Сергей Иванов
Сергей Иванов личный блог
20 июля 2021, 19:20

Глупость ли?

Большинство здравомыслящих людей понимают, что глупо продолжать заниматься делом, которое никаким боком не идёт. Но с другой стороны глупо сдаваться после череды провальных попыток. Но где эта грань в трейдинге, когда уже хватит и больше не надо? И что в трейдинге считать попытками — размер слитого депозита, количество убыточных итераций или что-то ещё?

Вот уже почти 4 года, как я пришёл на фондовую биржу и делаю деньги на бирже пытаюсь заработать. Если быть точным, то непосредственно торгую около полутора лет из-за перерывов, связанных с осознанием тщетности своих попыток, а потом и с прохождением военной службы. Во время первого периода я ничего не заработал, но умудрился не слить весь депозит. Вот второй период более продуктивен, хоть и так же неприбылен. Однако кручусь то вокруг, да около нуля, то в небольшом минусе. Причём подход к трейдингу после перерыва гораздо более осознанный и системный. Большинство более-менее адекватных людей скажут, что я занимаюсь ерундой. Но с другой-то стороны, даже не самому значительному успеху, в какой бы то ни было сфере, в большинстве случаев предшествует какой-то неудачный период. Энтузиазма не теряю, хоть и фрустрирую временами (потому что не приятно осознавать, что за всё это время заработал меньше, чем ничего), но помогает осознание повышающегося качества моих спекуляций.

Хочется услышать зарабатывающих трейдеров (именно трейдеров, не инвесторов): сколько времени прошло у вас до периода, когда вы начали стабильно зарабатывать?
*Пояснение: под «зарабатывающими» считаю не обязательно делающих миллионы, но стабильно зарабатывающих и закрывающих хоть даже небольшую часть своих трат деньгами с рынка, будь то 1 или 10% в месяц, не важно.
63 Комментария
  • qxr1011
    20 июля 2021, 19:33
    глупость пытаться сравнивать себя с другими, хотя понимаю с чего это желание


    smart-lab.ru/blog/503489.php
    • SergeyJu
      21 июля 2021, 10:06
      qxr1011, вот уже 4 года я играю на пляже в волейбол. Скажите, сколько еще надо играть на пляже, чтобы меня взяли в сборную страны по пляжному волейболу? Или хотя бы дали мастера спорта. 
  • Николай Мишакин
    20 июля 2021, 19:34
    трейдинг по определению рискованное и нестабильное мероприятие. хотя то что вы не слились уже плюс 
  • Pringles
    20 июля 2021, 19:41
    минимум 10.000 часов, а так и все 10 лет
    даже гений на рынке через 1,5 года не будет зарабатывать)))
    • qxr1011
      20 июля 2021, 19:49
      Pringles, я бы заменил часы на трейды

      минимум 100000 трейдов
      • Pringles
        20 июля 2021, 19:51
        qxr1011, даже если со стопом в 1$ то денег не хватит
        • qxr1011
          20 июля 2021, 19:55
          Pringles, нет не хватит

          но если у человека не хватило мозгов сразу понять что на живых деньгах не учатся, то маркет в итоге его переведет на бумагу… :)

          как говорится, чем больше бумаги, тем чище ж@па будет
            • qxr1011
              20 июля 2021, 20:32
              Сергей Иванов, с чего у вас мысли о моей попытке сравнить себя с другими, 

              вот с этого:

              Хочется услышать зарабатывающих трейдеров (именно трейдеров, не инвесторов): сколько времени прошло у вас до периода, когда вы начали стабильно зарабатывать? 

               
              что вы можете сказать о незнакомом вам человеке, что у него нет мозгов
              имхо если человек учится на живых деньгах то это не от большого ума, однако, я никого конкретно не имею ввиду

              а что касается этого:

               я провёл не менее полугода каждодневного 10-12-ти часового просиживания перед графиками.

              то раз вы не удовлетворены результатами то значит полгода для вас мало
              — назад на бумагу 

              и не просиживать перед графиками а торговать
                • qxr1011
                  20 июля 2021, 22:22
                  Сергей Иванов,  Вопрос был задан исключительно из интереса, успехи других людей у меня вызывают не чувство зависти, а уважение, т.к. любой успех — это, чаще всего, показатель трудолюбия.

                  имхо зависть здесь ни причем и уважение тоже

                  просто люди, как правило, пытаются таким образом сориентироваться в сравнении с другими

                  здесь этого делать не надо, потому что вы не знаете, кто, как и с чем (с какой базой)  стартует, тем более кто тупее ( или умнее) вас

                  имхо
                • qxr1011
                  20 июля 2021, 22:29
                  Сергей Иванов, Насчёт живых денег и наблюдений: так я вас не пойму, то ли хорошо, то ли нет торговать на реале, вы сами себе противоречите.

                  реал нужен для того чтобы опробировать свой бумажный метод, когда вы решили что он работает как надо… пока ни вылезли его проблемы

                  как только вылезли проблемы — назад на бумагу работать над их разрешением

                • qxr1011
                  20 июля 2021, 22:32
                  Сергей Иванов, И ясное дело, под просиживанием я имел ввиду наблюдения + торговля на демо, вы уже придираетесь к словам :)

                  я не придираюсь, пишу как понял

                  торговали на демо — хорошо
                   
                  однако учтите что некоторые демо хуже чем бумага ибо сделаны специально так чтоб заполнить вас так как4 вы бы никогда не изаполнились в реале и тем самым побыстрее вызвать у вас ощущение что все ок
                • Сергей Иванов, я первый год только все изучал, в торговлю не лез, потом, года через полтора завёл 30 000 руб. поторговал 1 год и завёл еще 800 000 руб., т.к. на малой сумме не включается барыжная психология. Через 5-ть лет вывел деньги, которые заводил и торгую на «деньги из воздуха». В итоге торгую 10-ть лет, но не могу сказать, что прям стабильно, этот бизнес не стабильный, спасает диверсификация: акции, облигации, недвижка, ну и конечно. спекуляции.
            • мнгнкбзлк
              20 июля 2021, 20:33
              Сергей Иванов, больше так не издевайся над собой.))
            • Rostislav Kudryashov
              20 июля 2021, 21:05
              Сергей Иванов, посмотри на график индекса ММВБ. Квик покажет месячные бары с 1997 г. Это гораздо больший выигрыш, чем ничего.
              Если веришь, что ближайшие 3 года ничего кардинально не изменится, подумай о купле фьючерса на индекс с разумным резервом ГО и стоп-лоссом.
              Правда, я сам считаю более безопасным лонг фьючерса на золото и шорт пута на этот фьючерс.
              • Rostislav Kudryashov
                20 июля 2021, 21:14
                Rostislav Kudryashov, 21:05 ещё неплохо иметь маржинальные бумаги на Едином Брокерском Счёте для обеспечения кредита на случай резких скачков ГО или цены актива.
          • Азат Туктаров
            20 июля 2021, 22:02
            qxr1011, я не согласен, считаю  надо слиться хотя бы раз чтобы проникнуться.
            • qxr1011
              20 июля 2021, 22:16
              Азат Туктаров, шанс на слив будет, когда в минуты ощущения собственной «гениальности» человек переходит временно с бумаги на реал (желательно с ограниченным депозитом)

              и потом,  начальный слив как правило происходит у тех, кто еще не осознал собственную поцовость, кто еще не понянл, что он не торгует (он просто не знает как) а он учится на собственных бабках, тех,  кого, как я указал выше, маркет переводит на бумагу…

              да некоторым нужен быстрый слив — по другому ориентация в пространстве не доходит… и чем раньше он случится, тем лучше для них
  • ivan
    20 июля 2021, 20:06
    99% трейдеров проигрывают индексу на дистанции 7 и более лет, выводы можно сделать самому
    • товарищ масон
      20 июля 2021, 20:59
      ivan, 
      из чего следует какой вывод? правильно. брать индекс в основном и не парится.
  • VladMih
    20 июля 2021, 20:11

    Беда большинства — годы считают. Считайте сделки!
    Сделайте 10К сделок, неважно какого размера, и вы станете трейдером, если голова на плечах есть хоть какая-то
    Чем быстрей вы это сделаете, тем выше класс трейдинга получите, т.к. сработает эффект интенсивного накопления опыта и его анализа.

    100 или даже 1000 сделок за 4 года в свободное время — это не трейдинг и это не обучение трейдингу, это профанация.

    • ruru42
      20 июля 2021, 21:39
      VladMih, плюс этому господину.
    • Иванов
      20 июля 2021, 22:07
      VladMih, не факт. Гонять 1 лот сишки под пивко одно дело, а вот пытаться заработать на этом денег — это совершенно два разных эмоциональных состояния и соответственно совершено разные будут сделки.
    • Seyho
      21 июля 2021, 05:10
      VladMih, поддерживаю. Различные сделки сделают свое дело. Если бы не бан — то поставил плюс.
  • Serj90
    20 июля 2021, 20:24
    Мне тоже интересно, лайкну чтобы повысить шанс того, что сюда зайдут те, кто тебе нужен.
  • Kazam
    20 июля 2021, 20:25
    6 лет, при этом постоянно заниматься самообразованием, читая лекции и курсы у признанных мировых экономистов и известных успешных трейдеров (очень важно отсеивать весь огромный поток информационного мусора, который на Вас сваливается из «каждого утюга»), а также постоянная работа над собой и своими ошибками — только так.
  • паштет на хлебушек
    20 июля 2021, 20:27
    7 лет до безубытка, фортс… психология больше подводит, и нетерпение
  • Раиль
    20 июля 2021, 20:30
    Есть правило и оно работает, называется 10000 часов
    • Михаил К.
      21 июля 2021, 04:50
      Раиль, есть правило, но работает ли оно — большой вопрос.
  • мнгнкбзлк
    20 июля 2021, 20:31
    внимательно прочитай «Торговля Временем» И.Коровин, там ответы на все вопросы.
    как только врубишься, сразу и прогресс. выбрось из головы этот хлам, стать кем-то, через сколько-то часов, сделок, стопы, прогнозы, тренды...
    просто прочитай там, как закрывать сделки только в плюс, прям сегодня и всё ты настоящий трейдер!))
  • $even_17 (PhD)
    20 июля 2021, 20:52
    У Вас есть высшее экономическое, финансовое, математическое, юридическое ?
    Нужно все вместе, + максимальный IQ
    + 18 часов в день на работу.
  • Андрей
    20 июля 2021, 21:35
    3 года минус каждый год по 10%, затем 3 года в плюс каждый год по 25%, этот год 0%.
    Имеем дергающийся глаз, красный глаз, таблетки от сердца, от нервов (транквилизаторы). Начал активный трейдинг в 30, сейчас мне 37. Работаю по 15 часов в день.Это вам надо?
  • ruru42
    20 июля 2021, 21:43
    С 2014 года.

    ТА не работает.
    Угадывание будущего не работает.
    Фундоментал, в целом, работает, но не для трейдинга.

    Перестаньте сношать овец и внимательно смотрите что на самом деле на рынке происходит. Кто чей корм. Как встроить себя в цепочку.

    Если в комнате (для покера) не видно кто лох, значит это — вы.

    Не благодарите.
    • qxr1011
      20 июля 2021, 22:18
      ruru42, Если в комнате (для покера) не видно кто лох, значит это — вы.
       в нашей комнате сидит один человек, так что лоха и искать не надо… :)
    • monte_carlo
      20 июля 2021, 23:50
      ruru42, плюсанул за 3 и 4 абзацы. Со вторым (где про ТА и ФА) не согласен. ТА работает, только нужно понимать, что это ни разу не Грааль, он требует умения принимать лосей. А по ФА в трейдинге ближайший пример — заседание ОПЕК и реакция нефти. Озвученный рост предложения закономерно обрушил цены.
      • Dio
        21 июля 2021, 10:05
        monte_carlo, про не работающий ТА пишут как правило те, кто не может его применить на практике, или ещё не научился до сих пор… Вообще такие утверждения в последней инстанции, не работает и баста всегда меня умиляют.))
        С вами согласен полностью!
        Удачных трейдов, коллега!😉
        • monte_carlo
          21 июля 2021, 10:23
          Dio, 
          • Dio
            21 июля 2021, 22:29
            monte_carlo, 
  • Азат Туктаров
    20 июля 2021, 21:57
    ИМХО адекватные люди должны сказать что у тебя неплохо получается. Продолжай.
  • Азат Туктаров
    20 июля 2021, 22:01
     Мой совет купить подключение к TOS и в режиме Demand херачить испытывать свои торговые идеи, сперва отдельные акции на всей истории. Потом по всему рынку на истории, с отбором акций. До посинения и просветления.
  • emxbxy
    20 июля 2021, 22:12
    7 лет, в часах это около 30.000
  • Reznor
    20 июля 2021, 22:12
    5 лет ушло. Основная проблема — нащупать свою нишу на рынке, найти тот метод торговли, который будет давать вам конкурентное преймущество перед другими участниками рынка. Должно придти осознание того, за счет чего и у кого вы забираете деньги. Пока этого нет, деньги будут забирать у вас. Выбирать нужно из профессиональных, системных методов трейдинга, что больше подойдет. Это может быть алго, интрадей-скальпинг, арбитраж, опционы, среднесрок по тренду и т.д. Главное для начала научиться не сливать и стабильно вытаскивать с рынка хоть копейку, дальше уже будет легче. Нужно понимать, что все рынки (даже колхозные) работают по одному принципу. Если есть конкурентное преймущество, то будет и прибыль, если нет — будет убыток.
  • SellBuySell
    20 июля 2021, 22:28
    7 лет, через пот, слёзы потерь и кровь.
    • паштет на хлебушек
      20 июля 2021, 22:52
      7 лет, через пот, слёзы потерь и кровь.

      SellBuySell, в этот список бы добавил: психоз, депрессию и желание каждый день все бросить и заняться чем то другим.
      • SellBuySell
        20 июля 2021, 22:56
        pa$ha, в этот пакет всё входит, all inclusive )
    • О'Грин
      20 июля 2021, 23:47
      SellBuySell, Ой, как страшно! 
       Для тех, кто 2 года в армии не служил и на войне не был.
      • SellBuySell
        20 июля 2021, 23:51
        О'Грин, для тех кто в 2008 не торговал ничего не страшно.Да и 2014 то же показал что может быть.
        • О'Грин
          21 июля 2021, 00:00
          SellBuySell, Мне и ковидного марта 2020 хватило. А тем, кто встрял в апрельский лайт по минус 37 — хватило втройне.
           Притом среди них наверняка были и пережившие 2008.
  • Сергей Иваненко
    20 июля 2021, 22:46
    Второй год закрыл в плюс. Акции ТА отрабатывают как по учебникам: бери, торгуй и получай опыт. 
  • Biopsyhose trader
    20 июля 2021, 23:10
    Через 1,5 года понял что такое «системный трейдинг» и с тех пор только в гору. Вот может как-то поможет.
  • О'Грин
    20 июля 2021, 23:45
    Хочется услышать зарабатывающих трейдеров (именно трейдеров, не инвесторов): сколько времени прошло у вас до периода, когда вы начали стабильно зарабатывать?*Пояснение: под «зарабатывающими» считаю не обязательно делающих миллионы, но стабильно зарабатывающих и закрывающих хоть даже небольшую часть своих трат деньгами с рынка, будь то 1 или 10% в месяц, не важно.
     Год-два.
     Сейчас с начала года прибыль перекрывает расходы на 200% в среднем.
  • Vladimir N.
    21 июля 2021, 01:00
    7 лет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн