13 августа 2021, 11:22
Биржевая математика. Смарт-Лаб споткнулся. Нужны самые умные трейдеры.
Сформулировал задачу самого элементарного уровня.
Смарт-Лаб, как я и ожидал споткнулся на математике 3 класса и не смотрит в глубь условий задачи.
Поэтому, немного меняем параметры. Итак ЗАДАЧА:
Задача самого элементарного уровня.
В портфеле две позиции:
Акция 1: Позиция 5000 акций, средняя цена 3,47 текущая цена 3,37
Акция 2: Позиция 4000 акций, средняя цена 3,87 текущая цена 3,47
Кэша в портфеле нет, плечи не используем.
Вопрос: Как улучшить позицию, не вкладывая ни одного доллара.
Акции — абсолютно одинаковые по содержанию. Разницы нет, какой владеть.
Цели по каждой акции ?????? доллара вверх.
Так как биржевая математика не даст вам ответ, на сколько вырастут обе акции.
Поэтому и цель биржевой математики УЛУЧШИТЬ позиции, НЕ ЗНАЯ ЦЕЛИ и КАК БЫСТРО ОНА БУДЕТ ДОСТИГНУТА.
Пишите ответы в комментариях.
Нужно решение с вычислениями и мыслями, почему именно таким путем пошли.
Пока люди не видят даже тех условий, которые им поставлены.
Вижу многих задевают мои посты, так как они считают себя трейдерами,
но вообще никогда не слышали о биржевой математике.
Те, кто включился в решение,
прошу заметить, что я привел задачу в четкие условия биржевой математики,
а именно НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЦЕЛИ, когда они будут и будут ли вообще,
а портфель УЛУЧШАТЬ НУЖНО.
Так, что бы Вы сделали теперь, после изменения условий на биржевые?
Чтобы Вы продала, а что купили.
На что поменяли и как бы это объяснили своему БОССУ.
Смарт-Лаб, как я и ожидал споткнулся на математике 3 класса и не смотрит в глубь условий задачи.
Поэтому, немного меняем параметры. Итак ЗАДАЧА:
Задача самого элементарного уровня.
В портфеле две позиции:
Акция 1: Позиция 5000 акций, средняя цена 3,47 текущая цена 3,37
Акция 2: Позиция 4000 акций, средняя цена 3,87 текущая цена 3,47
Кэша в портфеле нет, плечи не используем.
Вопрос: Как улучшить позицию, не вкладывая ни одного доллара.
Акции — абсолютно одинаковые по содержанию. Разницы нет, какой владеть.
Цели по каждой акции ?????? доллара вверх.
Так как биржевая математика не даст вам ответ, на сколько вырастут обе акции.
Поэтому и цель биржевой математики УЛУЧШИТЬ позиции, НЕ ЗНАЯ ЦЕЛИ и КАК БЫСТРО ОНА БУДЕТ ДОСТИГНУТА.
Пишите ответы в комментариях.
Нужно решение с вычислениями и мыслями, почему именно таким путем пошли.
Пока люди не видят даже тех условий, которые им поставлены.
Вижу многих задевают мои посты, так как они считают себя трейдерами,
но вообще никогда не слышали о биржевой математике.
Те, кто включился в решение,
прошу заметить, что я привел задачу в четкие условия биржевой математики,
а именно НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЦЕЛИ, когда они будут и будут ли вообще,
а портфель УЛУЧШАТЬ НУЖНО.
Так, что бы Вы сделали теперь, после изменения условий на биржевые?
Чтобы Вы продала, а что купили.
На что поменяли и как бы это объяснили своему БОССУ.
7:13
Всех приветствую!
Как вам черный лебедь? На вечерке, на часовике, вырисовалась локальная поддержка 14,350. Посмотрим устоит ли в будущем. Какие у вас мысли? Продолжим ли спускаться? Либо консолидаци...
Новые санкции, падающая цена на нефть в купе с сокращением ее экспорта и бездействие регулятора (работать надо на опережение, а не сидеть и ждать когда петух клюнет) обрушили курс национальной валюты....
Процентные доходы на подъёме - Мосбиржа обновляет рекорды 🏛 Московская биржа представила накануне свои результаты по МСФО за 9 мес. 2024 года, поэтому самое время заглянуть в них и детально проанализи...
Заявление Силуанова «Самое главное, курс, друзья, для экспорта важнее [ключевой] ставки. Я не говорю, что он хороший или плохой. Просто говорю, что сегодня курс для экспортеров очень-очень даже способ...
Лесенкой,
4% инфляции подразумевает :
1.прежде всего стабильность цен на борщевой набор.
А остальное не входит в планы инфляции. Рынок сам решает по каким ценам торговать с учётом всех палок...
Стоимость активов в руках управляющих компаний достигла почти 24 трлн рублей.
С июля по сентябрь чистый приток средств в эти фонды вырос более чем в 3,5 раза и превысил 190 млрд рублей.
27 нояб...
Николай Иванов,
Когда зарплаты растут в отрыве от роста производительности труда, это и есть кризис. Выход здесь на мой взгляд не в притоке мигрантов, а в механизации труда и оптимизациии увелич...
Рассомаха, вопрос в том как они шорты свои крыть собираются, ведь они до сих пор в шортах.
Георгий Трубицин, думаешь они доживут до оферты? )
им от силы год — и в банкротство.
Хомяк Пржевальского, поздравляю, весь рынок скопом снижается, так бывает. Когда рынок будет полгода-год стоять на месте или вверх идти, а диасофт снижаться, будет повод переживать
Элементарно, как все делают — воспользоваться фотошопом)
Мальчик БайБай за задачку про лимитные ордера недавно 50 т.р. предложил и заплатил, а миллиардер Севен на свою задачку не смог найти и тысчонки.
Еще вижу куча комментов, а топик никто не плюсанул. Это после того несостоявшегося спора на 10 млн.руб?
Цель по первой 5,47 от текущей потенциал 62,31%
Цель по второй 5,87 от текущей потенциал 69,16%
Перелить все из первой во вторую, под большую потенциальную доходность
Хорошо, А вот теперь я поменял условия задачи НА БИРЖЕВЫЕ.
С точки зрения биржевой математики. С просто математикой, вы тоже не особо справились, но нужно теперь переходить на биржевую.
Поэтому теперь в задаче нет целей, так как их НИКТО не знает и их МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Какие действия вы предпримете сейчас?
Да, вы тогда вообще не поймете ничего.
Я делаю ступенями, чтобы Вы понимали суть.
Вот человек уже посчитал если цели 2. Но, в биржевой математике цель неизвестна. Теперь он думает, чтобы он стал делать если условие ЦЕЛЬ НЕИЗВЕСТНА.
Вы же не можете с места тронуться.
ДА.
Что значит улучшить позицию? Кроче говоря, не понятна цель держателя портфеля. Усредниться по портфелю, минимум риска, максимум потенциальной прибыли?
Уже ушли с первого этапа, задачу переформулировал в биржевую. Убрал цели, так как их никто знать не может.
Фокус-Покус!
Когда опять упадёт до 100 000, нужно продать «машину, почку, совесть» и пр.
Позиуию — Улучшить!
В прямом улучшении позиций по портфелю. Уже сдвинул условия на биржевые, убрал цели. Вот так выглядит биржевая математика, а ответ ЕСТЬ.
Может я критерием возьму размер плавающей прибыли и продам убыточные акции и «улучшу» портфель.
А может я критерием возьму количество кэша на счете и улучшу продав все акции.
А может я критерием возьму количество акций и продав вторые акции куплю первые. Тоже улучшение портфеля.
рассудят то конечные максимумы цен в том или ином инструменте
критерий улучшения всегда один, сделать лучше позицию чем была.
Можно себя обмануть и продать 5000 акций по 3.37(текущая цена) и набрать вот тех акций, что «позиция 4000 со средней ценой 3.87, торгуемых по 3.47).
С точки зрения математики, а не Рынка, Цели(в два доллара от исходной, как Вы пишете) — будут выше у тех акций, которые дороже брали, хотя они сейчас торгуются в минусе.
Я бы не назвал такое „Улучшить позицию“, т.к. фактически имеем — Усреднение позы.
Некоторые, вот на S&P - усредняются с прошлого года… Кто-то потерял уже квартиру, кто-то повесился...
Если Ваши акции полетят вниз, то подобные „улучшения позиции“ — будут Ухудшением позиции.
а если вверх?
У тех акций, что сильнее Просели, естественно — Цели выше.
Суть логики, насколько я понимаю, максимизировать Прибыль.
Риски, судя по «Условию Задачи» — не учитываются.
Если действовать такой логике, то надо «покупать на падении» и «продавать на росте», как и делает 95% трейдеров и… теряют свои средства.
Теперь, Ближе к Телу!
Реальность!
Итак, те акции — что сильнее просели, не обязательно выстрелят вверх +2 бакса.
Скорее, наоборот, те — что меньше просели, имеют больший потенциал роста! Более устойчивы оказались к негативному фону да и дешевле за единицу в моменте.
Так что, я бы… скорее продал те акции, что с большим убытком торгуются и перезашел в более дешевые!
Суммарно больше выйдет.
Но, это уже не математика, это логика.
А в жизни, вообше всё не так.
абсолютно точно, в биржевой математике — вообще не может быть целей, так как их никто не знает.
На этапе этапе я и преобразовал задачу в окончательную форму.
Убрав ЦЕЛИ
Улучшить позицию нужно в независимости от целей.
Да, это я пытался народ вовлечь в процесс, а вот теперь задачу преобразовал в биржевую. УБРАВ ЦЕЛИ так как их никто не знает.
Убрали цели, так как они всегда неизвестны… и неизвестно будут или нет.
Я только сейчас дал настоящие условия, с условиями из простой математики, то никто ничего не понял.
Но, ждать уже нет времени. В окончательных условиях — целей известных быть не может.
А процесс идти должен.
Тут все элементарно.
Одна просела намного меньше чем вторая. Это по сути КЭШ.
С точки зрения управления нужно продать ту, что просела меньше и усреднить ту, что просела больше.
Чем самым не принимать на себя «больший» убыток.
Математически эффективность от этой операции значительно меньше, чем продать дорогую и купить больше акций дешевой. Да количество акций будет больше и при одинаковом росте — заработается больше.
Но, так как биржевая математика говорит однозначно — НИКТО НЕ ЗНАЕТ когда будет рост, сколько и так далее, то в данной задаче речь лишь о принятии убытка. Его фиксации и нужно фиксировать — меньший убыток.
Т.е. делать нелогичный обмен с точки зрения обычной математики.
Так как обычная математика говорит, если обе вырастут на 2, то нужно продать дорогую и взять дешевую.
а биржевая математика говорит, что а я не знаю на сколько, что и когда вырастет. Тогда просто берем и принимаем меньший убыток.
Правда, не очень понятно, почему ты сам это не понял при всем умище.
«если ты умный, то почему ты такой бедный?»
не я сказал
Там обратная корреляция.
Причину могу пояснить.
Умный, предполагает, что и другие умные.
На нашем примере, если выходит стата по высокой Инфляции, умный будет предполагать, что Власти в ближайшее время — начнут предпринимать какие-то действия по борьбе с инфляцией!
Умный — станет анализировать, что и остальные игроки рынка, это поймут и соответственно действовать!
Но, на самом то деле, простой «дворник Вася», даже не смотрящий новостей, не анализирующий вообще ничего, окромя «скользящиз средних», будет в Профите а все так называемые «Умные» — потеряют деньги!
Успех приходит к тем, кому улыбается Удача!
А думать — не обязательно!
Кстати, именно Удачливые и становятся очень Богатыми.
Родился в удачной семье, встретил удачно «дочь олигарха» и т.д.
Вот, даже игра «русская рулетка» - предполагала отсеивать неудачливых из жизни.
Ум — это скорее наказание!
Мудрость — приносит печаль!
От ума - страдания и нервыне расстройства!
Ну как умный может смотреть на концлагеря с газовыми камерами?
Естественно, с диким неприятием!
А дебил? Да ему пофик, он и сам себе может глаз гвоздём проткнуть!
Что дебилу чужие страдания, свои пофик!
А потому в данном случае сидеть на ж… пе ровно, давать прибыли течь и закрывать ту ногу, которая достигла цели. Фсё. И не х… й ничего придумывать. Позиционный трейдинг это не ракетные технологии.
Но, потенциал роста у дешевых — меньше!
А увеличение издержек и риска (за счет снижения диверсификации) налицо. Так что, правильный вариант — отращивать титановые тестикулы и сидеть ровно.
С точки зрения Реальности?
Да пожалуйста!
Новостной Фон- какой? На чём было вызвано падение?
Сентимент рынка и пр., короче- Фундамет?
Если эта просадка, это небольшое падение - связано с началом Шухера из-за нового Штамма Короны, Вы меня простите — сидеть ровно нельзя.
Сваливать и чем раньше, тем лучше! VIX покупать!
Фигня эта математика, в реальной жизни.
Это значит, выключит телевизор, интернет-порталы и включить график и мозг. Фсё.
Увы… иначе, просадку от падения — не отличить.
Может кто-то «жирный» просто Денег решил вынять и распродался, ну надо ему деньги были?
А может, решили устроить передел мира...
А если просто «Закрыть двери и торговать», то это раньше прокатывало.
Упали ниже открытия, машки быстрая межденная — покупай!
Дошли до целей по Фибо - продавай!
И так изо дня в день.
Чем больше новостей читает трейдер, тем хуже у него торговля. Это факт. «Быки зарабатывают, медведи зарабатывают, а свиней режут». Древняя уолл-стритовская мудрость. А свиньи очень любят читать новости.
Я уже лет десять как забил на все биржевые новости. Торговля от этого только лучше. Никакие новости к торговле отношения не имеют. Есть макроэкономические факторы (к примеру ставка ФРС и М2), но они разворачиваются медленно (месяцы и годы).
Машки и фибо тоже для торговли не особо нужны (хотя кто-то ими и пользуется), а вот основа — это система с положительным МО, риск-менеджмент и управление капиталом. Все остальное нанизывается на эту основу.
ВСЕ, абсолютно ВСЕ новости можно отправить в топку. Цена (график) учитывает все и гораздо быстрее, чем новости доходят до аудитории. Когда вы видите новость в терминале, она уже в цене актива и в какую сторону сработает 50/50. Так что, чем быстрее трейдер допрёт, что все новости нужно выкинуть в топку, тем быстрее он перестанет терять деньги.
«Закройте дверь и торгуйте». Эта мудрость не устареет никогда. Потому что рынками, да и вообще людьми правят страх и жадность. Страх и жадность сеются новостями и прочим околорыночным сбродом.
Ок, ну вот и переходим к БИРЖЕВОЙ математике, а в ней цели неизвестны. Обновил я условия, что будете делать теперь?
Не все любят алгебру. Геометрию давай
Продаем 1000 акций первой позиции по 3,37. Средняя по первой позиции меняется на 3,495.
Покупаем на вырученную сумму 971 акций второй позиции по 3,47. Средняя по второй позиции меняется на 3,79.
В итоге получаем, что по первой акции мы ухудшили среднюю на 0,025 пункта, а по второй акции улучшили на 0,08 пункта.
Если у Вас нет Целей, если у Вас нет Плана — нет и Предмета спора!
Вы не трейдер… и не инвестор!
Отдайте бабло в управление кому-то!
Ухожу
Вы
И если нет Целей -НЕТ разницы, какую закрывать!
Можно обе закрыть и убиться апстенку.
Автор отметил, что «акции равноценные»!
Хочет нас привести к Мысли об Усреднении!
Продавай дорогие и нагребай больше дешевых!
И это — путь в АД!
Как Вася делает. Продать все что есть и тут же заново купить.
Было:
Акция 1: Позиция 5000 акций, средняя цена 3,47 текущая цена 3,37
Акция 2: Позиция 4000 акций, средняя цена 3,87 текущая цена 3,47
Стало:
Акция 1: Позиция 5000 акций, средняя цена 3,37 текущая цена 3,37
Акция 2: Позиция 4000 акций, средняя цена 3,47 текущая цена 3,47
Был убыток и убытка не стало)
есть и другой вариант. У первой позиции очень маленький убыток. Его можно зафиксировать. И купить боле дорогих акций.
Если же продавать вторые акции, то сразу фиксируется очень большой убыток.
Все в своих рассуждениях говорили о конечных целях, но никто не увидел текущий убыток.
Фраер.
2. Ну а с текущими условиями, зная (немного) стратегию автора, имеется в виду, что надо скинуть ту, которая просела в % меньше и переложиться в ту, которая просела в % больше, видимо. Почему «имеется в виду», а не «ответ вот такой:...», потому что это всего лишь стратегия, стохастическая вещь, что-то может давать преимущество, что-то может не давать или отнимать — это всего лишь стратегия, она может работать может нет, может хуже может лучше, никакая это, конечно, не «биржевая математика».
Ну короч идея — чем ниже упала тем больше потенциал — низкая база все дела. В этом есть смысл, но руки ещё не дошли затестить.
Да, именно такая стратегия и приводит к потере средств!
Мы так устроены, если видим «скидку» — мчимся покупать!
А в итоге, завтра «скидка» ещё больше, послезавтра — ещё и так, до последнего быка.
Ну, или наоборот… продаём а оно растёт, а мы продаём а оно растёт...
ну, вопрос сколько денег в закормах
И по первому пункту вы правы. Выдавал математику частями.
И по второму правы. Но, только без потенциала.
Мы режем акцию с минимальным убытком, т.е. принимаем его на себя.
Чем принимать большой убыток по второй позиции.
И берем вторую акцию, тем самым снижая там среднюю, но оставляем не фиксированный убыток у которого цель плюса становится ближе.
И ничего страшного, что в этом варианте станет акций меньше, чем в противоположном, ведь на данном этапе никто не знает на сколько и какая акция вырастет.
На данном этапе просто решалось. Какой убыток резать большой или маленький.
Да нет, смотря какие новости и как читать.
Например, когда ФРС объявило о своих «экстраординарных мерах», нельзя такое пропускать мимо ушей.
Или вот zerohedge — ребята качественно «горячее» подают!
типа льёте биток в рипл?