во во!!! все так 

              равенство может и должно быть только перед законом 

        • ✔Бизне$$ Ангел ✰
          22 октября 2021, 20:37
          Serj90, коммунизм это отсутствие прав и наличие обязанностей
          • Бизне$$ Ангел, не пори чушь. Коммунизм это общественная собственность на средства производства. Перевожу на твой язык, капитализм это когда контрольный пакет акций предприятий находятся в частной собственности капиталиста, а социализм это когда все акции, всех предприятий распределены поровну между всеми гражданами государства, а коммунизм это тоже что и социализм только без государств, денег, акций, долгов и прочего гнёта.
            • Elcavaero
              22 октября 2021, 21:54
              Винету Карабасович Монетка, сразу видно, учебник по политэкономике читали!
            • Профиль удален
              23 октября 2021, 09:35
              Винету Карабасович Монетка, так коммунизм не построили.
              а в совке все голосующие и дивидендные акции предприятий были распределены между узким кругом лиц
              • Ulf R., в совке может быть всё что угодно. Я говорю про то как оно устроено при социализме. Смекаешь ;)
                • Профиль удален
                  24 октября 2021, 11:50
                  Винету Карабасович Монетка, только как сисилисты не пыжатся, но получается совок
                  • Ulf R., ты думаешь, что мыслишь оригинально, но ты рассуждаешь очень узко, так же как во все времена мыслили все ретрограды, противники прогресса. Когда-то и аристократы говорили, сколько эти буржуа не пыжатся со своими революциями, а всё какой-то совок получается. Монархия и трон незыблемы, ага, так и есть :)
                    • Профиль удален
                      24 октября 2021, 18:03
                      Винету Карабасович Монетка, у вас по-прежнему получается только совок.
            • ✔Бизне$$ Ангел ✰
              23 октября 2021, 10:52
              Винету Карабасович Монетка, ну вы наверное много акций из комунизма вынесли
              • Бизне$$ Ангел, ты в какой стране родился? Про приватизацию слышал? Было общее, стало наше, несогласных в живых уже нет.
                • ✔Бизне$$ Ангел ✰
                  23 октября 2021, 19:08
                  Винету Карабасович Монетка, сочувствую вам, так и думал…
                  ну ничо, если вовку переживут, то наверное твои внуки увидят свет в конце тунеля
          • Serj90
            22 октября 2021, 22:14
            Бизне$$ Ангел, а это уже не полит строй… это уже армия)))
        • Слава Птицын
          22 октября 2021, 20:43
          Serj90, 
          право на чужое
          Без обид, но это голимая ложь. С американцами беседуешь, их именно так учили в холодную войну.

          Образ будущего в коммунистической утопии сформулирован очень точно. «От каждого по способностям, каждому по потребностям».

          Т.е., работаешь честно, от души и получаешь всё, что душеньке угодно. Потому-то,  «Запад» так перепугался, что модель будущего  очень человечная.

          Я понимаю, что это ломает твои смысловые шаблоны и клипы. Если будешь отвечать, то размышляй плз по существу. а не агитками.
          • MadQuant
            22 октября 2021, 21:15
            Слава Птицын, 

            Образ будущего в коммунистической утопии сформулирован очень точно. «От каждого по способностям, каждому по потребностям».
            Т.е., работаешь честно, от души и получаешь всё, что душеньке угодно. Потому-то,  «Запад» так перепугался, что модель будущего  очень человечная.

            Проблема в том, что это недостижимая утопия, что СССР, собственно, и продемонстрировал. Ибо в такой системе очень быстро оказывается выгодным ничего не делать (ну а чё, нет у меня способностей, я только телек могу смотреть с утра до вечера), а потреблять — в три горла как все, а то и больше (потому что когда ничего не делаешь — свободного времени больше). Нет стимула пахать и достигать — зачем, все равно, как ни работай, накормят как всех. Именно поэтому где бы ни пытались строить коммунизм — ничего не получалось, и никогда не получится.

            В капитализме есть зависимость уровня потребления от затрачиваемых усилий, при коммунизме ее нет — в этом простое объяснение, почему первая система с косяками, но работает, а вторая — нигде не сработала и не могла сработать.
            • Проблема в том, что это недостижимая утопия, что СССР, собственно, и продемонстрировал.

              MadQuant, как раз наоборот, СССР продемонстрировал, что существование государства общественно политический строй которого основан на совершенно иных, гуманистических принципах возможно. Я не являюсь сторонником идей Эдуарда Лимонова, но ему приписывают такую фразу:
              СССР это наш Древний Рим
              Точнее и не скажешь.
              • MadQuant
                22 октября 2021, 21:32
                Винету Карабасович Монетка, угу, лучше всего гуманистические принципы СССР были продемонстрированы ГУЛАГом. Напомните еще, какие гуманисты 4 миллиона доносов написали с 5% правды? А Сахарова и прочих диссидентов даже в «травоядные» годы кто травил? Кажется, более-менее объективно сказать, что при СССР была диктатура (местами тоталитарная), о каких «иных гуманистических принципах» мы говорим, чем в СССР лучше жилось даже в смысле гуманизма, чем, например, в США или Европе?
                • Дед Панас
                  22 октября 2021, 21:54
                  MadQuant, а капитализм не плодит стукачей?)) Ехайте в сша, там доносы проплачены полицией, не там припорковал соседка бабка сдаст и получит деньги от полиции.

                    Сам на участке починил розетку или проводку, сосед сдаст и тебя оштрафуют, потому что по законам сша ты должен вызвать электрика и заплатить за ремонт розетки 1000 долларов, а так ты поганец отбираешь у электриков хлеб и недоплачиваешь налоги в бюджет.

                  А про Гулаг преувеличено соЛЖЕницыными, это как шульцы местные строчат фейки за бабло
                  • MadQuant
                    22 октября 2021, 22:09
                    Дед Панас, вы невнимательно прочитали мой коммент, я писал про доносы с 5% правды.
                    В самом доносительстве я ничего плохого не вижу, если они направлены на то, чтобы предотвратить правонарушения и преступления. Если в законе написано, что для починки проводки ты должен вызывать электрика (потому что с высокой вероятностью накосячишь и оставишь без света весь район, а то и пожар устроишь) — значит, ты должен его вызвать.
                    А про Гулаг преувеличено соЛЖЕницыными, это как шульцы местные строчат фейки за бабло.
                    Там есть объективные цифры по репрессированным из архивов НКВД. Расстреляно за 37-38 в районе 1 млн. человек, из них около 30% — по политическим статьям (то есть читай скорее всего просто так). Итого — где-то 200-300 тыс. расстреляно ни за что, в разы больше — сгнили в ГУЛАГе. Конечно, цифры не солженицинские, но на нобелевскую премию мира за гуманизм при всем желании не тянут.
                    • Дед Панас
                      22 октября 2021, 22:13
                      MadQuant, сейчас в сша сидит больше чем при Сталине, вы о чем?
                      ss69100-livejournal-com.turbopages.org/turbo/ss69100.livejournal.com/s/3542224.html
                      • MadQuant
                        22 октября 2021, 22:24
                        Дед Панас, во первых, не перевирайте, не больше. В США сейчас примерно 2 млн. заключенных, или грубо 0.6% населения. При Сталине в разные годы сидело от 0.7 до 1.5%. Во-вторых, между США и «при Сталине» есть 2 маленькие разницы:
                        а) они за дело сидят и
                        б) условия содержания. В США частные тюрьмы, с хорошим трехразовым питанием, швабры в ж… у никто не сует, и умирают в 99% случаев либо своей смертью, либо после выхода из тюрем. В ГУЛАГе смертность была дикая, в отдельные годы до 25-30% доходила, чтоб не соврать.
                        • Дед Панас
                          22 октября 2021, 22:42
                          MadQuant, 
                          а) они за дело сидят
                          За розетку? И по доносам сидят)) при Сталине такого не было))

                          Смешно смотреть как вы привираете и отмазываете сша


                          В сша сидят 25% от всех заключенных мира. Это рекорд по всему миру, вы о чем?))
                          tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/10614697
                          • MadQuant
                            22 октября 2021, 23:00
                            Дед Панас,
                            За розетку?
                            За какую розетку? Ссылки в студию.

                            И по доносам сидят)) при Сталине такого не было))
                            Чего при Сталине не было? По доносам не сидели? В каком конкретно месте я написал, что по доносам нельзя сажать?

                            Смешно смотреть как вы привираете и отмазываете сша
                            В каком месте я приврал и отмазывал США?

                            В сша сидят 25% от всех заключенных мира. Это рекорд по всему миру, вы о чем?))
                            Это в какой конкретно части противоречит тому, что я написал?

                            По-моему, это вы начинаете писать ерунду, потому что по существу возразить на мои аргументы нечем.
                            • Дед Панас
                              22 октября 2021, 23:17
                              MadQuant, Гуантанамо слыхали? Почитайте
                              • MadQuant
                                22 октября 2021, 23:26
                                Дед Панас, начали обсуждать, что СССР далек от идеалов гуманизма — приехали к Гуантанамо, здрасьте-досвидания. Кроме «а в Америке негров линчуют» есть аргументы?
                                • Дед Панас
                                  22 октября 2021, 23:31
                                  MadQuant, вопрос лишь в какую чушь и пропаганду вы верите
                                  • MadQuant
                                    22 октября 2021, 23:38
                                    Дед Панас, а вы в какую чушь и пропаганду верите?
                                    • Дед Панас
                                      23 октября 2021, 00:00
                                      MadQuant, считаю, что про гулаг пропаганда и фейки либерасни, а про сша преувеличено нашей пропагандой. Истина посередине.
                                      • MadQuant
                                        23 октября 2021, 00:14
                                        Дед Панас, я выше приводил официальные цифры из архивов НКВД, вы либо не читаете того, что пишет собеседник, либо сразу бросаетесь обвинять в пропаганде на автомате.
                                        • Дед Панас
                                          23 октября 2021, 00:57
                                          MadQuant, а вы глупее чем я думал. Откуда у вас архивы нквд и миллион расстрелянных?
                                          700 тысяч политических осужденыых верю. Но расстрелянных то откуда миллион? Да с батенька с головушкой у вас явно проблемы



                                          • MadQuant
                                            23 октября 2021, 01:12
                                            Дед Панас, вы считаете, что расстреливали исключительно по «Сталинским расстрельным спискам»? Вам следовало бы подучить историю, и не смешить мои тапочки этими цифрами. Хотя бы что такое «кулацкая операция» и сколько по ней только расстреляно погуглите.
                                            • Дед Панас
                                              23 октября 2021, 02:58
                                              MadQuant, дайте ссылку на официальный архив, а не фейки )). Немцов говорил 150 млн реперессировали, еще кто то что 100 млн. Где-то 1 млн с 21 по 53 у вас миллион только за год расстреляных, ну харе херню нести))
                                              • calnago
                                                23 октября 2021, 07:38
                                                Дед Панас, 
                                                Немцов говорил 150 млн реперессировали, еще кто то что 100 млн. Где-то 1 млн с 21 по 53 у вас миллион только за год расстреляных, ну харе херню нести))

                                                • Дед Панас
                                                  23 октября 2021, 11:08
                                                  calnago, я не смотрю подобные проплаченные фейки)).

                                                  Мил человек. Запад создает фейки о тех руководителях страны, которые уделали этот самый Запад и работают на усиление страны .

                                                  Иван Грозный, Сталин, Путин  их демонизируют и миллиарды вкладывают на создание фейков для тупых хомячков. Потому что физически не могут победить.



                                                  Но зато вручают нобелевские премии тем кто сдает страну и ее интресы, Горбачева который разрушил страну, создают ельцин центры, кто уничтожил страну и т.д


                                                  Смотрите фейки, но помните вы болваны… или ведомые манипуляциями, удачи…
                                                  • calnago
                                                    23 октября 2021, 16:07
                                                    Дед Панас, 
                                                    Смотрите фейки, но помните вы болваны… или ведомые манипуляциями, удачи…
                                                    эффект Даннинга-Крюгера, не?
                                                    дед а ты гуреешь, видать это плата за недоселя виданный по популярность канал в телегах.
                                                    • Дед Панас
                                                      23 октября 2021, 16:44
                                                      calnago, когда оппоненту сказать нечего он опускается до сам дурак).
                                                      • calnago
                                                        23 октября 2021, 17:05
                                                        Дед Панас, 
                                                        когда оппоненту сказать нечего он опускается до сам дурак).
                                                        я на кую вертел все твои ГИП и треугольники.
                                                        • Дед Панас
                                                          23 октября 2021, 17:21
                                                          calnago, так я что Вас заставляю это делать, мил человек?)) 
                        • sergeygaz
                          23 октября 2021, 10:32
                          MadQuant, великолепная тюрьма в Гуантаномо ага с трехразовым питанием
                          • MadQuant
                            23 октября 2021, 10:49
                            sergeygaz, у вас есть факты, что там такого ужасного? С питанием там, насколько я понимаю, как раз все хорошо. Самое страшное, что я слышал про Гуантанамо — там громкой музыкой заключенных пытали, страшное дело. Даже про швабру в ж… у не слышал (в отличие от российских тюрем), хотя, напомню, в Гуантанамо сидят самые конченные террористы.
                • MadQuant, чем ГУЛАГ отличается от современной нашей пенитенциарной системы? Наверное ничем, потому что он этой системой и был только назывался ГУЛАГ, потому что это Управление, типа как ФСИН сейчас. А как насчёт частных тюрем в США, это нормально?
                  • Мольберт Чебурага
                    22 октября 2021, 22:53
                    Винету Карабасович Монетка, в гулаге вроде мужиков не насиловали с целью сломать или шантажировать, а сейчас система капиталистическая — есть заказ, есть исполнители.
                  • MadQuant
                    22 октября 2021, 23:06
                    Винету Карабасович Монетка, частные тюрьмы — а чем это ненормально?
                    чем ГУЛАГ отличается от современной нашей пенитенциарной системы? Наверное ничем
                    Наверное, все-таки отличается, тем, что там не умирает по 20% заключенных, как в отдельных лагерях ГУЛАГа в отдельные годы? (https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/DOCUMENTS/Statyi/Nakonechnyj-M-YU-Smertnost-v-lesnyh-lageryah-GULAG-v-1937-1938-gg-v-sravnitelnom-mirovom-kontekste.pdf)
                    • MadQuant, причина смертности не ясна. Смерть людей трагедия конечно, но если судить по продолжительности менее 2-х лет и количеству лагерей, то это не обычное дело, а какой-то феномен, как и сказано в статье. В те года громили тех подонков, чьи потомки нам потом 90-е устроили. Преступления против государства всегда самые тяжкие, тогда высшая мера — расстрел, таков был ЗАКОН. Пусть кто-то сейчас в РФ попробует что-то не то против конституционного строя сделать, посмотрим долго он на свободе проходит. Те же попы сидели за антисоветскую пропаганду, а не за веру, потому что призывали паству к нехорошим делам против советской власти, вместо донесения слова божьего :)
                      • Вульф
                        23 октября 2021, 19:37
                        Винету Карабасович Монетка, а че тут знать. В деревнях в то время жрать нечего было — все отбирали в город, а уж в лагерях и сейчас не зажиреешь без грева с воли.
              • iddqd3n
                22 октября 2021, 23:56
                Винету Карабасович Монетка, 
                государства общественно политический строй которого основан на совершенно иных, гуманистических принципах

                СССР — феодально-рабовладельческое государство так-то :) Общество было поделено на сословия с разными правами, а в отношении простых людей государство (чиновники) было де-факто собственником. Им нельзя было заниматься своим делом, иметь собственность, выезжать за границу, даже не работать нельзя было. Это отношение как к имуществу, т.е. рабство.
                • Денис Г., не пори чушь. Коммунизм это общественная собственность на средства производства. Перевожу на твой язык, капитализм это когда контрольный пакет акций предприятий находятся в частной собственности капиталиста, а социализм это когда все акции, всех предприятий распределены поровну между всеми гражданами государства, а коммунизм это тоже что и социализм только без государств, денег, акций, долгов и прочего гнёта.
                  • iddqd3n
                    23 октября 2021, 00:36
                    Винету Карабасович Монетка, красивая история на бумаге, да. Читаю и пускаю слёзы умиления.
                  • Elcavaero
                    23 октября 2021, 07:57
                    Винету Карабасович Монетка, а ведь до коммунизма мы так и не доросли.
                    Да и капитализм не строим в нормальном понимании.
                    А сейчас копья ломаем. 

