По итогам спора с А.Г. на ветке про конференцию https://smart-lab.ru/blog/704007.php
Почти нереально доказать свою правоту, если речь идёт о такой больной теме, как вакцинация. Здесь огромная моральная составляющая и, главное, слишком много лжи, особенно идущей от так называемых специалистов. Поэтому доверимся рынку. Я ставлю, что по итогам добровольно-принудительной вакцинации у нас будет дальнейший рост случаев ковида. В течение месяца. Скорее всего, будет новый локдаун. А поскольку бизнес чувствует себя значительно хуже, чем в прошлом году, то и результат будет соответствующий. Как обычно, всё закончится обвалом рубля, хотя здесь, возможно, придётся подождать до конца года.
Если в других странах был ещё один — то у нас тоже может быть с высокой долей вероятности… Хотя мигрантов запускают массово!
Так же сценарий США — тоже возможен, где-то есть где-то нет.
Сам жду славян 2й месяц )))
Минитрактор не покатит?
главный вывод — новый локдаун покажет, что современным российским чиновникам уже не класть на бизнес, им он категорически не нужен.
а вот это будет очень и очень серьезный сигнал.
От условного гриппа, с которым все любят сравнивать, смертность ниже на порядки. Не говоря уже о вероятности мифических осложнений от любой вакцины.
Далее… Каждый четвертый болеет бессимптомно..
Отсюда и берется цифра, что для коллективного иммунитета надо примерно 60% с антителами.
Все 140 млн не будут болеть, тем более для большинства эта корона — сродни ОРВИ или грипп. Моя дочь болела, мы даже врача не вызывали
Не поверю, что в вашем окружении нет таких людей, которые не болели, но на самом деле «болели» (кровь на антитела показала)
Дочери уже 24 года))))
Но одна была особенность: первый заболевший пользовался электричкой или метро.
В тех домах, где никто не пользовался общественным транспортом, не заболел никто (тьфу-тьфу).
Двое знакомых (муж и жена по 70+) умерли. Причем первым заболел муж, придя с работы, но ПЦР-тест был отрицателен, через три дня жена и когда к ней приехал врач и взял ПЦР-тест у нее и мужа, то оба уже были положительны. У жены поражение лёгких было 90%+ и она умерла через 2 дня, у мужа 30% (это в принципе лечится в 90%+ случаев), но сердце остановилось через неделю после смерти жены. Поэтому диагноз смерти: острая сердечная недостаточность, в отличии от жены, которой поставили диагноз смерти: поражение лёгких вследствии ковида.
А примеры бессимптомных переболевших у меня есть: младший сын. У него в мае 2020-го наши антитела g при выборочных исследованиях в Москве. Только он вспомнил, что в новогодние каникулы болел с официальным диагнозом воспаление легких, но тогда на ковид и не проверяли. А вот с момента официального объявления пандемии в марте 2020-го у него ничего не было. Вот и пойми, отчего у него появились антитела: от бессимптомного протекания или в январе у него был ковид. Не знаем.
PS. Это все истории из первой-второй «волны», про третью у меня только информация от знакомой медсестры, которую в понедельник (14-го июня) опять «призвали» в красную зону: больных везут «потоком», примерно как в ноябре, но особенность в том, что если раньше моложе 40 было меньше четверти, то сейчас больше половины. На мой вопрос про привитых ответила, что у них было несколько человек после первого укола, после второго пока не было ни одного за эти дни.
А ещё знакомый пульманолог с понедельника выходит в «красную зону». Так что резкий рост госпитализированных в Москве — это не выдумки пропаганды, это реальность.
По-вашему ваш комментарий это повод для принудительной вакцинации?
Дайте мне самой распорядиться своей жизнью, умру или не умру — это моя жизнь, зона моей личной ответственности. Пусть такие как вы прививаются и живут счастливо и долго, в полной безопасности, и при этом не принуждая никого делать так же как и вы.
реально каждый первый имеет природный иммунитет. Кто рождается без иммунитета умирают еще в детстве. Но не всякий иммунитет способен справится с болезнью или ее последствиями. Учитывая что с возрастом иммунитет слабеет, такова жизнь. О чем нам и говорит статистика.
Если вас лично не сбила машина, пока вы перебегали небольшую дорожку, это не значит что перебегать МКАД(ковид) или сельскую дорогу(грипп) это одно и то же. Вопрос в вероятности тяжелых последствий.
причем вообще здесь ТВ?) Вирусологи они как бы научные сотрудники и их результативность определяется не количеством «показов по ТВ», а количеством статей в рецензируемых научных журналах.
