master1
master1 личный блог
26 сентября 2021, 09:32

Риски и преимущества фондов.

При вложении денег в индексный фонд, фонд денежного рынка и любой другой появляется дополнительный риск банкротства фонда.

Расскажите пожалуйста о своём взгляде на риски и преимущества фондов.
95 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    26 сентября 2021, 09:47
    Риски присутствуют, но минимальные. Преимущество фондов перед чем?
      • Поликарп Брусникин
        26 сентября 2021, 09:53
        master1, это разное. В фонде акции постоянно меняются. По статистике самостоятельное инвестирование проигрывает индексам 
          • Поликарп Брусникин
            26 сентября 2021, 09:59
            master1, статистика за все время, учитывает уже все кризисы
              • Поликарп Брусникин
                26 сентября 2021, 12:05
                master1, на растущем рынке по статистике самостоятельный отбор бумаг проигрывает индексу
      • Поликарп Брусникин
        19 апреля 2022, 12:13
        master1, также. попрежнему покупаю только етфы.
        По финексу всегда был против
      • Алексей
        26 сентября 2021, 11:09
        master1, в интересных ситуациях, маркетмейкер просто умывает руки, спреда тупо не будет.
          • Алексей
            26 сентября 2021, 12:02
            master1, угу, проверено неоднократно. Маркетмейкер смывается за пару минут до начала большого сильного движения, а появляется сразу же после. :) И не придерёшься — по договору он не должен в стакане стоять 100% торгового времени…
              • Алексей
                26 сентября 2021, 20:18
                master1, «пара минут» — это просто фигура речи. Суть в том, что в тот момент, когда помощь маркетмейкера нужна как никогда (большая волатильность, низкая ликвидность), он умывает руки.
  • iddqd3n
    26 сентября 2021, 09:52
    Фонд без плечей не может обанкротиться. Его могут, например, ликвидировать, тогда деньги просто раздадут.
      • iddqd3n
        26 сентября 2021, 10:36
        master1, не покупайте мутные фонды. Сомнительных инструментов навалом, тем не менее есть фонды, которые где-то с 70-х живы.
    • Поликарп Брусникин
      26 сентября 2021, 10:01
      master1, все зависит от целей по портфелю. В целом самому можно собрать портфель роста, намного интереснее чем индекс. Есть монополисты в секторах, которые получают деньги из воздуха
        • Поликарп Брусникин
          26 сентября 2021, 10:11
          master1, MA, V, MSCI, MCO, SPGI, NDAQ, ICE, TMO, DHR (при желании можно добавить MSFT, GOOGL, AMZN, FB)
            • Поликарп Брусникин
              26 сентября 2021, 12:05
              master1, не знаю. Это просто растущие бумаги в своем секторе и монополисты
  • Titan
    26 сентября 2021, 10:16

    Все зависит от правил фонда и законов страны в которой он оперирует. Например по фондам Vanguard тут www.vanguardinvestor.co.uk/need-help/answer/what-happens-to-my-money-if-vanguard-become-insolvent,

    кому лень читать, коротко — деньги фонда и деньги инвестора хранятся раздельно согласно правилам регуляторов, поэтому они как бы в сохранности Как произойдёт на самом деле в случае банкротства фонда, никто не знает. 

    Касательно наших БПИФ пока не нашел информации

  • Kazam
    26 сентября 2021, 10:19
    Пай фонд, как и акция имеет, и определенную бетту и надежность. Мало того, у нас по закону фонд продает пай с наценкой не более 1, 5% от его рыночной стоимости и при выкупе 3,%. То есть при покупке — продаже пая ты автоматом теряешь максимум 4,5% — в зависимости от жадности фонда, а фонды у нас жадные. Мало того, фонд сам определяет состав пая — это не очень хорошо. Соответственно, ты или покупаешь фонд широкого рынка с высокой надежностью, лучше всего фонд в США на их индекс SnP500 или собираешь портфель сам. Я могу легко предположить, что управляющий фонда может вступить в сговор с парочкой говнокомпаний, торгующихся на ФР РФ и, за откат, скупать их акции с рынка — зачем мне такие риски? БПИФ РФ я бы  точно не покупал
  • 🗝Багатенький Буратина
    26 сентября 2021, 10:28
    Покупай только базовые активы.
  • Алексей
    26 сентября 2021, 11:08
    Фонд не может обанкротиться, обанкротиться может управляющая компания. Средства фонда хранятся отдельно от имущества УК (по крайней мере в России). А за операциями в фонде следит сторонняя организация. дополнительно в некоторых индексных фондах, например, в Finex, существует процедура принудительного закрытия фонда и выдачи средств пайщикам — в случае, если расхождение динамики паёв фонда начинает очень сильно отличаться от динамики базового индекса. Насколько я знаю, в этом случае процедуру ликвидации фонда и выдачи средств пайщикам начинает проводить хранитель средств (банк-кастодиан?), и управляшка тут ничем помешать не может.
      • Алексей
        26 сентября 2021, 20:25
        master1, может. Но это удел плечевых фондов; тех, что связаны с фьючерсами\опционами и всевозможных хеджфондов. В других случаях, чтобы уж совсем в ноль фонд обесценился — это надо очень сильно постараться управляющему, и времени обычно бывает достаточно, чтобы понять, что управляющий творит какую-то хрень.
      • Алексей
        19 апреля 2022, 14:12
        master1, по поводу чего именно?
  • eDoK
    26 сентября 2021, 11:10
    Только вчера прочитал про диверсификацию в REIT:

    Представьте себе женскую сумочку. Риск, что женщина одновременно останется без помады, запасных ключей от квартиры, пилочки для ногтей, набора из десяти визиток, чеков пятилетней давности, расчески, разменных монет, мобильного телефона и прочих вещей непонятного происхождения минимален. Ее сумка хорошо диверсифицирована.

      • eDoK
        26 сентября 2021, 14:35
        master1, надо больше сумочек с полным комплектом содержимого )))
  • Алексей
    26 сентября 2021, 11:21
     Сам до недавнего времени очень подозрительно относился к индустрии фондов (как ПИФ, так и биржевых). Но чаяниями Шадрина (он тогда в Арсагере залипал) я своё мнение поменял. А с ростом капитала обнаружил, что это реально очень удобная штука  — второстепенные портфели, когда лень тратить время на работу с ними, удобно в фондах держать. Постоянно пользуюсь… эээ… услугами коллективных инвестиций.

    Сейчас фонды штампуют пачками, есть из чего выбирать. Реально, много интересных и полезных сейчас на рынке есть. VTBM — если нужно кэш припарковать, VTBX — индексный, без комментариев. FXRU — по-моему, самое доходное решение на российском рынке, если нужно вложиться в евробонды. Тиньковские «Вечные портфели» (которые некоторое время назад прям гнобили за конские комиссии, сейчас там комиссии вполне либеральные), OPNW — тоже посматриваю на них.

    Ну а для новичков, с небольшими суммами, по-моему, фонды — вообще самое лучшее решение.
    • elber
      26 сентября 2021, 11:26
      Алексей, всё вами перечисленное, это даже не ETF, а российский шлак, с максимальными комиссиями за управление!
      • Алексей
        26 сентября 2021, 11:59
        elber, ну, если сравнивать с американскими ETF, то, конечно, небо и земля. Шлак, не шлак — зато здесь, на Мосбирже, родное :)
  • elber
    26 сентября 2021, 11:25
    Риски у Vanguard, Blackrock и прочих минимальные.

    У всяким там непонятных российских, зарегистрированных в Ирландии, Люксембурге максимальные!
    • Владимир
      26 сентября 2021, 11:38
      elber, вы транслируете эмоции, но не факты. А факты таковы, что владение гражданином РФ американских фондов несет риски санкций, в FinEx эти риски явно ниже
      • elber
        26 сентября 2021, 11:48
        Владимир, также и владение американскими акциями, тот же риск.

        Даже на российских площадках.

        А если фонд российские, у которых владельцы приближены к власти, то тоже риск санкций к ним и замораживание средств.

        А у них не хватит средств вернуть деньги.
        • Владимир
          26 сентября 2021, 11:51
          elber, согласен. Но фонды есть не только на рынок США, к счастью, это не единственная в мире страна с фондовым рынком.
          • elber
            26 сентября 2021, 11:52
            Владимир, доходность всё решает!

            Если покажите, у кого лучше, чем плечевые на американский, буду благодарен!
            • Владимир
              26 сентября 2021, 11:57
              elber, плечевые в случае коррекции/падения выжгут капитал. Чисто спекулятивная история.

              P.S. риски санкций/банкротства УК ничтожны. Так что, не вижу смысла ломать голову. Капитал позволяет и не лень 3ндфл подавать — американские фонды выгоднее, если денег не много или лень 3ндфл подавать, то российские норм.

              P.P.S. только люди не в теме считают, что у фондов в США сплошь и рядом низкие комиссии. Больше чем 0,5% комиссии — полно таких ETF фондов.
              • elber
                26 сентября 2021, 12:11
                Владимир, не выжгут, т.к. у них ежедневная фиксация плеча.

                про налоги, это по желанию и есть сильная гражданская позиция.
                • Владимир
                  26 сентября 2021, 12:49
                  elber, про налоги вы загнули, конечно. Это риск, который пропорционален сумме. Если 20 руб не доплатите, ну, риски не велики, а если более 900 тыс за 3 года, уже уголовка. Так что с нормальным капиталом выгоднее быть честным.
      • Алексей
        26 сентября 2021, 12:00
        Владимир, справедливости ради… FinEx — как ни крути, это иностранный эмитент, тоже могут быть сюрпризы.
        • Владимир
          26 сентября 2021, 12:05
          Алексей, могут. Но я смотрю на это так:
          1. В жизни вообще очень много рисков
          2. И лучше сосредоточиться на действительно важных
          3. Риски finex по моему мнению очень низки
          4. Для опасающихся придумали диверсификацию. У меня вот в finex 3,7%. Вообще пох че там с финэкс низковероятно может случиться. Важнее сосредоточиться на реально важных вещах: здоровье, семья, карьера, регулярные инвестиции.
        • elber
          26 сентября 2021, 12:13
          Алексей, российский, просто зарегистрирован там, чтобы маскироваться под западный
            • Алексей
              26 сентября 2021, 14:22
              master1, из той же оперы, что и Яндекс, Пятёрочка. Да много таких псевдоиностранных контор на Мосбирже.
          • Алексей
            26 сентября 2021, 14:21
            elber, по существу, конечно, российский насквозь. А вот по бумагам — иностранный эмитент!
  • Владимир
    26 сентября 2021, 11:36
    Банкротство фонда (видимо, имелось в виду банкротство УК) не несет в себе риски для инвестора, так как имущество фонда отделено от имущества УК.
  • Константин К
    26 сентября 2021, 11:46
    Для формирования более-менее девирсифицированного портфеля нужно подобрать компаний 20. Не имею возможности подбирать и анализировать такое количество компаний, поэтому выбрал БПИФ. Покупаю БПИФ VTBX. ВТБ надёжный банк, комиссия в данном БПИФ 0.69%, состав — акции компаний из индекса Мосбиржи.
    На днях ещё начал покупать VTBA БПИФ на индекс S&P 500.
  • 🗝Багатенький Буратина
    26 сентября 2021, 11:50
    Нет никакого управления. Из S&P500 нужно порядка 40-50 лучших бумаг, они в индексе будут сидеть если не вечно, то очень долго, и ротация портфеля будет минимальной. Не клади все яйца в одну корзину (ETF), не плати комиссии, не тяни на себе арьегард из слабых акций индекса (вроде T и подобных).
  • Kirill Universum
    26 сентября 2021, 14:19
    Вот подробно разобранный украинский закон по фондам
    youtu.be/DZmciKpPCjY
    На постсовке все аналогичные законы работают одинаково, т.к. в свое время были слизаны с США. За небольшими отличиями. 

    Также подробно разобраны риски. Также в этом видео нет одного существенного риска, о котором не говорят управляющие фондов — торговля с плечом. Европейские фонды легко торгуют с плечом 30. Американские 10. В общем, даже суперконсервативные активы, типа золота, иногда дешевеют и фонды банкротятся. Так что всегда нужно думать своими мозгами, а не мозгами управляющего фонда, который, при любых раскладах, рискует не своими деньгами, а вашими и получает премию за прибыль, но не платит дисконт за риск. 

    Если посмотреть на нашу торговлю на NYSE, мы часто используем фонды для краткосрочной торговли опционными стратегиями. В данном случае, риски минимальны при дельта-нейтральных стратегиях. Публикуем в реальном времени наши позиции в группе Телеграм @universum1 в Линкедин www.linkedin.com/company/universum-credit-llc и на нашем сайте llc.universum.credit  Всем удачных инвестиций. 
  • Crogall
    26 сентября 2021, 23:35
    Да лошары тока в эти фонды вкладываются. Ну или если это собственный фонд, то уважаемые клиенты. Тут уж как посмотреть. 
  • UnSigned
    27 сентября 2021, 11:13
    Недавно у Finex вышел ролик на час о том, как устроен фонд и как он работает.

    youtu.be/f83ZtqkreL8

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн