06 октября 2021, 10:51
НЕФТЬ - заявка по -37$ по СL
История с отрицательной нефтью продолжается. Продолжаются суды у нас и за океаном. И если есть вероятность появления такого «черного лебедя», к нему нужно быть готовым заблаговременно.
Вопрос такой. Биржа вроде бы технически реализовала возможность выставления отрицательных цен. Но как это сделать практически? Например, как выставить календарную заявку на год вперед по фьючерсу CL — продажа по 100/покупка по -37. Что-то не получается это сделать. Почему?
PS — да, есть еще и опционы, но на 2 месяца вперед, крайний только страйк 91. Но в стаканах абсолютная пустота.
Вопрос такой. Биржа вроде бы технически реализовала возможность выставления отрицательных цен. Но как это сделать практически? Например, как выставить календарную заявку на год вперед по фьючерсу CL — продажа по 100/покупка по -37. Что-то не получается это сделать. Почему?
PS — да, есть еще и опционы, но на 2 месяца вперед, крайний только страйк 91. Но в стаканах абсолютная пустота.
igorwolf, опять возражаешь.
На ветке Евротранса появился Ремора
Предвестник апокалипсиса
Роман Бабанин, завтра работает, и 30/12 тоже
Betman-Golveg, где взлетела?
22:36
Marina, так куда чистая прибыль делась- все же хорошо)На финансовые результаты влияют ключевая ставка, рост расходов для отправки грузов по ж/д и обновление флота, жд тариф с нового года +25%, нало...
22:19
Дружба работает, Китай тоже все забрал на 3 года, не переживайте дивиденд будет отличный, подольше бы постояли на этих ценах, налетят сейчас Бксы сметут, чую…
Ещё электро сети понравилось как себя ведут, держатся в цене и 50% прибыли дивидендами платят, сетей больше всего в портфеле, дивидендами всё получил назад от затраченных. Тут если 100% и P/E=3.5 за э...
Илюшкин Данилюшкин, где простава Игорь Иваныч
22:15
Евгений N, в газпроме это как раз практикуют и спонсируют)
Mora Horn, хороший вопрос. Но чего-то после 10% прироста за день, даже лудомания во мне умирает))
А в связанных ( алгозаявках) заявках планок как таковых вовсе нет по определению.
Stanis, чтобы встало в общую очередь одинаково везде и у всех (по правилам организованных торгов на срочном рынке). Всякие условные не берём, в них смысла особого нет.
А как называется эта заявка — алго, связанная, с условием, интеллектуальная, до отмены и т.д. не имеет особого значения.
нужны, заявки разные важны :)
PS — истории с Коровиным, нефтью, планками по РТС и $, с Галей и т.д. по мелочи показали низкий уровень биржевой инфраструктуры и большинства брокеров. К сожалению, нет никаких гарантий, что подобное не повторится.
Так что минимум на полгода вперед можно что-то выставить. Будем думать.
В общем, я понял, что Павел Гущин нашел серьезные нарушения в правовом аспекте по этому контракту, но в более широком контексте вопрос стоит так — возможны ли отрицательные цены на фондовом, товарном или срочном рынке? Однозначного и общепринятого ответа нет.
PS- попытался выяснить причину, почему некоторые брокеры не дают доступ к нефтяным фьючам. Стандартный ответ — рисковики не гарантируют контроль рисков. То есть, проще говоря, боятся не суметь закрыть вовремя проигрышные позиции после истории с отрицательной нефтью. Значит, до сих пор биржа не проработала алгоритм действий в подобной ситуации.
Вот поставил ты заявку на продажу дальних колов на нефть по 100.
ночью что то произошло. И торги с утра открываются по цене 200.
А у тебя нет фьючей в лонгах.
Так как твои колы, это полный и трешевый неликвид, но тем не менее, кто то (твой брокер) знает, что у тебя есть отложенная заявка, и проводит манипуляции, с целью ее активировать.
В итоге, цена БА уходит за 200 в течение дня, ты в шортах проданных колах, разница по одному контракту между 100 и 200 это 70 тыс рублей плюс минус вроде.
Например, у тебя денег нет, чтобы разницу довнести, что с тобой делать?
Если ты зашортил 100 контрактов — а у тебя депо 1 миллион?
Ты типа как бы должен брокеру 6 миллионов разницы, как брокер будет тебя от убытков спасать?
Да и зачем ему спасать? Выгоднее забрать у тебя, отсудить и т.п.
Или я что то упускаю?
АКСИОМА — продажа любых непокрытых опционов очень опасна!