            • MoneyHarvester
              22 октября 2021, 22:27
              MadQuant, 
              В капитализме есть зависимость уровня потребления от затрачиваемых усилий, при коммунизме ее нет
              При коммунизме как раз есть такая зависимость — кто больше энергии потратил, тот в принципе больше заработал, выгодно копать котлован ложкой. При капитализме не усилия, а общественная польза позволяет больше заработать.
              • MadQuant
                22 октября 2021, 22:37
                MoneyHarvester, не согласен с формулировками
                кто больше энергии потратил, тот в принципе больше заработал, выгодно копать котлован ложкой.
                Это расскажите, как за копание котлована ложкой вы при коммунизме «больше заработаете»?
                При капитализме не усилия, а общественная польза позволяет больше заработать.
                «общественная польза» объективно все равно измеряется прибылью, и мы предполагаем, что вы уже решили оптимизационную задачу максимизации прибыли, поэтому отсюда и следует, что уровень потребления (~ прибыль ~ общественная польза) зависит от затрачиваемых усилий.
                • Elcavaero
                  23 октября 2021, 21:02
                  MadQuant, а и ещё яркий пример капитализма — бордюры! особенно по третьему разу. Явно польза есть, вот только кому?!
                  • MadQuant
                    23 октября 2021, 21:04
                    Elcavaero, а где вы здесь капитализм увидели? Это же чистой воды плановая экономика, с заказом у одного заказчика и понятными номенклатурными целями.
                    • Elcavaero
                      23 октября 2021, 21:36
                      MadQuant, ах, да это другое. Теперь всё встало на свои места.
              • Elcavaero
                23 октября 2021, 07:48
                MoneyHarvester, ага, прокатитесь на о. Русский на экскурсию. 
                Только беда далеко не уедете, через 3-5км тупик. А по мосту сейчас студенты и рыбаки с удочками ездят. Но очень полезный объект.
                Или эти киношники в космосе. Надеюсь они хоть сняли ролик, по мотивам Тинто Браса.
            • Слава Птицын
              22 октября 2021, 22:38
              MadQuant, 
              недостижимая утопия,
              Да. Потому, утопия — добрая выдумка, в противовес антиутопии.

              Видите, как разворачивается интересно. Т.е. мечта вполне годная, но нереалистичная. И нам надо было исходя из этих соображений начать деконструкцию до самого Маркса. Отделить зёрна от плевел, так сказать. А мы взяли и всё выкинули. И пытаемся напялить чужой сюртучок. Дуракам же понятно, что репликации социально-политических моделей не возможна. Каждая страна залезает на собственный уникальный шесток в конкретный исторический период.

              Я размышлял над этим, исследовал. В чем наш условно марксизм был утопичен?!

              1. Надо уходить от диалектики и менять на вероятностную модель. Это сложно для башки, это противоречит эволюционному навыку.  Мы боремся с энтропией создавая различные, порой экзотические, стратегии и формируем из них портфели (жизнь цивилизации по звёздам, например). Трейдуны понимают о чём я. Но причины и следствия нужны для идеологии. А идея позволяет кооперироваться и создавать плотность распределения в потоке случайных событий. Из этих плотин мы черпаем благо.

              2. Уходить от марксовой формулы Т-Д-Т'. Он предполагал, что прибавочная стоимость, уходящая на инвестиции для последующей конкуренции, формируется на ограблении производительности труда и рабочего времени работяги. Но мы-то теперь знаем, бабки зарабатывает маркетинг, который монетизирует мартышкину часть нашей башки. Работяги не нужны вообще их не надо грабить, их тушки сажают на пособие. Бренд (симулякр) теперь стоит дороже целой страны. Землю поливают с вертолётов деньгами, но они не идут в инвестиции.

              3. Надо переосмыслить роль денег с точки зрения взаимодействия с нейрофизиологией и биохимией человека. Мозг вовлеченный в транзакции купли/продажи перестаёт объективно воспринимать себя и окружающий мир.
              Лаборатория нейромаркетинга, Пасадена (Калифорния, США)
              youtu.be/K3Il6H4gW6Q?t=2471

              4. Понимаю, замутно… не буду грузить дальше )

              • Elcavaero
                23 октября 2021, 07:51
                Слава Птицын, «правильной дорогой идёте товарищи!»
                • Слава Птицын
                  23 октября 2021, 12:43
                  Elcavaero, 
                  дорогой идёте товарищи!
                  Коммунисты были материалистами и не только обогатили философию, но и провели фантастический эксперимент с огромной территорией на живую. В голодные 20-е годы они потратили кучу денег, пригласили немца Фогта, создали «Институт мозга». Понятно было, что вокруг мозга вращается душа или сознание.

                  Провели колоссальные по научной значимости исследования и засекретили. Совок не был догматичен, руководство знало об утопичности идеи. Жаль, что никто не смог развернуть новую рациональную перспективу.
            • MadQuant, ну как так то:
              в такой системе очень быстро оказывается выгодным ничего не делать
              Если нет мотивации, то каким чудом коммунисты первыми оказались в космосе? Даже первый человек в космосе был коммунистом.
              • MadQuant
                22 октября 2021, 23:09
                Винету Карабасович Монетка, тут никаких чудес, 2 основных метода:
                1) шарашки
                2) фактически неограниченные ресурсы на очень ограниченное количество направлений (в основном, военка)
                Сможете дополнить?
                • MadQuant, сейчас-то что мешает? Нужно вернуть шаражки? Т.е. шаражки это залог успеха?
                  • MadQuant
                    22 октября 2021, 23:29
                    Винету Карабасович Монетка, ну в принципе да, если бы у Путина были ресурсы вернуть шарашки (а для этого необходимо выстроить всю тоталитарную пирамиду, которую смог построить Сталин, при всем уважении — масштаб личности не тот) — то результаты бы пошли. Но нет, шарашки не вернуть.
                    • MadQuant, в тех шарашках условия были лучше чем в современных НИИ.
                      • MadQuant
                        23 октября 2021, 09:47
                        Винету Карабасович Монетка, под «условия лучше» вы что понимаете? В моем понимании, там люди хотели выжить — и работали на результат. В современных нии работники тупо дотягивают до пенсии.
                        • MadQuant, это в понимании. В реальности оно иначе было. Сохранилось множество воспоминаний участников тех шаражек.
                    • Слава Птицын
                      23 октября 2021, 12:59
                      MadQuant, 
                      необходимо выстроить всю тоталитарную пирамиду,
                      Всё уже построено, на «Западе» сверчки по шесткам сидят в намордниках и не пикают. Особо, даже пороть не пришлось. Тоталтитарность, скорее, клип или шаблон, чем рабочая модель для современности. Ща человека можно через вирт сеть до смерти затравить.

                      По приколу, почитайте Суркова на «Эхе». Не скажу, что мой герой. Но размышления изящные.
                      «Безлюдная демократия и другие политические чудеса 2121 года»
                • Обитатель матрицы
                  23 октября 2021, 06:59
                  MadQuant, почему же в открытых НИИ и КБ, где трудились свободные ученые, результаты были не хуже шарашек?
                  • MadQuant
                    23 октября 2021, 09:45
                    Crossz, есть где-то объективная статистика на эту тему? Может, там просто боялись загреметь в шарашки — вот и работали? Почему тогда при лене Брежневе Советская наука стухла, ведь там же все было более открытое, с более свободным учёными?
                    • Обитатель матрицы
                      23 октября 2021, 14:01
                      MadQuant, 



                      Динамика числа выданных патентов на изобретения
                      ведущими патентными организациями стран в период с 1946-1985 гг.

                      Но конечно вы скажете, что в странах Запада — это хорошие демократические патенты, а в СССР — это тоталитарные патенты, неправильные.
                      А при Брежневе наука не стухла. Очевидно, что если научная школа была организована с нуля в 30-е годы, то через 30-40 лет она только окрепла. Проблема не в науке, а в бездарном советском руководстве и высокопоставленных вредителях, которые не давали реализоваться научным разработкам.
                      • MadQuant
                        23 октября 2021, 14:37
                        Crossz, я не специалист в патентах, это вообще цифры сопоставимые, т.е. патенты во всех странах одобряли одни и те же организации?
                        Если нет — то тогда смысла нет эти линии сравнивать, их тут можно было любые нарисовать. Если да — то это странно. Почему в западных странах мы видели появление такого объема инновационной продукции, а в СССР — нет? Видимо, все-таки, это были какие-то неправильные патенты.
                        • Обитатель матрицы
                          23 октября 2021, 15:00
                          MadQuant, потому что западные страны выкачивают ресурсы и пользуются рынками сбыта стран третьего мира. А в СССР много чего было: космическая и военная техника. Да тот же центрифужный метод обогащения урана.
                • Слава Птицын
                  23 октября 2021, 12:53
                  MadQuant, 
                  1) шарашки
                  Здорово, что люди стали размышлять в концептуальных категориях.
                  Встречный вопрос. Если передовое рождалось в шарашках, то почему все делают ставку на т.н. свободу?!

                  Ответ прост. Мартышкина часть мозга эволюционно обречена на всём экономить энергию. И на выдумывании ракет, в том числе. Раскошелиться её может заставить только папкин ремень или мамкин пряник. Шарашка или жажда славы с богатством.

                  Я к тому, что стоит уйти из идеологических столкновений, типа, коммунизм/капитализм. Надо строить синтетику, исходя из знаний о человеке, и понимая вероятностный характер планируемого исхода.  Есть люди за идею, есть люди за деньги, нужна дружественная экосистема для тех и других.
          • Serj90
            22 октября 2021, 22:20
            Слава Птицын, ничего у меня это не ломает, я к коммунизму равнодушен)) что-то мне в нём импонирует, что-то в нем вызывает вопросы и отторжение, а в целом нейтрально. Меня несколько удивило, что мой коммент вас задел. Агитки какие-то)))))
          • владимир
            22 октября 2021, 22:33
            Слава Птицын, термин «по потребностям» означает несколько иное  — ваши потребности будут определяться ответственными работниками на основании научного подхода в системе государственно-монополистического государства — коим и  был СССР — примерно так  1500-2000 ккал в сутки. одну смену одежды в год, баня раз в неделю и тд, он вовсе не значит что ваши хотелки являются вашими потребностями
            • Слава Птицын
              22 октября 2021, 22:44
              владимир, 
              будут определяться ответственными работниками
              Давайте не будем фантазировать. Государство при коммунизме должно было отмереть.  Главная надежда была на то, что можно воспитать человека коммунистического будущего.
              Который не будет обжираться от пуза, трахать всё, что движется и не будет строить из себя суперпупса.
            • Слава Птицын
              22 октября 2021, 23:23
              владимир, 
              системе государственно-монополистического государства
              Еще раз. В Марксизме государство отмирает. Ф. Энгельса «Анти-Дюринг» (1878). Вы путаете с «военным коммунизмом».

              Оно и сейчас отмирает. Не для спора, а для интереса и разнообразия почитайте статью Суркова для Эха.
              echo.msk.ru/blog/statya/2917812-echo/
            • Обитатель матрицы
              23 октября 2021, 14:02
              владимир, эффективные менеджеры, которые строят по 5000 за квадрат, а продают по 250к — вот они лучше Ваши потребности определят.
        • Elcavaero
          22 октября 2021, 21:52
          Serj90, а капитализм, тогда — Что?
          • Serj90
            22 октября 2021, 22:29
            Elcavaero, ну если попытаться сформулировать с точки зрения что это тоже право, то наверное, это право… на… возможность владеть всем, например)).
            Ну а вообще капитализм — это скорее право на легитимное нарушение систематизированных норм общества.
    • Aneto
      22 октября 2021, 20:32
      оскорбляет навальнистов и коммунистов

      Ra Ga, чем? Я центрист (Навальный кстати тоже центрист с уклоном в правую сторону), и я полностью согласен с характеристикой ТС. Если смотреть на команду Навального, к примеру тот же Волков, то он типичный капиталист. Бабки он заработал, продав акции СКБ-Контура, в котором он их получил через опцион. То есть херачил, чтоб их получить.  Волков еще до Навального был довольно известен в уральских стартаперских тусовках, откуда так же часть бабла заработал.

      Если говорить о коммунистах, то можно взглянуть на Коммунистическую партию Китая. Которая как пришла в 1921 году, так до сих пор и правит. Именно при ней были проведены рыночные реформы. И теперь капитализм тоже присутствует в жизни китайского обывателя. И хотя в последнее время они отошли от линии меритократии, тем не менее текущая элита пришла к власти как раз благодаря меритократии (отбора среди лучших).
      • Александр Иванов
        22 октября 2021, 20:50
        Aneto, «чем?» — тем что это и есть характеристика адептов шайки Навального: недисциплинированные, глупые, ленивые. А сама шайка высокомерная, лицемерная, жадная, лживая.
        • Aneto
          23 октября 2021, 09:28
          Александр Иванов, Ну это ваше мнение, фактов вы так и не предоставили. Реальность очень далека от вашего мнения. Возможно сказывается ваше скудное образование. Но не печальтесь, это нормально.
          • Александр Иванов
            23 октября 2021, 10:49
            Aneto, неожиданная реакция. Похоже мои характеристики для адептов Лехи-уголовника и его шайки зашли в точку и вызвали приступ ярости. 
            «Возможно сказывается ваше скудное образование. Но не печальтесь, это нормально.» — шедевр! В черный список велкам, землячок.
      • Geist
        22 октября 2021, 21:57
        Aneto, 
        Навальный кстати тоже центрист с уклоном в правую сторону

        Популист с уклоном в правую сторону.
        • Aneto
          23 октября 2021, 09:23
          Geist, прочитайте определение популизма. Вы обесценивание значение этого слова.
          • Geist
            23 октября 2021, 11:28
            Aneto, я хорошо знаком с понятием популизма, не нужно давать мне таких рекомендаций. Навальный яркий представитель популизма.
    • ✔Бизне$$ Ангел ✰
      22 октября 2021, 20:36
      Ra Ga, «нам нужен прорыв»
    • Elcavaero
      22 октября 2021, 21:51
      Ra Ga, Я не коммунист и уж тем более навальнист ( запрещённая в России организация), но меня очень задевает.
  • Мольберт Чебурага
    22 октября 2021, 20:00
    Да ладно, проституткам и ворам при капитализме хорошо же? И ответственность постоянно в себя принимают и не ленятся обокрасть ближнего.
  • $even_17 (PhD)
    22 октября 2021, 20:03
    Посмотрите интервью Авена Петьки, Альфа.
    Его сын берет на работу выпускников только ОДНОГО (нескольких иностранных) ВУЗА. Все остальные анкеты — никто не смотрит.

    И дальше можете строить свою карьерную лестницу))))) даже если у вас МГУ 
    • Слава Птицын
      22 октября 2021, 20:12
      Seven_17 (USD), 
      если у вас МГУ
      Рейтинг трудоустройства выпускников QS 2022

      Среди 14 российских университетов, представляющих Россию в рейтинге, лидируют МГУ имени М.В.Ломоносова, вошедший в этом году в группу 121-130, СПбГУ и МГТУ имени Н.Э.Баумана, оба оказавшиеся в группе 171-180

      Самые высокие результаты по отдельным индикаторам показали МГИМО и НИЯУ МИФИ — индикатор «Уровень трудоустройства выпускников» – 100 и 89,4 баллов соответственно; МГТУ имени Н.Э.Баумана и НИТУ МИСиС — индикатор «Связь между работодателями и студентами» — 98,1 и 92,2 баллов соответственно; МГУ имени М.В.Ломоносова – 95,7 — балла по индикатору «Достижения выпускников».
      • дадашов  фархад
        22 октября 2021, 20:44
        Слава Птицын, вы не идикаторы выкладывайте. А оплата за труд.  Связи и имена. И чей ребенок ждет своей должности
        • Слава Птицын
          22 октября 2021, 20:58
          дадашов фархад, 
          чей ребенок ждёт
          Не знаю очередность, но клан Кеннеди, Бушей и Клинтон точно в очереди. За Байдена не скажу, его сынок во взятках погряз.

          Смирись, это и есть демократия, без миллиарда $ в неё не ходят.
    • MadQuant
      22 октября 2021, 22:29
      Seven_17 (USD), прикол в том, что в «Альфу» выпускники топовых ВУЗов сами не идут, поэтому, видимо, они и отвечают, что берут выпускников только одного ВУЗа. У них программисты откуда-то из Воронежа, просто потому, что Московским эта совковая шарага нафиг не сдалась.
  • fot1985
    22 октября 2021, 20:04
    При чём тут капитализм? Во всё виноват Путин.
    • EtemaL
      22 октября 2021, 20:12
      fot1985, я надеюсь, это был сарказм? Я никогда не жил так хорошо, как при Владимире Владимировиче, и я серьёзно.
      • fot1985
        22 октября 2021, 20:46
        EtemaL, Как-то Вы не в тренде, ватник что ли? 


        Понятно дело сарказм. Странно что Вы меня не знаете, я тут главный пропутинец, 472 чела меня ЧС за это внесли, больше только у Байкала.
        • Igr
          23 октября 2021, 08:35
          fot1985, потому что ты конченый неадекват топящий за царизм) 
      • Andrew_Kl
        22 октября 2021, 21:21
        EtemaL, Вы живете в Крыму? Если да, то вы правы. Вот только источник этого «хорошо» — поток «федеральных» денег. И немалые льготы.
        • EtemaL
          22 октября 2021, 21:42
          Andrew_Kl, да, я из Крыма. Уверен, что прекрасно жил бы во многих других городах России. Я просто люблю свой двор и улицу, поэтому никуда не уехал.
          • Andrew_Kl
            22 октября 2021, 21:46
            EtemaL,  Не сомневаюсь. Но надо понимать, что федеральное финансирование не бесконечно. И если где оно выросло, то где-то снизилось. А в том, что уровень жизни в РФ выше, чем на Украине, сомнений нет.
    • Александр Исаев
      22 октября 2021, 20:21
      fot1985, гонишь
  • Warren Warren
    22 октября 2021, 20:07
    как правило капитализм ненавидят те, кто никогда сам предпринимателем не был. Когда сам поработаешь главным то так охренеешь, что начинаешь прекрасно понимать, почему они больше денег получают, чем рядовые работники в разы.
    • Elcavaero
      22 октября 2021, 22:00
      Warren Warren, то о чём вы пишите, это порочный круг.
      Можно сказать 9 кругов ада.

      • Профиль удален
        23 октября 2021, 09:37
        Elcavaero, и? почему люди должны жить не в аду? вам это небесный еврей обещал? ну так ловите евреев и требуйте с них деньги — это ж явно одна банда
        • Elcavaero
          23 октября 2021, 20:59
          Ulf R., вы слишком буквально меня поняли.  Разговор не о религии вообще, т.е. человек принимая некоторые условия, становится частью системы и сменить правила игры и её ход не в состоянии. 
          Т.е. капиталистом становится человек, либо без моральных установок, либо ломающий себя.
          Может сумбурно, но как могу. Уж не взыщите.
          • Профиль удален
            24 октября 2021, 11:49
            Elcavaero, для человека норма — жрать соседей.
            мы буквально это прекратили 7 т лет назад.
            а небуквально — жрем до сих пор.
            так то, верунчик.
    • sergeygaz
      23 октября 2021, 10:39
      Warren Warren, видимо, потому что предприниматели трудятся «тяжело и много», а работники лодырничают и бездельничают? )
      • Warren Warren
        25 октября 2021, 16:00
        sergeygaz, забавно, но именно так. Просто если бы быть предпринимателем было выгодней, чем быть наемным работником, то было бы больше предпринимателей и меньше наемных работников. Но этого нет! Значит быть предпринимателем намного сложней, чем кажется снаружи. Тут естественно речь про реальных предпринимателей — рестораны, автосалоны и прочие магниты-тиньковы-русагро. А украсть у гос-ва что-то масштабное или гос подряды и получать дивиденды это не предпринимательство ни разу.
  • ves2010
    22 октября 2021, 20:08
    нуу как бы в россии феодальный строй… а в отдельных местах родо-племенной... 
    до капитализма еще дорасти надо...

    но с ссср, где было 100% рабство — феодализм это прогресс 
    • trader_95
      22 октября 2021, 21:50
      ves2010, первоначальное накопление у нас. Хотя да, местами даже родоплеменной строй наличествует)
  • Виктор
    22 октября 2021, 20:13
    напамаженный тут на валдае недавно в сторону капитализма бровки хмурил. утверждаете что он ленив туп и труслив? )
  • Анатолий
    22 октября 2021, 20:14
    Или так: я изучал социологию в МГУ 8 лет(в т.ч. аспирантура), но понял-не мое! И стал коммерческим дир-ром вертолетного завода(сразу после аспирантуры).Слава капитализму, он дает всем равные возможности! Так норм?
  • VladMih
    22 октября 2021, 20:14
    Я не апологет капитализма,
    но не понимаю, почему именно к нему все претензии?
    Тех дебилов, которых вы «процитировали».

    Горе от ума у вас. Причинно-следственные связи ремонтируйте.
  • MadQuant
    22 октября 2021, 20:31
    По стилю очень напоминает посты с vc.ru
    В четвертом пункте не хватает упоминания ихнего (всех нытиков) божества — Леши Навального.
  • Коммунизму не бывать!
    22 октября 2021, 20:33
    Сегодня у Коха в фб прочел
    Товарищ Путин! Вы, конечно, большой ученый, но, тем не менее: нельзя считать себя консерватором (тем более — умеренным) и при этом утверждать, что рыночный капитализм себя исчерпал.

    Доктрина о закате рыночного капитализма — первый признак левого прогрессиста. Это их главный пассаж и стержень их ментальности.

    В противном случае ваш так называемый «консерватизм» уходит корнями даже не феодализм или рабовладение, а в какое-то доисторическое общество без денег, товаров и их эквивалентного обмена.

    Впрочем, для вас, товарищ Путин, именно такой «консерватизм» и органичен.

    Правда у остального человечества он называется мракобесием.
  • Eridanoy
    22 октября 2021, 20:33
    Хотя больше всего на кремлебота похож )))
  • дадашов  фархад
    22 октября 2021, 20:41
    Опять непонятная мысль. Как всегда мотивирующая чушь. И прицепка к капитализму. Автор а при чем капитализм. Вы хоть понятия поднимите. Ну ладно вы бы приписали плутократию. Еще бы понял. 
    Уйма примеров достигших богатства воровством. Бандитством. Как живой пример наш богатей города поднялся на наркотиках. Заловили откупился. Вы видимо чего то добились. И теперь вас мучает параноя как все завидуют. Всем глубоко безразлично.

  • Митин Артём
    22 октября 2021, 20:41
    чем более российская компания, тем больше успех руководителей был в родственных связях и в том, то водочку пили с кем надо) Многое значит фактор случайности
    • Обитатель матрицы
      22 октября 2021, 22:47
      Митин Артём, на Западе в-основном те же самые родственные связи — банальное наследование.
  • Коммунизму не бывать!
    22 октября 2021, 20:47
    Капитализм исчерпал себя, — заявил вчера Владимир Путин. Сегодня утром с надеждой заглянул я в топ новостей Яндекса. Может близкие к президенту миллиардеры уже выстроились в очередь у Фонда национального благосостояния, чтобы сдать свои миллиарды на нужды беднейших слоев населения. Но нет. Никто от миллиардов не отказался. И я их понимаю. При переходе к феодализму миллиарды еще понадобятся для расширения поместий м покупки крепостных
  • ака Tуземец
    22 октября 2021, 20:51
    капитализм это абстракция.с таким же успехом можно подставить любую другую абстракцию.
    • tranquility
      22 октября 2021, 21:52
      Tуземец, А и правда, аналогичные опусы можно применить и к коммунизму тому же, и социализму шведского типа. Есть же там какие-нибудь недовольные?
    • Geist
      22 октября 2021, 21:59
      Tуземец, так в этом и смысл текста. Люди с внешним локусом контроля винят в своих бедах что угодно и кого угодно, но не себя. Вместо «гребаного капитализма» можно написать что угодно.
  • Mityan
    22 октября 2021, 21:06
    Как известно. недра принадлежат народу.
    Почему Путин не перечисляет доходы от недр на карточки?
    • MadQuant
      22 октября 2021, 21:16
      Mityan, ради интереса поинтересуйтесь, сколько налогов платят нефтяники с каждого проданного барреля, и куда идут эти деньги. Перестанете задавать некорректные вопросы.
      • Mityan
        22 октября 2021, 21:20
        MadQuant, да я пошутил)))
        хотя вне смартлаба — такой вопрос на полном серьезе возникает у недалеких обывателей
        впрочем, коммуняки есть и среди инвесторов-смарлабовцев.
      • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
        23 октября 2021, 12:14
        MadQuant, немалая часть граждан ничего не имеет с этих ваших налогов… Но с них тоже дерут…
    • Азат Туктаров
      22 октября 2021, 21:56
      Mityan, в российской конституции нет, по крайней мере так было до цирка с внесением изменений.
  • OlgaA
    22 октября 2021, 21:10
    Пост херня.
  • OlgaA
    22 октября 2021, 21:11
    Кстати, кто-нибудь считал корреляцию между заражаемостью ковидом и толщиной кошелька?
  • Дед Панас
    22 октября 2021, 21:19
    Браво
  • Азат Туктаров
    22 октября 2021, 21:20
    «леность, глупость, страх ответственности и риска, трусливость и бесконечные требования к окружению, но не к себе», в это время смелые, умные, ответственные, ничего не требующие от властей бросают квартиры, дома на ДВ, Воркута, Камчатке, Магадане и Якутии и массово едут трудолюбиво трудиться в масскву. Побросав свои охерительные заработки в 15-25 тыр и 12-тичасовую шестидневку. ВКитае в одном задрипанном райцентре народу живёт поболее чем на российской территории за Уралом.
    А кто-то и дальше, транзитом через Тихуану. Государство считает что оно им им ничего не должно, они не требуют, и считают что они государству тоже ничего не должны. А там, на месте, уже другие отношения.
     
     Это Успешный Успех, однозначно!
    • trader_95
      22 октября 2021, 21:57
      Азат Туктаров, с такими ресурсами вся деятельность, кроме добычи будет депрессивной.
      Вариант — как в Норвегии, драконовские налоги, что впрочем не помогло норвежской кроне.
      Хотя, у них что-то получается.
      С такими общественными институтами, историей, экономикой не сесть на сырьевую иглу в нашем случае при относительно рыночной экономике практически невозможно.
      • Азат Туктаров
        22 октября 2021, 23:56
        trader_95, так пытались только большевики  по сути, 1 раз,  и всё. И то жиденько.
        • ruru42
          23 октября 2021, 08:01
          Азат Туктаров, пол пот, кимы, фидель?)
  • tranquility
    22 октября 2021, 21:37
    Так гребанность капитализма в том, что он плодит массы таких людей, какие типажи описаны. Причем большинство из них даже не знают что это именно капитализм гребанный, а не это они сами в рамках единичных случаев вот взяли и свою жизнь в туалет спустили. К слову, а В.И. Ленин по этой классификации к кому относится?
    • Профиль удален
      23 октября 2021, 09:38
      tranquility, то ли грибам, то ли к плесневым грибам
      • tranquility
        23 октября 2021, 11:28
        Ulf R., Гитлер тоже о нас был года так до 43-го невысокого мнения…
        • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
          23 октября 2021, 12:13
          tranquility, вообще-то о вполне определенной расе он был невысокого мнения
          • tranquility
            24 октября 2021, 01:16
            Сергей В., кроме той расы были еще славяне, негры, китайцы еще может (интересно как в эту концепцию вписывались другие азитаты, японцы, например...)
  • Евгений
    22 октября 2021, 21:37
    Зря вы так про лень, вообще-то лень — двигатель прогресса!
  • Азат Туктаров
    22 октября 2021, 21:53
     В этом году северный завоз конкретно запоздал, на северах уже зима начинается а жрачку и топливо так и не завезли в полном объёме. Так что скоро  появится ещё много с «бесконечными требованиями» замерзающих и голодающих.
  • Bladislav
    22 октября 2021, 21:54
    Всё эти «персонажи» Работают и не в подворотнях — «грёбанный капитализм» 😁
  • Обитатель матрицы
    22 октября 2021, 22:36
    Вот это набросище!
  • А.Д.
    22 октября 2021, 22:36
    Это надо записать во все учебники! Шедевр!
    • Мольберт Чебурага
      22 октября 2021, 22:48
      А.Д., шедевр в плане глупости? Автор явно не сталкивался с настоящим капитализмом, когда происходит ошкуривание особо не ленивых, но не обладающих крышей.
  • Иван Файртрейдов
    23 октября 2021, 05:51
    Сыр бор развели, все будет хорошо, но потом мы все умрем
    • Elcavaero
      23 октября 2021, 07:52
      Иван Файртрейдов, такое может случится!
  • Thirteen Unknown
    23 октября 2021, 07:28
    Хэндмейд мечта американца в РФ же скорее влияет в какой семье ты родился. Если ты родился в семье слесаря и доярки, при всем уважении к этим профессиям то даже получение диплома — МГУ МГИМО МФТИ и т.д. не увеличивает твой шанс на успех. Ибо место работы для тебя не готово и тебе придется конкурировать за него всеми правдами неправдами. Где твой успех больше зависит от везения нежели от твоих способностей. Как сказал Черчилль «Копить деньги — вещь полезная особенно если это сделали ваши родители» 
  • Replikant_mih
    23 октября 2021, 10:04
    Не перестаю удивляться этому, каждый раз думаешь: да! по-любому! бесспорно! а потом заходишь в комментарии и опять вспоминаешь, насколько все-таки все люди разные)).
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    23 октября 2021, 12:12
    а где про геев и чернозадых?
  • ьщ
    23 октября 2021, 13:48
    Такой концентрации троллей и людей с эффектом Даннинга-Крюгера, в одной ветке не было давненько:D
  • Mezantrop
    23 октября 2021, 19:09
    Список портретов целевой аудитории левы бронштена  и володи ульянова. Умножим это на  христианскую  православную  идеологию — и пожинаем плоды…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн