3Qu
3Qu личный блог
11 сентября 2021, 02:27

Биржа - это оч просто.

Биржа, ее инструменты, это не МАшки, не уровни, не ЗигЗаги. Все эти неГауссы, толстые хвосты и прочее понятны даже из самых общих соображений. Модель поведения любого конкретного инструмента проста как ящик. Все очень просто.
Проблема лишь в том, что мы не можем узнать все характеристики, параметры этого ящика и входные воздействия на этот ящик, причем, никаким способом. И это, в итоге, делает поведение этого ящика в большинстве случаев непредсказуемым.

«в сильной формулировке закона причинности: „если точно знать настоящее, можно предсказать будущее“, неверна предпосылка, а не заключение. Мы в принципе не можем узнать настоящее во всех деталях» © Вернер Гейзенберг.

Все, что мы можем попытаться узнать, это какие либо частные случаи, и на этом попытаться как-то играть.
42 Комментария
  • Мальчик buybuy
    11 сентября 2021, 02:31
    Тебе бы книжки писать, писатель… © Место встречи изменить нельзя

    Если биржа — это сферический конь в вакууме черный ящик — то какой посыл заключен в данном посте?

    С уважением
      • Мальчик buybuy
        11 сентября 2021, 02:52
        3Qu, это точно не ко мне, бро )))

        1. Я ни разу не писал про толстые «хвосты»
        2. Я считаю ряды приращений цен стационарными в некоем «широком» смысле
        3. Про неГаусс ты прав. Но это только мое личное IMHO (((

        С уважением

        P.S. Вопрос не в наукообразии, а в наличии/отсутствии надлежащей модели рынка. К счастью, для систематического заработка полная модель рынка не нужна (но и «черного» ящика не хватит...)

        С уважением
          • Мальчик buybuy
            11 сентября 2021, 03:00
            3Qu, не согласен

            Но я уже засыпаю, так что предлагаю отложить дискуссию

            Задача «ящика» — это matching

            Его способ осуществления влияет на котировки

            И т.д.

            С уважением
              • Мальчик buybuy
                11 сентября 2021, 03:16
                3Qu, ну не так на самом деле

                Я писал пару топиков по этому поводу

                И уже неоднократно объяснял, что на малом таймфрейме есть 2 класса активов — LP (если выросло на баре, то вырастет и на следующем баре) и LA (если выросло на баре, то упадет на следующем баре).

                Так вот — модель поведения (цены) актива, ну т.е. ее отнесение к классу LP или LA, зависит не от самого актива (и его внутренней сущности), а от биржи, на которой он торгуется.

                К примеру, на традиционных криптобиржах BTCUSD — это LP. Но на децентрализованных криптобиржах BTCUSD — это LA.

                Так что биржа, как «черный ящик» (и ее внутренний механизм мэтчинга), радикально влияет на микроструктуру цены торгуемого актива.

                Really

                Каким бы диким не казался этот постулат

                Уже проверено...

                С уважением
                • RKS_01
                  11 сентября 2021, 06:47
                  Мальчик Buybuy,  день добрый!
                  LP & LA, если не трудно, дайте пожалуйста ссылку, где
                  Вы даёте об этом — детальные пояснения.
                  • Мальчик buybuy
                    12 сентября 2021, 22:20
                    RKS_01, краткое описание я привел

                    Более подробно — в моем блоге. Топик назывался «Где на рынке живут фракталы и тренды»
                    Ну или как-то похоже...

                    С уважением
              • Иван Портной
                11 сентября 2021, 03:40
                3Qu, 
                Биржа — это оч просто.
                На самом деле, всё с точностью до наоборот. И воздействия известны (по крайней мере, некоторые), и отклики известны. А содержимое черного ящика неизвестно даже приблизительно. Биржа — это оч сложно.
                • Кирилл Гудков
                  11 сентября 2021, 11:53
                  Иван Портной, если под воздействием понимать ордер лог, а под откликом тиковую историю, то ящик прозрачен, результат должен быть детерминирован. Можно даже заморочиться и наваять свой матчер и сравнить с логами мамбы, для прогона 1 дня какого-нибудь SRU1 (~ 1M ордеров) должно хватить питона и часика жужжания домашнего компа. Если не сойдется с тиками — подавать в суд на мамбу (малоперспективно) или искать баги в своем матчере (99.9% вероятность что есть, 50% что найдете).
        • GoodBargains
          11 сентября 2021, 08:05
          Мальчик Buybuy, Вы на ЛЧИ будете учавствовать? С вашей стратегией просто обязаны победить в номинации Активный Трейдер
          • Мальчик buybuy
            12 сентября 2021, 22:24
            GoodBargains, в этот раз нет

            М.б. в след. году

            Причина простая — для моих стратегий на MICEX проходной объем очень маленький (не более 50 млн.), а комиссии очень высокие.
            Ну т.е. может получиться, что уплаченные бирже комиссии превысят чистый доход.
            Возможно, в следующем году, если загрузка уменьшится.
            Хотя на тестах все работает нормально, вроде бы

            С уважением

            P.S. Если чуть глубже — на MICEX с разумной комиссией можно торговать только фьючи внутри дня. И здесь возникает тонкий момент — как правильно склеивать контракты (на истории). Тут есть разные точки зрения, но к окончательным выводам я пока не пришел. На FX и крипте таких проблем нет.
  • На рынке существует только два состояния,  это спрос и предложение. А между ними временной лаг. 
  • master1
    11 сентября 2021, 06:47
    соотношение неопределённостей Гейзенберга: «чем точнее определено положение, тем менее точно известен импульс, и наоборот». Биржевая торговля, не квантовая физика. На бирже как раз всё с достаточной точностью известно. Но не нам.
  • RKS_01
    11 сентября 2021, 06:51
    3Qu,
    Если я не ошибаюсь, на дистанции последних 4 лет
    Вы достигаете 30%+ годовых
    Вопрос
    Не лучше ли говорить, о модели и возможностях её улучшения, чем
    О не модели?
      • RKS_01
        12 сентября 2021, 05:12
        3Qu, 
        Обсуждение сути, имеет куда больший результат
        Пример, крайне прост
        Можно учить детей так: не нужно врать
        Можно так: нужно говорить правду
        Разница, в подходе — пропасть
        Вы, похоже, считаете иначе?
  • Matrica
    11 сентября 2021, 06:56
    Модель поведения любого конкретного инструмента проста как ящик. Все очень просто.

    Так и есть, модель всегда одна. Она неизменна, меняются только начальные параметры первого импульса и отката. Все просто как в детском садике.
  • Evvibris
    11 сентября 2021, 07:40
    Большинство спекулянтов проигрывает, зачастую сливая весь депозит. 
    Большинство инвесторов выигрывают, даже вкладывая в достаточно невыгодные инструменты. 
    В чем разница?

    Разница в том, что отдаленное будущее предсказать куда как проще, чем текущее положение вещей. Если падает снег, то предсказать движение каждой снежинки практически не реально, но общее направление снега предсказать намного проще, и даже положение конкретной снежинки через некое время как минимум по одной координате предсказать можно достаточно точно.
    • Matrica
      11 сентября 2021, 07:56
      Evvibris, не, вот как раз положение отдельной снежинки предсказать проще.
      Т.е. прикинуть время разворота по одному инструменту легче, чем анализировать с десяток другой акций, сырья и т.п. И пытаться за всем этим уследить.
      • Evvibris
        11 сентября 2021, 08:02
        Matrica, статистика рынка говорит, что вы не правы — спекулянты в массе проигрывают, инвесторы в массе выигрывают.  
        • Matrica
          11 сентября 2021, 08:34
          Evvibris, статистика права. Но это обычная статистика спекулянтов торгующих без правильной ТС.
          • Evvibris
            11 сентября 2021, 08:46
            Matrica, с правилами или без, но это разумные люди, которые уверены, что они поступают правильно, и их расчеты оказываются не верны. 

            Кроме того мы можем вспомнить и крупных спекулянтов, которые торгуя по хорошо отточенной многими годами системе в итоге проигрывали — вроде того же Ливермора.
            • SergeyJu
              11 сентября 2021, 10:47
              Evvibris, рынок контринтуитивен. 
            • Matrica
              11 сентября 2021, 17:26
              Evvibris, система — это строгие математические пропорции по цене и времени, где стоит ждать глобального разворота или конца коррекции. Всё остальное это не система.
    • GoodBargains
      11 сентября 2021, 08:13
      Evvibris, согласен. Это на графике очевидно, что с годами рынок всегда растёт и инвесторам нужно только лишь смотреть за информацией и динамикой показателей компаний, чтобы не отстать от индекса.  Ещё можно предсказать движение внутри секунды( или меньше минуты), тк если кто то кинул сверх объем, а у вас сверхскоростной комп и супер шустрая система, то вероятность огромная 1,2 спреда положить в карман( это образно, как пример).Все остальное, среднее, внутридневное сложней, особенно когда нет ярко выраженного на глаз движения, но и даже если есть можно попасть под разворот, гле и оставить всю прибыль)
  • Master Risk
    11 сентября 2021, 07:53
    Давай прибыли течь, режь убытки.
  • удалился, утомил сливлаб
    11 сентября 2021, 10:44
    simple but not easy 
  • Valery1983
    11 сентября 2021, 11:23
    У меня еще было предположение о «квантовой запутанности» между предсказателем и объектом предсказания, так как они являются частью одной системы. Как в случае с принципом неопределенности, опредлив состояние одной системы (цены), мы фиксируем состояние связанной с ней, «запутанной» системы (трейдера — предсказателя #1), а точнее его действий, которые имея обратную связь на объект (цену), немедленно образуют собой новую систему в состоянии неопределённости, но уже для другого предсказателя (трейдера — предсказателя #2), который в свою очередь образует новую систему с объектом предсказания, для трейдера — предсказателя #3. И т.д. и по кругу.
    Ведь мы в первую очередь предсказываем не цену саму по себе, мы пытаемся предсказать ее движение, которое зависит от действий других трейдеров и нас самих.
  • Valery1983
    11 сентября 2021, 11:32
    А из этого можно предположить, что если бы мы составляли уравнение, то трейдера # N и трейдера # N+1, помноженных на n, можно как-то сократить или вынести за скобки, и через знак равенства уравнять с Ценой. Физический смысл чего был бы, то что цена сама по себе разумный самостоятельный непредсказуемый субъект, а не объект, этого процесса.
  • monte_carlo
    11 сентября 2021, 11:33
    Биржа — это очень просто, но сложно)
  • Rostislav Kudryashov
    11 сентября 2021, 13:04
    К псевдониму 3Qu вопрос.  Как-то он обмолвился, что его система, работающая «безотказно» с 2008, раза 3-4 в месяц всё же отказывает настолько, что может убить всю месячную прибыль. И тогда необходимо «ручное вмешательство», потому что встроить в систему правильную реакцию невозможно.
    Так в чём же именно состоит ручное вмешательство?
    Перевод игры на какую-то не упомянутую супер-систему, прекращение игры в неудачный день или что-то другое?
  • rosov
    11 сентября 2021, 13:22
    как известно. источник бедности это жадность, как только трейдер перестает жадничать он начинает… зарабатывать ))
  • О'Грин
    11 сентября 2021, 15:12
    Проблема лишь в том, что мы не можем узнать все характеристики, параметры этого ящика и входные воздействия на этот ящик, причем, никаким способом. И это, в итоге, делает поведение этого ящикав большинстве случаев непредсказуемым.
    1. Легко можем узнать основные факторы, регулирующие ход цены конкретного тикера.
    2. А мне и не нужно большинство случаев — достаточно пары-тройки тикеров с фундаментальной неэффективностью, чтобы на дистанции спокойно и неторопливо их доИть. )))

     А кто не хочет/не может находить эти неэффективности — бессмысленно терять время и деньги на бирже. На завод! )))
  • Артур
    11 сентября 2021, 22:43
    Постулат автора абсолютно верен, так как на практике известно, что рынок всё время меняется. Не имеет значения, вручную идёт мировая торговля или с преобладанием роботов, ведь постоянно пишутся новые или обновлённые роботы, и алгоритмы меняются. Успех может быть только эпизодическим, и только при постоянной корректировке команд. 
            Приведу пример из жизни. Не так давно, один из моих коллег на работе, дал мне свою флэшку с фотоальбомом производства обычных деталей. Каково же было моё удивление, когда я осознал, что данный профессионал, за 7 лет почти ни разу не повторил технологию производства почти всей номенклатуры деталей! Каждый раз он что то изменял и корректировал. Налицо было стремление к упрощению, надёжности, и сокращению затрат по времени.
           Думаю профессиональные трейдеры корректируют алгоритмы торговли очень часто, тем самым просто заставляя корректировать действия остальных игроков.
  • ol123
    12 сентября 2021, 07:02
    Будущего нет его просто нет. Будущее делают люди своими руками. Графики двигаются из за повеления людей. Но мы знаем что большинство не право. Что проще посчитать по головам куда стоит большинство и к этому прикрутить ТА.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн