Почему новые налоги на экспорт металлов глупость.

Стали в мире стало не хватать. Отрасли срочно нужны инвестиции чтобы увеличить производство. Государство решило что правильный путь это отобрать деньги у сталеваров. Внимание вопрос увеличит ли это инвестиции в отрасль и решит ли проблемы с сталью?
Второй вопрос — когда налоговая система вот так нестабильна будут ли российские инвесторы инвестировать в Россию или предпочтут индийские или американские стальные компании?
Третий вопрос — что будет если вдруг цены на сталь упадут но налоги останутся? Выживет ли отрасль в данном случае?
Четвертый вопрос — налоги приведут к падению экспорта и дальнейшему ослаблению рубля. Рубль — одна из самых слабых валют в мире — из страны бежит по два млн человек в год на заработки в другие страны. Зачем нам еще более слабый рубль.

мобильный пост акции

gluhov

161

14 933

с 4 марта 2011

22 Комментария

Serj90
24 июня 2021, 17:35
1. в какой срок вы создадите металлургический комбинат?
2. давно известно, что отечественный рынок — это больше про спекуляции чем про хороший пассивный доход
3. налоги только до конца 21 года.
4. учитывая сроки контрактовки эффект будет запоздалым, а может и вовсе привести только к повышенной волатильности.
+2
Игорь Шумилов
24 июня 2021, 17:35
А на другой чаше весов большая мотивация к удовлетворению внешнего спроса на дорогие металлы и игнорирование внутреннего рынка с созданием там дефицита и соответствующего подорожания.
+2
Иван Иванов
24 июня 2021, 17:37
Вообще бы запретил им экспорт, как и Газпрому и Роснефти.
Хотят стали нефти газа?
Пусть приходят сюда и создают производства тут.
Чем большая добавочная стоимость у товара тем стабильный прибыль, и сильней государство.
А вот за гроши барыжить конечными ресурсами это ДБ.
0
Вася Пражкин
24 июня 2021, 17:51
Вместо того, чтобы растить новую корову, государство решило два раза подоить старую — это проще и быстрее.
+2
Принцип Парето
24 июня 2021, 17:56
Кто гарантирует что текущие сверхприбыли компании потратят на инвестиции, а не просто выведут разными способами? У таких компаний планы инвестиций на годы вперед и под них, как правило все заложено. Никто не будет пересматривать этот план в условиях серьезной волатильности и неопределенности того что будет дальше. А вот условному Лисину или Мордашову на новые яхты и так хватит.
0
- iddqd3n
  24 июня 2021, 18:01
  Принцип Парето, меньше инвестиций => больше прибыль => больше налоги.
  
  Никто не горит желанием строить 100500 новых комбинатов видимо потому, что эффект временный.
  0
  - Принцип Парето
    24 июня 2021, 18:06
    Денис Г., кроме прибыли есть еще способы потратить деньги «на инвестиции», которые никогда не окупятся.
    0
    - iddqd3n
      24 июня 2021, 18:16
      Принцип Парето, для этого есть специально обученные люди в той же налоговой. К тому же конкретно металлурги вроде как тупо дивиденды нарастили, а это плюс ндфл ещё.
      0
      - Принцип Парето
        24 июня 2021, 18:49
        Денис Г., сколько там того НДФЛ? И сколько из этих денег реально дойдет до физиков, чтобы появился этот НДФЛ, а не осядет где-нибудь в холдинге) А сколько из оставшихся денег пойдут не в реальную экономику, а будут выведены за рубеж или другим способом эффективно потрачены ключевыми держателями?
        0
        iddqd3n
        24 июня 2021, 19:11
        Принцип Парето, ну так и надо решать эту проблему, не? Если у болезного отваливается нога, зачем ему голову-то бинтовать? :) К тому же, зачем считать чужие деньги и волноваться, что на них покупают? Это неприлично, кмк.
        
        А ещё я тут в процессе узнал, что пошлины только снаружи ЕАЭС… С таким кейсом у Беларуси и Казахстана есть все шансы стать мировыми экспортёрами стали :D
        0
        Принцип Парето
        24 июня 2021, 19:44
        Денис Г., если у кого-то ввиду определенной конъюнктуры появляется преимущественное положение на рынке, которое идет в ущерб всем другим участникам, тогда пошлины или антимонопольные штрафы вполне решают эту проблему. И эти инструменты работают во всем мире, мы далеко не пионеры.
        0
        iddqd3n
        24 июня 2021, 21:20
        Принцип Парето, а в чём преимущество-то? :) Собственники инвестировали в развитие предприятий, в производительность труда, в развитие рынков сбыта, а тут фортануло, причём пока в LTM даже особо плюса не видно, плюс будет походу к 3-му кварталу только. К примеру, я 5 лет инвестирую, другие нет. В прошлом году я заработал дофига бабла в заслугу за усилия и откладывание потребления, я обязан был опустить свою рентабельность до тех, кто живёт от зарплаты до зарплаты что ли? :) Увы, но общества с уравниловкой подобного рода обречены на крах.
        
        Жильё подорожало? Дык там по заверениям девелоперов металла на 5%. Авто? Ну и сколько в полуторатонном авто стали в рублях? Вся машина в металлоломе стоит как комплект бюджетной зимней резины. Крыло народной лады гранты весит 2 кг, а стоит как четверть тонны стали :) Точно металлурги виноваты? :)
        
        Но дело даже в другом. Цены-то на дома или машины упадут или таки нет? :) В чём смысл-то? Бюджет у нас профицитный уже, профицитный бюджет = государство уже не знает, куда потратить имеющиеся деньги. Кэш на балансе = убыток, особенно в год инфляции.
        
        Какие-то барьеры на границе актуальны только в одном случае — для поддержки внутренней обрабатывающей промышленности. Всё остальное мало отличается от простой ресурсной ренты, долгосрочного профита тут ноль, потому что с падением цены на сталь сразу упадёт и доход бюджета.
        0
        Принцип Парето
        24 июня 2021, 22:38
        Денис Г., подорожание в потребительском секторе, разогретое низкой ставкой это такая же проблема, которая к металлам действительно весьма опосредовано относится. Но наличие одной проблемы не значит что необходимо закрыть глаза на другую.
        
        По большому счету, цель этого повышения не реально постричь металлургов(сколько они там от совокупной прибыли «ошкурят»), а подать сигнал, чтобы не заигрывались в офигенных магнатов и все гнали за рубеж, а сохранили необходимые объемы на нашем рынке по вменяемым ценам. Если даже так не дойдет, тогда еще повысят, до просветления.
        
        Они ведь не готовую продукцию гонят, а продают металл, пусть и несколько переработанный из руды. А ресурсы — как ни крути, это народное достояние, как банально бы это не звучало, и логично что народу он должен в том числе доставать по более низким ценам чем на мировом рынке.
        0
        iddqd3n
        24 июня 2021, 23:17
        Принцип Парето,
        чтобы не заигрывались в офигенных магнатов и все гнали за рубеж
        
        У нас проблем с дефицитом стали лично я не видел. Просто брали и покупали. А вот дерева уже в прошлом году не было по стройбазам, мы себе 3 (!) доски брали «по блату», договорившись с хозяином, нашим клиентом. И сейчас пишут, что дерево всё ещё дефицит, что меня немало удивляет, вроде как леса в России есть. Сталь — на месте в любом количестве.
        
        А ресурсы — как ни крути, это народное достояние, как банально бы это не звучало
        
        Это я понимаю. Но почему не стабильный ндпи? Т.е. как цены растут, это сразу народное достояние, но на полгодика, а потом опять олигархам отдадим :D Вот эта хрень и убивает инвестиции. Даже жёсткий стабильный вариант — прежде всего стабильный и позволяющий планировать.
        
        логично что народу он должен в том числе доставать по более низким ценам чем на мировом рынке.
        
        Нужно что-то одно. Либо мы делаем низкие цены внутри, либо мы не трогаем цены вообще, но крутим понятные налоги сверх обычного налога на прибыль и из налогов уже субсидируем внутренних потребителей. А тут уже месяц топят и за налоги, и за добровольно-принудительные инвестиции, и за низкие цены :) И ещё санаториев им понастроить, и любовниц депутатов на острова свозить :D
        
        Низкие внутренние цены — это… кхм… самообман. Без регуляции сразу появится арбитраж, а регуляция стоит денег и может сожрать весь профит. Например, пошлины ввели только за пределы ЕАЭС, что мешает казахстанской дочке экспортировать? Теперь придётся и соседей заставлять крутить пошлины, а они точно согласятся?
        
        Да и как распределять эти налоги лично я не понимаю. Насколько я понял из прессы, само правительство не понимает :) Это всё-таки не газ в дома с единственным поставщиком и даже не бензин.
        0
        Принцип Парето
        24 июня 2021, 23:40
        Денис Г.,
        У нас проблем с дефицитом стали лично я не видел.
        
        цены точно подросли. А для того чтобы дефицит появился, надо подождать некоторое время. Объемы и контракты не по щелчку пальцев переписываются. Законтрактованные объемы все же надо поставить.
        
        Но почему не стабильный ндпи?
        в случае увеличения стабильного НДПИ все еще сильнее взвоют. Тут ведь столько обид из-за увеличения пошлин всего на полгода, при значительном росте цен. Поэтому такой компромисс.
        
        А арбитраж возникает там, где есть альтернативный путь. Не думаю что власти не в курсе про отсутствие ограничений внутри ЕАЭС. Я в таможенном законодательстве не эксперт, но допускаю что есть соглашения или другие механизмы, которые не дадут такому, довольно простому, способу обойти пошлины.
        
        Я скорее понимаю ваше недовольство конкретными шагами, но лучще хоть как-то реагировать на изменение ситуации, чем пустить все на самотек.
        0
- Alexz0001
  25 июня 2021, 05:18
  Принцип Парето, из каждого утюга говорят о сверхприбылях у металлургов. Может Вы проясните откуда они взялись? Или сырье для проката из воздуха берется на шихтовом дворе? Цены на прокат в доковидное время были ~80000р/тн, стоимость руды 250$ (это не секретная информация гоу на lme.com), сейчас вроде как 120000р/тн, а руда 500$. Понятно что почти все черные метталурги за исключением ММК работают на ломе, но цена на лом привязана к руде.
  0
iddqd3n
24 июня 2021, 17:57
Это всё детали, имхо, которые не так уж сильно повлияют на металлургов конкретно. Обидно, но переживабельно.

Я смотрю на это с другой стороны. Власти били пяткой в грудь, приглашали инвесторов и говорили, что у нас мораторий на поднятие налогов. Более того, конкретно прямо пошлины на металлы уже обсуждались месяц назад, и идея была отвергнута. Типа снимай трусы неси деньги, да-да, завтра поженимся.

Как миноритарий без инсайда я скептически смотрю на ресурсы изначально. Газ, нефть, уголь и т.п. — это всё очень волатильно и очень «налогово», т.к. ресурсы есть собственность государства и способ наполнять казну. Но металлы — это не совсем ресурсы, сталь не выкапывают из земли. Вводя налог просто потому, что им так хочется (к слову, бюджет уже профицитный, острой необходимости в деньгах нет), они явно намекают, что накрячивать будут любого, кто инвестировал и получил высокую рентабельность при благоприятных рыночных условиях.

Для меня это значит одно — решение плавно выводить деньги из российских акций, принятое в прошлом году, верное, долгосрочного профита у спонтанных регулирований нет. Более того, даже мосбиржа это понимает и аврально добавляет американцев — массовый инвестор не горит желанием потреблять «наш продукт», увы.
+4
- Владимир
  24 июня 2021, 18:55
  Денис Г., хорошо сказано про спонтанное регулирование. С другой стороны в других странах тоже идут нешуточные попытки нахлобучить инвесторов, опять же тема с повышением корп налогов. Я уже серьезно начинаю смотреть в сегмент ВДО как альтернативу части акций
  0
  - iddqd3n
    24 июня 2021, 19:23
    Владимир, единый корп налог (если вы об этом) звучит справедливо, как ни странно. Там причём речь шла вроде как о 15%, это даже меньше, чем у нас на ОСНО :) Но бесконечно больше халявы.
    
    Во-первых, оффшоры — реальная проблема современного мира. Корпорации могут вести деятельность в одном месте, но хомячить кэш и платить налоги в другом, или вообще не платить. Когда мир объединится против этого — вопрос времени.
    
    Во-вторых, налог на прибыль лично я считаю честным налогом, в отличие от налогов с выручки. Заработал — заплати. А не — мы думаем, что это слишком выгодно, так что сначала заплати, а дальше твои проблемы.
    0
- Dr. Кризис
  24 июня 2021, 21:04
  Денис Г., У нашего государства все просто. Читают детские сказки про Чипполино и вводят новые налоги на мусор. Читают басни Крылова и следуют принципу волка «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!». А вообще право одно у них, право сильного. Как в курятнике «На… ближнего, насри на нижнего»
  0
smit
24 июня 2021, 21:46
Второй вопрос — когда налоговая система вот так нестабильна будут ли российские инвесторы инвестировать в Россию или предпочтут индийские или американские стальные компании?
Налоговая система когда-то была стабильна? смешно

Третий вопрос — что будет если вдруг цены на сталь упадут но налоги останутся? Выживет ли отрасль в данном случае?
А кто-то выжил? Уже никого нет. Ничего не производят. c 90-х годов.
Четвертый вопрос — налоги приведут к падению экспорта и дальнейшему ослаблению рубля.
за один бакс еще с 2016 дают более 200р. сейчас уже наверное 500р. кто смотрит на курс деревянного, кому он нужен???
0
iddqd3n
25 июня 2021, 07:52
Принцип Парето, читаю Гринспена как раз, его мнение — «пустить всё на самотёк» — обычно лучшее решение для рынка :) Чиновники редко разбираются в вопросе, да и никто не может прогнозировать будущее, экономика слишком сложна. Лезут в одно место, ломается в другом :)

В своё время Кеннеди ограничением цен на сталь завалил целую отрасль, проиграл конкуренцию Японии в ней и уничтожил 100к рабочих мест в стране. А хотел просто немного снизить инфляцию и себестоимость военки :)

Посмотрим, снизятся ли цены у нас после введения пошлин. Или наоборот вырастут :) Как после повышения ставки ЦБ :)
0