А вот нагнетания «страха и ужаса» я нигде не видел. Максимум что видел это репортажи из больниц и призывы серьезно относиться к проблеме, которая реально существует. Если это по вашему нагнетание «страха и ужаса», то желание отгородиться от реальности может помочь некоторое время. Пока лично не коснется. Кстати, если все в инете смотрите, можете почитать, как люди сожалеют что легкомысленно отнеслись к этому и как пострадали сами или потеряли родных.
Просто проблема реально общественная, поэтому сказать моя хата с краю может и прокатить. А может и не прокатить.
Из четырех человек, которые привились (декабрь, январь) четверо впоследствии заболели ковидом. Подруга на ИВЛ в мае лежала, 4 июня выписана, остальные дома.
Каждый день практически от людей, с которыми общаюсь, получаю неутешительные новости о том, что кто-то привился и негативные последствия.
Сегодня поздравляла с днем мед работника двоих своих подруг. Одна сказала, что у них в поликлинике все категорически отказываются прививаться (есть основания), другая сказала, что будет делать медотвод и мне посоветовала это сделать, и еще сказала, что в Коммунарке дофига людей поступают после прививки и главврач говорит, но его не слышат и слышать не хотят, и еще сказала, что онкология резко обострилась (есть стат данные)
Это только пятая часть, что я сейчас рассказала. Мне верить СМИ или интернету или верить реальным людям, у которых нет цели мне наврать и запудрить мозги?
Их ширяют, иммунка падает, всё обостряется. Можете и дальше в розовых очках ходить, но неприятная для вас правдв — это реальность.
во вторых: скорость введения вакцин, она просто сумасшедшая, раньше на исследования и разработку подобного уходило сильно больше времени, как будто она уже лежала под столом и кто-то очень торопится.
в третьих самое главное, это принудительная форма.
могу сказать за себя. мне не хочется непонятно что вводить в свой организм. я лучше переболею дома. впрочем, так похоже и было. так зачем человеку искусственна прививка, если есть настоящая в виде уже перенесённого заболевания.
Вакцины действительно сделали быстро, но тут ничего удивительного как я понял и того что пишут. Вирус простой. Не вижу ни у кого из специалистов удивления по этому поводу. Другое дело насколько она безопасна в долгосрочное плане. Тут все же есть вопросы надо признать. Болел или нет, можно узнать тестом. В РФ не ставят прививку тем кто переболел насколько я знаю. Тест вначале берут.
Насчёт болезни не знаю: среди моего круга знакомых последний заболевший ковидом был в феврале. У всех остальных болевших знакомых после февраля ПЦР-тесты отрицательны, потери обоняния не было и сатурация в норме. А первый из привитых второй укол сделал в конце января. Так что пересечения между привитыми и заболевшими ковидом в моем окружении нулевое, как по людям, так и по времени.
И, кстати, статистика от Проценко, на которого Вы ссылались
tsargrad-tv.turbopages.org/tsargrad.tv/s/news/v-kommunarke-podschitali-vakcinirovannyh-sredi-pacientov-vau-pokazatelno_369240
Но я вообще не понимаю такую вакцинацию, после которой надо температурить и принимать парацетомол и вызывать скорую. Этого в принципе не должно быть (я имею в виду такой реакции организма) Повышенная температура — это организм в повышенной мобилизации борется с заразой.
А вот тест перед прививкой на антитела g ничего не выявил. Потому я и пошел на прививку. Если б обнаружили, я бы не пошел.
www.facebook.com/100002342066651/posts/4173736642714363/?app=fbl
Он прав, что вакцинироваться надо вовремя, т. е. в либо в период самоизоляции, либо на спаде количества заражений. На росте заражений первый укол — это «ни о чем». Помочь может только соблюдение масочно-перчаточного режима всеми без исключения. Индивидуальное соблюдение тоже не панацея: от разносчика вируса без маски никакая маска на спасет, только респиратор и то со свежим фильтром.
Так что сейчас разговоры о принудительной вакцинации вообще бессмысленны. Если ее и проводить, то исключительно параллельно с жёстким локдауном, а без последнего — это просто «кампанейщена» и «осваивание бабла».
Сейчас всеобщая принудительная вакцинация приведет к плачевным результатам, у нас правительство всё делает при полном отсутствии логики, здравого смысла и консультаций с вирусологами.
Вообще любая прививка не делается «бегом», потому что в данном случае необходимо сдавать кровь на антитела двух видов, необходимо исследовать организм.
Представьте, у человека есть опухоль в зародышевом состоянии, спящая такая, замороженная. Она может еще лет 10 не развиваться. Но если дать мощный триггер, начнется размножение клеток рака. Как вообще можно с людьми так поступать? Действительно геноцид и фашизм, я всё больше нахожу аналогий.
Сама я никаких медицинских вмешательств в мой организм не допущу.
Выходы найдутся, если репрессии будут зверствовать всё сильнее.
Так что выбор конечно есть: надеяться что ковид «пройдет стороной» или добровольно переболеть в бессимптомной или лёгкой форме.
Потому что если человек заболеет ковидом, то тот же «триггер», о котором Вы пишите, попадет в его организм. Ну а не заболеет, значит «все правильно сделал».
PS. А сдать анализ на антитела перед прививкой — это конечно надо. Я сдал и только из-за отрицательного результата пошел прививаться.
Я не надеюсь, что ковид пройдет стороной, им переболеет каждый человек, как, например, гриппом каждый хоть раз переболел.
Просто десятки моих знакомых переболели в легкой форме (как ОРВИ), и если б не было ковидоистерии, они б и не заметили. Ну болели и болели.
Я надеюсь, что переболею так же. Ну а если войду в число 1% погибших от короны, так значит Богу так угодно.
В любом случае я имею право ответственность за себя взять на себя.
О поголовной вакцинации речи не идёт. Это все шумиха.
Год назад я и представить не могла, что мы докатимся до таких репрессий и принуждений. Не исключаю, что через год введут отметки в паспортах, В метро и автобусы не будут пускать без прививки, или, например, татуировку (клеймо) на лоб будут ставить отказникам. Фашизм может развиваться, я уже ничему не удивлюсь.
Вот пришел ответ : Добрый день. Можете обратиться к любому врачу, врач посмотрит вашу ЭМК и решит вопрос о мед отводе
Отправлено из мобильной Почты Mail.ru
Вот я думаю, если подойти в поликлинику и сказать им, что если они не дадут мне медотвод, то я сделаю прививку, и если что-то пойдет не так, засужу их за то, что отказали в мед отводе. Анализы начну сдавать, найду болячку и засужу. Возможно, врачи тоже боятся судов, и не станут связываться, дадут мед отвод. Надеюсь на это.
Гм. Так себе идея пугать гестапо судом. Думаете просто уклониться без объяснения причины не получится? Руководство совсем бестолковое?
Скажу им, не дадите медотвод, замучаю себя анализами и обследованиями, и докажу, что ухудшение наступило именно после прививки (типа блеф такой, прививаться не буду, конечно)
Врачи тоже меж двух огней. С одной стороны инструкции от правительства, с другой стороны люди, которым если не дашь медотвод, они засудят и вопли на весь интернет.
Врачу пофигу на такой маленький «шантаж», он прикроется инструкцией.
Люди покупают эти медотводы и справки о вакцинации, попробую пока пойти легальным путем.
(Мне говорили, что по ТВ пугают, будто менты ходят и по продавцам, и по покупателям).
Нетрезвых водителей вот приплели ни к селу ни к городу.
Тут уже писали про ремни безопасности в автомобилях. Извините, но ремень безопасности прикасается к моему телу, он не вмешивается в клетки моего организма! Эти вакцинопринудиловщики уже всю логику готовы извратить, чтоб доказать, хотя здравый смысл напрочь отсутствует
Только причем тут опять прививка, если в контексте аналогии с нетрезвым водителем, я говорил о массовом ПЦР-тестировании с изоляцией людей с положительными тестами? ПЦР-тест не является медицинским вмешательством в Ваш организм.
То есть вы хотите привить меня насильно принудительно, чтоб я не заразила другого такого же насильно привитого? Логику вообще перестала понимать.
Прививайтесь — вы в безопасности.
А насильно вводить в кровь вещество — малоиспытанное, не одобренное ВОЗ, проходящее в настоящий момент проверку — фашизм!!!
Притащить за уши к «общению» с населением можно любого, кто просто вышел из своей квартиры.
Только месяц назад мы вызывали сантехника: не было горячей воды в нашем стояке. Он первым делом проверил в квартирах и только потом нашел причину перекрытия: стоматология на первом этаже.
А насчет госслужащих, то работодатель имеет право и на такие распоряжения.
Не написано же — требовать справку о вакцинации для проезда в ОТ, значит нет такой проблемы как «контакты», зато есть возможность штрафовать предприятия за непривитых работников. Это и есть принуждение. Не возникают синхронно вспышки в разных регионах, которым вдруг потребовалось обколоть граждан
Смертность от вируса легко посчитать, если за 1,5 года «пандемии» в России умерло от вируса 130 тыс человек. Из этих 130 тыс кто-то умер «ОТ» вируса, а кто-то «С» вирусом.
Никто не умер? А у меня от этой херни умерли 5 человек у близких. Молчите нахрен со своими глупыми выводами
У меня тоже есть своя статистика. Из нескольких десятков моих коллег знакомых друзей и родственников все переболели или бессимтомно, или как ОРВИ. Двое в больнице на ИВЛ. Один человек умер.
Я не буду вам мешать прививаться и быть в безопасности, уважаю ваши права, вот и вы мои уважайте.
Не выше смертность и тем более заразность. Она меньше.
На самом деле ваше утверждение в корне не верное.
Агрессии нет. Констатировал факты о человеке.
Число умерших определяет уровень опасности. Устраивать эксперименты над массами живых людей, когда опасность составляет доли процента, так себе идея.
Конечно не надо, а то вся ваша теория о неопасности разваливается)) А это показатель просто так зашкалил в прошлом году во всех странах. Солнце виновато, наверное много магнитных бурь было.
2020 году на фоне пандемии COVID-19 показатель составил 113,2 (рост более чем на 10% к 2019 году) и стал максимальным за десять лет — с 2010 года,
Это не доказательство по вашему?
смертность в России в 2020 году составила 2,14 миллиона человек
Прирост — это следствие. В вашей теории — вируса, в моей — «оптимизируемого» здравоохранения к которому добавили дебильные «перепрофилирования», отказы в плановом лечении и «экспериментальные» способы лечения чумки..
Смертность никому ничего не должна — она следствие действий.
Кстати, раньше он сравнивал с 2008 годом и пандемией свинного гриппа. Но т.к. в прошлом году и тот результат перебили перешел на 2005 — абсолютный хай по смертности в России/РСФСР с 46 года. В этом году, судя по развивающейся ситуации, есть все шансы перебить и тот хай. Тогда придется сравнивать с войной или дореволюционной Российе)
Iam Naok, «ох и глупый ты бес».
Начтем с того, что ВИЧ и тубик не распространяется так быстро. И у нас кстати есть в УК статья за распространения ВИЧ, но вы антипрививочники че-то не орете что это дискриминация, а с тубиком открытой форме обязательная госпиталей, тоже самое что самоизоляция только в больнице, но тоже у вас возмущений нет. От гриппа умирает в разы меньше, даже по самым скромным существующим оценкам в 3.5 раза меньше. Но самое главное, что существующая мед. система не способна справляться с таким количеством больных. Именно поэтому водят локдауны. Иначе умирать будет все, кому не хватило мета, а требовалось. И сейчас смертность сравнивают, не учитывая сколько мер принято, для ее снижения. Все эти локдауны, маски и прочее. Но это сложно, тебе бы курс школьной математики пройти вначале.
ТВЕРДО И ЧЕТКО)))
Так это выглядит за пределами Москвы.
Это концерт аркестров Росгвардии сегодня.
А ковид точно есть?
А с ним точно борятся?
Дмитрий,
вот это концерт)))
youtu.be/fUt9menC1yU?t=709
И еще — в некоторых селах сифилис.
и алкогольный фетальный сендром.
Здесь вопрос не в доказательствах, а в психологии. Чтобы человек сам определился в ситуации, ему бы хорошо пройти стадии оценки происходящего от случайность, совпадение, закономерность.
Плохо то, что у адептов «страшного вируса» проявляется все тот же религиозный фанатизм, когда неофит с горящими глазами вещает, что он все понял и познал.
А ведь многие знания, многие печали.
Тем более, что я в том споре ни разу не выступил за принудительную вакцинацию, а только за бесплатное и повсеместное ПЦР-тестирование с обязательной изоляцией при положительном результате.
Кто вас в математику учил ??
«Liberté, Égalité, Fraternité»
А эбонитовость — она не зависит от убеждений, она от глупости.
1 марта 2013 15:45
Главный инфекционист Москвы: Во время эпидемии нельзя делать никакие прививки
Два раза в неделю обрабатывает полы в квартире и все поверхности хлором.
В магазине год уже не был.
И все это аргументирует заботой о маме (типа я так живу, потому что не хочу, чтоб она умерла от вируса)
Вот до такой степени людей довели. Бункерных россиян очень много.
Они что-то знают?
Или среди них много несознательных?
и нежелание вакцинироваться?
Устроили бы опрос у кого много голосуют
Наша няша, у которого даже без осложнений от барановируса пролетало, что в городе живут «активные и противные», в начавшейся гонке маразматиков определил:
=========================================
До 15 августа необходимо обеспечить уровень вакцинации от коронавирусной инфекции сотрудников исполнительных органов государственной власти Санкт‑Петербурга, государственных учреждений и государственных унитарных предприятий Санкт‑Петербурга, при котором наличие антител к коронавирусной инфекции должно быть у 65% указанных лиц.
=========================================