Резюме — такие операции с отложенной заявкой должны предварительно прикрываться купленными фьючами например, + 10, если дельта страйка С100 равно 0,10 или в паритете купленными +100 коллами на ЦС или более высоком страйке.
Мне ближе всегда спрэды, потому что из-за известных причин ГО могут повысить резко в любой момент.Но, возможно, наша биржа с учетом негативных историй будет действовать более гибко и лояльно в будущем.
Очень бы этого хотелось.
Вот искренне не понимаю, почему до сих пор нет ЕДИНОГО нормального брокерского счета с единой денежной позицией. Это же так очевидно и взаимовыгодно. Но прекрасно осознаю, что каждому брокеру свой карман ближе…
Ведь Вы задаёте именно этот вопрос? Почему нет возможности кинуть такую заявку.
Вот я и пишу — есть брокеры, типа открытия, а есть, типа втб.
Втб режет позы сразу, как только го начинает првышать размер счета.
Открытие шлёт предупреждения, но не режет позы, ждёт пока от счета останется 20%.
Также и с потенциальными дырами, когда клиент уходит в долги перед брокером, в разы превышающие размер депо.
Такие как открытие, дают такие возможности, ощущение, что реально ловят лохов.
Ваш брокер попросту закрыл некоторые дыры. Грех жаловаться.
Например в сбере, не знаю как сейчас, раньше вообще нельзя было опционы продавать.
Например в сбере, не знаю как сейчас, раньше вообще нельзя было опционы продавать» — цитата из вашего сообщения.
Раньше нельзя было и в ВТБ продавать опционы. Остались еще и брокеры, где вообще опционы недоступны.
Мне такой брокер не нужен. Открытие может и ловит лохов, но для опционщиков вполне нормальный брокер, если ГО искусственно и временно вырастает перед экспирацией. Ваш ВТБ порежет все позиции, а Открытие нет. Вот и вся разница.
А дыр никаких нет. Есть разное понимание рисков и их контроля. Если человек здравомыслящий не умеет плавать, то вряд ли он полезет, например, в глубокий водоем. Так и с опционами. Так и с брокерами. Был такой брокер " Энергокапитал". Он умудрился вообще не вернуть акции клиентам, зареповав их в пирамиду. Будьте осторожны, на нашем рынке всякое случается.
Адекватный брокер дает доступ ко всем инструментам БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ и имеет жесткий риск-менеджмент. Таких на нашем рынке единицы.
PS — Открытие сейчас четко кроет позы при -50%, проверено. Таков у них регламент. Раньше было менее строго.
Два года до этого, как известно, под новый год доллар улетал в небеса, ну я предположил, что доллар и в 2016 году вырастет, и купил фьючи.
При этом я не понимал толком что такое го.
Купил как сейчас помню, примерно 50 фьючей.
То есть по номиналу примерно 50*70=3,5миллиона, то бишь с 9 плечом по сути.
Вышел я с остатком примерно 100к из этой позиции 12 декабря.
Доллар продолжал падение.
За период, что я держал позу, несколько раз созванивался с менеджером, который мне открывал счёт в офисе, так вот, этот менеджер реально мне говорил, что их аналитики прогнозируют именно рост курса доллара к новому году.
То есть, это было вообще грубое, вопиющее нарушение регламентов внутренних по идее.
Я же новенький был, ничего не знал, что говорят, тому и верил.
Он меня подталкивал к тому, чтобы я продолжал удерживать позицию.
Повсеместно так и происходит, здравомыслящие люди, всю жизнь линейно пахавшие на себя, научившиеся отчасти учиться на чужих ошибках, приходят к таким брокерам. Те начинают им лить воду в уши.
Причём зачастую не приходят, а те сами их обзванивают.
Не объясняют, что регалмент на сотни страниц, постоянно меняется, и в каждой строчке скрытая оглобля, которую всегда можно развернуть.
Говорят, не парься, я тебе щас скажу что делать.
А здравомыслящий человек, подвоха не ожидает, он же не думает, что в такой уважаемой конторе работают мошенники разводилы (которые перед этим условно в наперстки играли на вокзале по соседству).
Только недавно, летом, я писал об этом пост, одна знакомая пожилая женщина так же попалась, ей позвонили, и убедили занести деньги и торговать.
Ей точно в здравомыслии не отказать.
Поэтом адекватный брокер (не открытие) просто по возможности ограничит набор инструментов, юзание которых приводит к непредсказуемым последствиям.и да таких все меньше.
Другое дело, что Вам просто не повезло с менеджерами и аналитиками.
Вы могли просто ПРОДАТЬ еще 50 фьючей (ГО бы лишь немного выросло) на самый дальний фьючерс и спокойно переждать повышенную волатильность и турбулентность на долларе.
За свой негативный опыт Вы заплатили из своего кармана. Увы, рынок это не школа гуманизма. А мошенники явные очень хорошие психологи, поэтому всегда находят доверчивых людей.
Руководствуйтесь всегда здравым смыслом. Если чего-то не знаете или не понимаете, потратьте время на изучение нового. Это всегда окупается.
Простой пример. Смотрите общий текущий результат по лчи в этом, и прошлом году.
Люди, участвующие в лчи(да вообще, все, кто дошёл до открытия брокерского счета), это не кто попало. Их смело можно отнести к здравомыслящим людям.
В своей жизни они определённо руководствовались здравым смыслом. Они смогли заработать больше, чем они сами потребляют, смогли накопить и сохранить избытки своего труда, да, одни меньше другие больше, но они все это сделали.
И на растущем рынке лишь примерно 40% этих здравомымлящих людей в плюсе.
А если присмотреться, то по факту 90% этих людей болтается около нуля при росте рынка на 5%.
Почему так происходит? Ведь уже известно ариори, что эти люди здравомыслящие? Здравомыслящие именно в контексте, который туда вкладывают не те, кто реально преуспел на РЦБ, а в контексте смысла, который туда вкладывает общество.
Из чего можно сделать вывод, что с точки зрения здравого смысла большинства, чтобы нормальные люди, обычные, адекватные, денег не теряли, рациональнее именно ограничить доступ здравомыслящим людям к тому, чего они не понимают.
Почему так? Это проблема, я бы назвал это — по разные стороны прилавка.
Система(брокер +биржа), заинтересованы в моменте, чтобы клиент просто слил бабло им в карман. На долгосроке это не очевидно, но в моменте так обогатиться проще всего.
Поэтому выгоднее для брокера дать доступ ко всем оврагам и ловушкам, которые придумала биржа, и при этом НЕ предостеречь об этом клиента.
Я предполагаю, что 100% здравомыслящих людей, клиентов любого брокера, за время существования этой системы, поначалу умудрились хоть что то, да слить.
Кто то ушёл навсегда, кто то, типа меня, принял правила игры, и приспособился .
И вторая проблема, которую я озвучил, есть брокера, злоупотребляющие возможностями. Когда их сотрудники вместо того, чтобы отмолчаться, наоборот, как в моем случае было, толкают на ложный путь.
В этом случае здравомыслие в принципе не поможет. Если ты занёс деньги, то ты априори будешь доверять тому, кому занес. Иначе ты бы не занес.
Когда ты занес, здравомымлие уже не имеет значения.
Если конкретно, про открытие, как я понял, Вы считаете открытие адекватным брокером?
Но ведь задним числом, в моем случае, руководствуясь здравым смыслом, не нужно было открывать брокерский счёт там, где сотрудникам навязывают дачу рекомендаций против рынка клиентам?
Конкретно по Открытию — по опционам и риск-менеджменту вполне адекватный брокер в сравнении с другими. Его адекватность по другим услугам ( аналитика, консультирование, ДУ) оценивать не берусь, так как лично ими не пользуюсь.
В вашем случае Вы сами случайно или не случайно попали к этому брокеру. Поверили рекомендациям менеджеров и аналитиков. Но их рекомендации надо воспринимать лишь как информацию, а не как руководство к действию. Решение ведь остается за вами.И вы сами пошли на FORTS, не разобравшись в базовых понятиях.
Поэтому правильно сделали, что с 1 октября ввели понятие квал/неквал.
И последнее. Сами вы на рынке остались для чего? Заработать можно и другими способами. Ну а если продолжаете торговать, то значит в чем-то важном лично для вас уже разобрались.
Думайте, анализируйте, занимайтесь тем, что вам интересно. И все будет хорошо.
Вдруг обнаружил, что мои накопившиеся активы в товаре и недвиге, если просто все продать и положить на депозит под 7% годовых, дадут мне больше, чем моя торговля тнп.
Потом узнал, что есть биржа.
С того времени сижу на бирже.
Заработать можно, но чтобы зарабатывать, нужно работать с утра до ночи без выходных. Здоровье уже не позволяет как раньше впахивать.
В глобальном смысле, в тот момент, когда я начал сворачиваться, я много об этом думал, по факту, там вариантов то не было.
Либо продолжать стагнировать, копелибо развиваться экстенсивно.
Короче анализ экстенсивного развития конкурентов лишь показывает, что они работают в убыток из года в год, наращивают долговую нагрузку.
Короче, вообще не очевидный вектор направления в развитии
Удачи во всех делах!