Вклады v акции.

Пол ночи считал выгодность акции для инвестиции. Так и не сложилась у меня картинка преимущества инвестиций против спекуляции с последующим размещением в инструментах с гарантированным доходом.

Ладно Шадрин, много воды льет, фиг разберешься.
По моим расчетам, если инвестировать ежемесячно по 55 тыс руб (судя по его графику пополнений) в тот же сбер. На выходе через 8 лет ни как 18 млн не получается.

Провел даже эксперимент.

Взял дату открытия трех вкладов в Югре 18 декабря 14 года и мысленно положил эти 4 млн руб в акции сбера.

www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=312578&MID=3270132#message3270132

Открыл расходные вклады под 24% с не снижаемым остатком 50 тыс на 3 года, проценты ежемесячно — название Особый статус, на сайте нет, предлагают в офисе.

Сбер и Югра взял, т.к это самые доходные голубые фишки.
Югра, это топ 12 по вкладам и если бы не конфликт прокуратуры РФ (крыши Хотина) и ЦБ РФ, ее бы санировали.
Так она проработала еще 2,5 года до июня 2017 года.

Сбер, т.к в т.ч именно туда я вложил часть ден средств, выделенных под акции в 20 году.

Что имеем на выходе.

Югра, на выходе дала почти 6,8 млн. руб

Сбер на 18 декабря 2014 года торгуется на многолетних лоях — 60 руб.
Див доходность за 15-17 годы — 19,97 руб на акцию или 17,3 руб с учетом налога.

Цена на 15 июня 2017 года — 160 руб + 17,3 руб = 177,3 руб.

4 млн/60 = 66666 акции сбера.

Уже страшно.))

66666*177,3= 11,8 млн на выходе.

Согласен, акции выгодны. Разница составила 5 млн . Что конечно много, даже с учетом платы за риск.

Чувствую себя так, как будто все эти годы херней занимался. Вся жизнь под откос((

Но вместо сбера, вполне мог инвестировать 1/3 депозита например в газпром.

Газпром, он же национальное достояние.

На 18 декабря 14 года курс — 142 руб
Дивиденды — 24 руб (20,8 руб с учетом налога).

На 15 июня 2017 курс 115 руб + 20,8 = 135,8 руб.
Прям как угадал максимальные лои за годы.

4 млн/142 руб = 28170 акции

28170*135,8 = 3,8 млн руб.

Убыток составил 3 млн руб.

Прямо почувствовал гордость за то чем я занимался все эти годы)).

Если бы инвестировал, например в магнит, получил бы на выходе половину депозита.

Выводы -
Размещать ден средства в акциях буду (как одном из инструментов, который предлагает рынок), но без фанатизма -

1. на сумму до 1/5 депозита (100 тыс баксов).

2. На 2 летних лоях по индексу ММВБ.

3. Только в акциях из индекса, преимущественно госах.

4. При див доходности выше ставки ОФЗ.

акции

хм

Rfpfym

275

14 365

с 10 июля 2020

39 Комментариев

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
26 сентября 2021, 07:56
Если сравнить твою деятельность и Шадрина, то Шадрин ведет более спокойную жизнь, что в дальнейшем благоприятно скажется на здоровье. имхоимхо
+2
- Поликарп Брусникин
  26 сентября 2021, 07:58
  Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), если он полпортфеля в какую нибудь какашку третьего эшелона не запилит опять)
  +3
  - Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
    26 сентября 2021, 08:00
    Биотехнолог, ну наверное стал мудрее со времен арсагеры.
    +1
- chizhan
  26 сентября 2021, 07:59
  Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), не факт. Поди денно и нощно не отлипает от монитора.
  
  Самые спокойные и претендующие на долголетие это индексные инвесторы. Купили и забыли.
  +4
  - Сергей Нагель
    26 сентября 2021, 08:17
    chizhan, они не отлипают от биржевых сводок о скачках индекса не меньше чем в свое время от приемников с новостями с фронта…
    +1
- хм
  26 сентября 2021, 08:00
  Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),
  Не факт.
  
  То что я здесь описываю, это общие впечатления, при этом я нахожусь чаще в стороне от конфликта и выступаю только как номинал.
  
  Проблемы на себя берут другие люди.
  
  +1
  - Grisha_che
    26 сентября 2021, 08:43
    dekab1, конкретно про шадрина у него средняя доходность за 8 лет 3 месеца 27 % , разбивка доходности у него имеется были и просадки 20 % за год , каждый месец по 54 тысяч вносил примерно в среднем… всего внесено 5 300 000 реблей в первый месец 120 000 рублей
    вбивайте https://vashifinancy.ru/finansovye-kalkulyatory/kalkulyator-vklada-s-kapitalizatziey-protzentov/
    вы такой опытный человек а так и не поняли что шадрин пишет и уже второй пост на эту тему не правильно составили как будто без знания дела новичек написал
    +3
Поликарп Брусникин
26 сентября 2021, 08:00
3 года я считаю сильно маленький срок для сравнения инструментов.
Сравни лучше вклад и индекс полной доходности.
А ты в Югру положил бы все свои деньги? На выходе 1,4 млн получил бы
+2
- хм
  26 сентября 2021, 08:01
  Биотехнолог, нет конечно. На тот момент открыл фиксы во всех банках.
  Половина фиксов не дожила до 17 года.
  Всего у меня 6 страховых выплат на крупные суммы, за всю историю.
  
  По Югре выплатили всем клиентам до 1,4 млн руб. Позже Хотин лично выплачивал мелким превышенцам.
  +1
  - Поликарп Брусникин
    26 сентября 2021, 08:05
    dekab1, тогда лучше сравнить фиксы во всех банках за это время с индексом. Получится средняя за 3 года, а не брать отдельные истории.
    Ну и к тому же 3 года это ниочем чтобы делать выводы.
    Тогда нужно и текущий период сравнить с никчёмными 6% по вкладам
    0
Dangerous Assumption
26 сентября 2021, 08:10
Есть же стата за 10 лет по вкладам и акциям. И другим активам.
Акции — несомненный лидер, как по дохе, иак и волотильности.
Тут кому что…
0
Сергей Нагель
26 сентября 2021, 08:22
Принципиальное различие инструментов-
— ростовщический бизнес на процентах по займам (вклады, офз, вдо и т.д.)
-доли в компаниях и соответственно в прибылях.

Это просто несравнимые вещи, которые сравнивать как красное с горячим что из них длиннее…
0
Invest Adviser
26 сентября 2021, 08:38
Что за тупость брать экстремальную ставку 24% и сравнивать ее с фондой. Да, были такие высокие ставки — но уже давно проехали… Плюс был риск за говнобанковость. Сам ТС сколько вложил под 24 только реально, а не мысленно????
+1
- хм
  27 сентября 2021, 11:04
  Invest Adviser, экстремальная это 27%.
  В декабре 2014 год давала одна помойка на полгода под названием — сбербанк.
  0
Каторга
26 сентября 2021, 08:41
Молорик. На гранту может и накопишь если будешь по 20% в акции а остальное в депозиты
0
Aphelion
26 сентября 2021, 08:50
Индекс ММВБ полной доходности 18.12.14 = 1811. 15.06.2017 = 2591. Итого почти x1.5 без риска банкротства, без риска кидалова со стороны номиналов и без разборок с представителями банка.

Но основная проблема Вашего сравнения в том, что ставок 24% ещё долго не будет, возможно никогда.
+1
- хм
  27 сентября 2021, 11:04
  Aphelion, так и сбера по 60 руб не будет.
  0
Igr
26 сентября 2021, 08:51
почему 14 год? почему именно югра, из-за %, ну так потом с банком жопа была
почему сбер, думаете самый доходный, сильно сомневаюсь
при том в акцию можно засунуть чуть ли не любой депозит, а в банк? 1,4 ляма всё остальное превышает риск акций
в итоге — фигня ваш пост, сравнение не продуманное, подсчёты на коленке

а сравните что было бы купи вы монеты сеятель, говорят лучше акций

нет идеального инструмента для вложений, но акции самый лучший вариант как по мне… пока что, незнай что в путинской стране дальше будет
+1
- NikolasM
  26 сентября 2021, 09:16
  Igr, ну в акциях гарантий даже на 1,4кк нет, так что куда сколько пихнуть можно не обсуждать
  +1
  - Igr
    26 сентября 2021, 10:09
    NikolasM, что значит нет, акции не пропадают, за очень редким случаем, как была у вас акция Сбера так и через 10 лет она же и будет (пока что так, пока не начали и у брокеров лицензии отбирать)
    0
    - NikolasM
      26 сентября 2021, 20:42
      Igr, просто брокеров меньше чем банков вот и кажется, взять условного брокера с банком скажем тинькоф, вот что там будет надёжней депозиты на 10кк или брокерский счёт на эту сумму? Олежек сквозанет, а он сквозанет, с депозитов хоть 1,4кк вернут, а с брокерского дулю ))
      0
master1
26 сентября 2021, 09:24
При вложении денег в индексный фонд, фонд денежного рынка и любой другой появляется дополнительный риск банкротства фонда.
+2
- Поликарп Брусникин
  26 сентября 2021, 09:28
  master1, тогда есть смысл разбить на два фонда. Взять допустим этф от Блэк рока и сбера
  0
- Владимир
  26 сентября 2021, 11:45
  master1, нет такого риска. Не придумывайте.
  0
elber
26 сентября 2021, 09:24
Это же зависит от доходности портфеля, обгоняет банковский вклад или нет по доходности!
0
nnnd
26 сентября 2021, 10:12
Так Вы решаете совершенно разные задачи.

Ваша задача -сохранить и при возможности приумножить.

Задача Шадрина — приумножить, а уж потом сохранить.

Это, по-моему, совершенно разные «задачи» и они решаются совершенно разными инструментами рынка.

У Шадрина порядка 50% портфеля вложено в акции 3-его эшелона ( на 26 июля 2021 г. — 33,9% — куйбышевазот ао, 16,5% — афк система) — у меня, к примеру, даже в страшном сне не присниться вложить в них даже 0,1% своего портфеля.

А завидовать Шадрину смысла нет никакого, Вы же не завидуете, к примеру, криптоманам, которые в прошлом году условно купили эфир по 200 баксов и через год продали его по 4000 баксов, заработав 20 X — по сравнению с ними результат шадрина в 3X за 1.5 года -тоже «копеечный» результат

+11
- хм
  27 сентября 2021, 11:03
  nnnd, Я ему не завидую, просто вникаю в тему.
  0
iddqd3n
26 сентября 2021, 10:42
Дивиденды надо не прибавлять, а реинвестировать, увеличивая число акций в портфеле. С годами это кратно улучшает результат.
0
- хм
  27 сентября 2021, 11:03
  Денис Г., там копейки.
  0
Bemake
26 сентября 2021, 11:15
Отличие в том, что Вы копите деньги, а инвесторы активы.
То что стоимость активов растет очень быстро в последнее время, так это сумасшедшая недооценка по капиталу или денежному потоку(прибыли).
И она быстро приходит в норму .
На нашем рынке можно делать без риска 25% в акциях, т.к. на рынке оч. много дешевых акций даже сейчас.

P.S. Тем кто будут говорить про 2008 и РТС
1. Рынок тогда был оч. дорогой
2. На рынке было в 50 раз меньше людей чем сейчас. Сравнивать бессмысленно.
0
- Вольдемар0.3%
  26 сентября 2021, 12:12
  Какая акция по вашему даст 25 % в следующем году? Спс
  0
  - Bemake
    26 сентября 2021, 14:14
    Вольдемар0.3%, татнефть, русагро с учётом дивидендов.
    Из 3-х эшелонов симпатична ммцб
    Также фосагро, Акрон, Сбербанк.
    Нужно смотреть конъюнктуру, при текущей эти вырастают. Наступает завтра экономический кризис, тогда не вырастет никто
    +1
Ив Ив
26 сентября 2021, 11:18
Если берете ставку депозита 24%, то и альтернативу сразу считайте по вложению в биткойны
0
- хм
  27 сентября 2021, 11:03
  Ив Ив, 20-27% в 2015 году нормальная ставка была.
  0
  - Ив Ив
    27 сентября 2021, 11:06
    dekab1, ага, аж целый месяц такая ставка была
    0
    - хм
      27 сентября 2021, 11:08
      Ив Ив, этот месяц потом 3 года кормил.)
      
      Сбер по 60 руб тоже не долго был.
      0
      - Ив Ив
        27 сентября 2021, 11:25
        dekab1, ну я и говорю — давайте альтернативу по Биткойну считать или акциям Теслы. Такое же умение втиснуться в щелочку.
        0
Ирина Чернецова
27 сентября 2021, 11:26
Довольно экстремальные примеры: вложить 4 млн в Югру (чур меня) или закотлетить акции одного эмитента на ту же сумму. Разумные инвесторы раскладывают по разным корзинам, это снижает доходность, но и риски. Даже для консервативного инвестора нормально держать 25% в акциях или фондах на долгосрок.
0