ruru42
ruru42 личный блог
19 июня 2021, 10:31

Почему нет доверия врачам?

Всем обитателям нашей палаты категорически доброго утра!

По следам очень качественного вброса намедни. 

Почему я доверяю врачам (не очень):

Врач выполняет функцию двойного (а то и тройного) агента. Он как ваш агент (1), должен блюсти ваши личные интересы. Тк вы заплатили ему деньги. 
Но помимо этого он еще ангажирован той клиникой (2), где работает. Продажи, постобслуживание, апсейл и кросссейл. Такие вот странные недуги поражают наш частный и гос сектор.

К этому можно прибавить многочисленные семинары с медсестрами и пилюльками, где фармакологические компании всячески продвигают свои продукты «агентам влияния» — нашим с вами дорогим эскулапам. 

Третьим же лицом, кто ангажирует врача, является социум (3) (или государство, не буду вдаваться в полемику). Врач выдает рекомендации что в среднем полезно превалирующей части граждан. Ярчайший пример — ограничение потребление антибиотиков. Они реально могут облегчить течение недуга, болезни, состояния, дать вам конкретную краткосрочную пользу. Однако врач сегодняшней формации будет всячески вас «оберегать» от их использования без крайней на то необходимости. Типичное проявление действий агента социума, действующего не в ваших прямых интересах.

Аналогично с прививками: в среднем это реально полезное и нужное изобретение. Но никто из врачей не покроет тех рисков, которые вы несете, соглашаясь на прививки. Более того, вы подписываете вейвер (отказ от обязательств) при каждом воздействии врача на ваше тело, в тч при вакцинации. 

Посему получение максимально нелицеприятной, репрезентативной картины, где вы сможете принять оптимальное для вас и вашего окружения решение — принципиально важное условие


Еще раз, для тех кто первым успел надеть халат. 

Достоверные статистические выверенные временем и общественными организациями данные = мое положительное или отрицательное решение на вакцинацию.



Вы — ни за что юридически не отвечаете. Ваше личное частное мнение (или даже как хирурга (sic!)), будь на вас белый халат или черная ряса мне неинтересно. 


В качестве заключения пожелания всем доброго здоровья и крепкого рассудка. Отличного дня.

ПС: В качестве референсов:

— О смертях от прививок в России ничего не известно, официально: https://www.rbc.ru/society/09/04/2021/606ffb169a7947719c820b12
— Статистика о побочке сходу находится только со слов производителя вакцин (sic!): https://www.kommersant.ru/doc/4548594


345 Комментариев
  • Alexey199
    19 июня 2021, 10:42
    А ты иди в поле, насобирай травок, ими и лечись. Нафига тебе врачи, которым ещё и не доверяешь?
      • Александр Исаев
        19 июня 2021, 11:13
        ruru42, гагагага
      • Alexey199
        19 июня 2021, 11:37
        ruru42, вы всегда можете обратиться за советом! Буду только рад! 
      • StockChart.ru
        19 июня 2021, 11:50
        ruru42, так это не его мнение, а твое. Почему бы ему самому и не следовать?
    • alvas
      19 июня 2021, 12:00
      Алексей, мне несколько врачей ставили предраковое заболевание, пока другие врачи не выяснили что все впорядке. Моему ребенку несколько врачей прописывали лечение от кашля, хотя как выяснилось сами лекарства вызывали кашель, в итоге нашел все же грамотного специалиста который помог. К жене на 3-м месяце беременности врачи не хотели выезжать потому что температура 37.2 (кто не вкурсе, для беременных до 37,5 норма), в итоге все же когда добились чтобы приехали, были выписаны лекарства которые категорически противопоказаны при беременности, пошли к платному врачу — таже фигня, прописали то что нельзя пить. В итоге все же удалось найти хорошего врача, самый прикол рядом с домом, но сразу почему-то туда не пошли, тоже платно, помогли. В детстве чуть кони не двинул потому что не могли диагностировать гайморит, пока маме медсестра! не шепнула, а может у меня такая болячка. 4 зуба потерял потому что врач лечила один, а про другие не сказала что нужно бы тоже подлечить. И вот таких примеров думаю каждый может вам рассказать. И радуйтесь что не попадали еще в такие ситуации к таким горе врачам.

      После такого как-то знаете маловато доверия.
      • 3way_banana_split
        19 июня 2021, 12:23
        И вот таких примеров думаю каждый может вам рассказать.

        Может, конечно. Особенно если есть с чем сравнить. Но было бы глупо ожидать от российской «медицины» каких-то достижений, если вся страна, какую отрасль не возьми, находится в ж*пе.
        • Petr S
          19 июня 2021, 13:36
          3way_banana_split, хм… огромное количество с запада таки ездя  именно сюда лечится ибо гражданство есть  — ибо там ОЧЕНЬ ДОРОГО. да и не стоит думать что там в каждой клинике сидит доктор хаус и гениально лечит — косяков там тоже хватает, та что проблема не в российской медицине, а в МЕДИЦИНЕ.  Есть фильм отличный «Афера доктора Нока» — как раз про то как работает современная медицина. всем стоит посмотреть кто не смотрел. 
          Ну а возвращаясь к теме — ребятки, повторюсь — у на ВОЗ -  КОММЕРЧЕСКАЯ контора, да, при ООН, но ООН давно по факту прихватизировали, у нас и Вада при Олимпийском комитете вроде бы, и выполняет часть ее функций — но при этом совершенно частная коммерческая лавочка, с ВОЗ — то же самое. наглосаксы приватизировали и ее и в итоге содержится она на взносы фондов типа GAVI и билли и милинды гейтс. Ну а кто лавочку содержит тот ее и танцует — думаю на данном то форуме не стоит объяснять власть денег? 
          Вот и выходит что эти наивные крики медиков  (есть еще наивные  люди которые не поняли в какой системе они работают) — это конечно славно, но вот биг фарма (совместно с пишевиками, и бытовой химией) — устроились очень славно. Они же готовя пациентов, они же их и лечат (точнее облегчают страдания) — ;). Особенно умиляет джонсон&джонсон — которая и химию бытовую лабает  с SLS и прочим гавном и тут же лекарства делает ;))))) — вот это вот золотой БИЗНЕС!
           
          • alvas
            19 июня 2021, 15:06
            Petr S, тем не менее Тинькофф лечится заграницей и сам говорит что тут бы умер, и я ему верю… а денег у него хватает на самую лучшую клинику в РФ… парадокс
            • Mark Ottomannoff
              19 июня 2021, 20:15
              alvas, банк не хотел отдавать, получил, обосрался сразу, а был здоров ведь лол, лечить здорового и делать его больным эта вся глоубфарма
            • Petr S
              19 июня 2021, 20:27
              alvas, вы попутали малость единицы и массовость. тинкофф — да, он может себе позволить все что угодно, и медицина для миллионеров лучше на западе конечно. А вот массовая медицина — там так себе, и именно из-за бабок
              • alvas
                20 июня 2021, 05:48
                Petr S, вы не поняли мой посыл, даже люди с деньгами, которые тут могут позволить себе самую дорогую медицину, которая недоступна массовому пользователю все равно едут забугор, потому что не верят.....
                У нас массовая не лучше:)
            • товарищ масон
              21 июня 2021, 12:08
              alvas, 
              вы про кобзона с пирамидками забыли
          • Mark Ottomannoff
            19 июня 2021, 20:14
            Petr S, дюпоны выродки, сжечь и поссать на пепел трупасиона
        • alvas
          19 июня 2021, 15:05
          3way_banana_split, а знаете, среди тех врачей с которыми сталкивался есть профессионалы, в этой системе есть люди которые реально могут помочь, но их мало… система конечно г@но, но и от людей многое зависит. А ожиданий у меня нет, просто констатация фактов, почему не верят…
          • Mark Ottomannoff
            19 июня 2021, 16:42
            alvas, система говно ты прав, она прям по швам трещит, а тупоголовые в панике не знают че делать лол к врачам только к проверенным исключительно ходить
      • Interested
        19 июня 2021, 13:59
        alvas, если б мог ставить лайки, отлайкал бы-- абсолютно то же самое с врачами, и дело вовсе не в российской или зарубежной медицине, дело в системе.   В Зап.Европе свои погремушки и местами они еще хуже — очереди, отсутствие качественной платной медицины в свободном доступе,  а в чем-то лучше (хирургия, онкология..).
      • Alexey199
        19 июня 2021, 14:35
        alvas, да никаких врачей скоро не будет https://m.youtube.com/watch?v=tKTWad0kGyY
      • alvas, мой папа, находясь на излечении от диабета, умер в ведущей больнице от пневмании, которую не диагнастировали.
        • Mark Ottomannoff
          19 июня 2021, 16:45
          Александр НеПушкин, в период барановируса, поздравляю твоего папу просто изжили
      • 💚Ola-la☮️
        19 июня 2021, 20:05
        alvas, А каким средством врач помог ребенку? Мой сын третий день жутко кашляет, даю сироп не помогает
        • Mark Ottomannoff
          19 июня 2021, 20:10
          Ola-la, аскорбинкой кормите и мед, сиропы это глушняк выхода мокроты, так то
          • 💚Ola-la☮️
            19 июня 2021, 20:44
            Mark Ottomannoff, спасибо попробую
        • alvas
          20 июня 2021, 05:52
          Ola-la, у вас не правильней подход… нужно сначала понять причину кашля, а потом уже лечить...

          В моем случае ребенку было 8 месяцев и так как формирование организма после рождения еще продолжалось, то ночью когда дочка спала из желудка шел заброс кислоты в пищевод, что вызывало кашель. Когда начали лечить это сиропами, то дополнительно кашель начали вызвать, а лечилось все просто, укладывали на подушку чтобы под наклоном спала + со временем подросла и прошло.
          Вам лучше не сиропы пить, а врача хорошего искать, я реально 4 врачей обошел, 2 из которых платных педиатра было, 1 платный лор. Прежде чем разобрался.
      • igor12
        20 июня 2021, 09:52
        alvas, С вакцинацией полный бардак… Оказывается вкалывают тем что привезли и не важно чем тебя кололи в первый раз!!??  Снова вражеские агенты ))      «В прививочных кабинетах начали заменять вакцину «Спутник» препаратом «ЭпиВакКорона», не предупреждая пациентов   „                                                                                     novayagazeta.ru/articles/2021/06/18/epivakafera
    • Mark Ottomannoff
      19 июня 2021, 20:06
      Алексей, массовой эпидемии, тем более стихийной не будет, а то «своих» же зацепит, поэтому придумали точечно убирать ненужных людей, поэтому не ссыте, главное дома лечится и не вызывать скорую (вколят сероводородную кислоту, вызывает сильнейшее отравление, распадается в крови на цианиды которые в печени в бронхах и почках откладывается, лечить глюкозой если че), отвезут в больницку накачают азотом, впад в кому и привет бесплатные донорские органы. Так что такое ковид епт.
    • Игорь Калинин
      20 июня 2021, 06:53

      Алексей, А ты иди в поле, насобирай травок, ими и лечись. Нафига тебе врачи, которым ещё и не доверяешь?

       

      Так и делаю. В больнице не был последние 12 лет.

  • Сергей Кузнецов
    19 июня 2021, 10:44
    бутылка паленой водки в 90-ых содержала больше токсинов, чем это прививка.
    однозначно)

    А вдыхаемый воздух на ленинградке?
    • Petr S
      19 июня 2021, 13:43
      Сергей Кузнецов, мда, вы невежественны что голубь. пищеварительный тракт — туда можно пихать хоть гвозди, бактерии и прочее — мало того что там кислота, кровь проходит через фильтры и прочее — тысяселетнаяя эволюция была дана человеку для того чтобы выработать устойчивость почти ко всему что он может засунуть в рот. Про воздух то же самое.
      А вот введение солей ТЯЖЕЛЫХ металлов непосредственно в кровоток (а в прививках консерванты — именно они! )  — приводит к накоплению этих солей и самих металлов в центральной нервной системе.  А поскольку в некоторых прививках есть ртуть, в некоторых — соли алюминия, то вы можете в ютубе потом посмотреть какие красивые и быстрые кристаллы вырастают когда ртуть капнуть на алюминий. А теперь представьте что эта «красота» растет в вашем мозге. Отсюда и куча аутистов и ДЦП внезапно после «безобидных» прививочек 
      • Petr S
        19 июня 2021, 13:55
        Petr S, для ленивых
      • Andrey
        19 июня 2021, 15:02
        Petr S, а есть инфа в каких именно ртуть есть?
        • Petr S
          19 июня 2021, 20:30
          Andrey, а в гугле совсем забанены? 
          • Andrey
            19 июня 2021, 20:46
            Petr S, ну если вы можете только видосики на фокусы публиковать, то да, я лучше у гугла спрошу.
            • Petr S
              20 июня 2021, 00:49
              Andrey, так спросите. зачем вы тут пишете о том, о чем у гугла спрашиваете? 
              вон навскидку — просветитесь о ртути в прививках 
              ria.ru/20200401/1569389632.html

              ну только опять же — делайте скидку на ложь медиков, которые запутывают не очень умных  людей, смешивая дозы ртути от тунца через ЖКТ и ртуть,  которые получает младенец! в первый год прямо в кровоток, прямо в ЦНС.

              прививки, содержащие соли алюминия — сами найдете, или тоже носом ткнуть? 

      • Сергей Иванов
        19 июня 2021, 18:50
        Petr S, впервые с вами согласен полностью.+++
      • Сергей Кузнецов
        23 июня 2021, 11:40
        Petr S, офигеть... 
        Петр, не готов тратить время на спор.
        PS Я считаю, что антибиотики и прививки это прорывные технологии и никто меня не переубедит.
  • как я и пишу в комментах про врачей: это специалисты от семинара к семинару. Запишут в блокнот, что рассказали, вот этим и лечат до следующего семинара. А самородков 1 на 100, как и любой другой специальности.
    • Andrey
      19 июня 2021, 12:30
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Ну а чего вы хотели получить?

      1. Медицина в РФ развивается только 100 лет. Это по сути три поколения. Приемственности никакой. А тут ещё, как границы открыли, хорошие врачи (среди которых много евреев, так уж исторически сложилось) свалили за бугор. Хороших специалистов физически негде взять. Да, они есть, и у них всё в порядке с мотивацией, но их тупо мало, ибо не взрастились ещё.

      2. Когда 20 лет назад в переходах продавали дипломы, а на устах были множественные истории продажи экзаменов и зачетов в медвузах, все только хихикали. А теперь эти «специалисты» нас лечат. Это результат свободы и демократии.

      3. При совке за бизнес-навыки врачей посадили бы. А сейчас общество к мошенничеству и впариванию относится лояльно. Вот вам эта лояльность и бъёт по здоровью.

      4. И самое неочевидное. Врач для обывателя как всесильный волшебник. Но по факту у каждого врача своя специализация, и шаг вправо шаг влево для него табу. Например, гастроэнтеролог ничего не знает про печень, хотя половина гастро-симптомов исходит от печени. Но при болезнях печени каждый врач видит своё — будут лечить всё что угодно, сердце, сосуды, нервы, жопу, но про печень даже мысли ни у кого не возникнет. А потом в 50 лет цироз, и все удивляются. Так же и с ковидом сейчас. Все обращаются к врачу, а по факту, понимающих что происходит, человек десять на всю страну.

      Так что всё описанное в топике — это проблема восприятия обывателя, но не проблема врачей. Непрофессионализм у нас в любой сфере. Попробуйте автомеханика найти с профильным образованием — хер. Вам пол машины разберут и кое как соберут, а на деле надо было какой нить разъём поправить. Но все терпят и считают это нормой. А это не норма — это непрофессионализм, порождённый лояльностью. 
      • 3way_banana_split
        19 июня 2021, 12:45
        это проблема восприятия обывателя, но не проблема врачей. Непрофессионализм у нас в любой сфере.

        Andrey, если бы у нас были действительно независимые суды, то все бы быстро выровнялось и «проблемы обывателей» начали бы неподдельно  интересовать все категории «специалистов» — от главкома до уборщицы.
        • Andrey
          19 июня 2021, 12:55
          3way_banana_split, нормальные у нас суды. С мелкомешенничеством они разберутся как надо. Это крупняки и политические дела идут со скрипом. Вы лично давно ли в милицию заявление писали на замеченный вами обман? Вот и все так…
      • товарищ масон
        21 июня 2021, 12:12
        Andrey, 
        реальная медицина ВЕЗДЕ существует около 100 лет
        столпы медицины - 
        пирогов
        шприц
        пеницилин

        всё что было до этого — или сказки или народное врачевание доступными средствами
  • Wallstep
    19 июня 2021, 10:45
    Сетевые политологи и экономисты моментально превратились 
    в вирусологов... ))

    действительно 67 президентов и министров здравоохранения
    «всяческих» стран тупые что накупили Спутник-V и
    решили прививать своих граждан, а вот Мы на смарт-лабе точно знаем
    что и как/зачем делать !

    www.bbc.com/russian/features-56675724

    Похоже в РФ начнется «что то типа» — есть прививка? вот вам билет
    на самолет/поезд, в кино, театр в гостиницу и т.п. ,
    добро пожаловать в ресторан/торговый центр. ..     
    нет ?
    3,14здуте в лес наслаждаться свободой и демократией.. .

      • Wallstep
        19 июня 2021, 10:52
        ruru42, почему? могут ))) мухи например.. .

        *однако «тут» «не тот случай».… .
        статистика вещь «упрямая», Израиль например...
        • Wallstep
          19 июня 2021, 11:06
          Elochka, было, стало. . 



          coronavirus-monitor.info/country/uk/

          • Андрей
            19 июня 2021, 14:12
            Elochka, а ещё он не действует на побережье Краснодарского края и Крыма. Избирательный вирус.
          • Александр non
            19 июня 2021, 14:36
            Wallstep, подобная статистика была бы в любой стране с течением времени не зависимо от вакцинирования
          • Mark Ottomannoff
            19 июня 2021, 20:07
            Wallstep, это брехня, я вам другую сататистику скажу в гейропе уже 15к кони двинули из-за прививки лол
          • Petr S
            19 июня 2021, 20:39
            Wallstep, «заражений» — это достаточно растяжимое понятие, ибо есть бессимптомные ;)))) 
            так что получается — делается много тестов — много «заражений», не делается тестов — нету «заражений»

        • Сергей
          19 июня 2021, 12:39
          Wallstep, можно узнать в чем ошибаются мухи?
        • SergeyJu
          19 июня 2021, 13:13
          Elochka, кусочек статистики часто оказывается разводкой.
        • Робот Бендер
          19 июня 2021, 20:03
          Просто сейчас дали волю ковидоидиотам и они философски разглагольствует.Екатерина прививала от оспы население вообще насильно.
          В СССР все население прививалось поголовно от огромного спектра заболеваний системно.У каждого кто родом из СССР осталась оспинка на плече, и никто не жаловался.Это позволило добиться исчезновения чумы, холеры и тифа и др. смертоносных заболеваний.
          На мой взгляд система прививок стала слишком либеральной.До ковидоидиотов недоходит что из-за них гибнут люди.
          • Petr S
            20 июня 2021, 00:56
            Робот Бендер, в СССР к слову в 3 раза меньше прививок было, чем сейчас, вас это не смущает? так что болезни явно не побеждены по ходу, их стало больше в 3 раза ;)))
            ну и опять же -есть вполне обоснованные мнения что перечисленное вами свело на нет не прививки, а ГИГИЕНА, она за последние 100 лет то тоже кардинально изменилась
    • Beach Bunny
      19 июня 2021, 11:16
      Wallstep, кстати вполне возможно что все эти президенты и министры глупцы.
      «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» — бритва Хенлона
      • Mark Ottomannoff
        19 июня 2021, 16:49
        Sergeyka, это куклы цирковые да
    • мнгнкбзлк
      19 июня 2021, 11:34
      Wallstep, ты уколотый?
      • Wallstep
        19 июня 2021, 11:56
        Аллихвост, еще нет т.к. переболел и еще высокие титры. .. 

        мес. два три рекомендовали подождать...
        • мнгнкбзлк
          19 июня 2021, 11:59
          Wallstep, а что конкретно там в титрах нужно, не вникал?
          • Wallstep
            19 июня 2021, 12:01
            Аллихвост, кратко — сейчас а организме высокое количество 
            антител, и добавлять еще (в виде прививки) не целесообразно
            и/или опасно т.к. «перебор» это тоже не хорошо. .. 
            • мнгнкбзлк
              19 июня 2021, 13:15
              Wallstep, пока ты не уколотый, думать пока можешь)) хотя-бы к этому биологу прислушайся.

              «Прививка не гарантирует отсутствие вируса». Вакцина лишь даёт возможность перенести COVID-19 в лёгкой или бессимптомной форме.

              По мнению профессора Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона Анчи Барановой, вакцинация от ковида не является гарантией незаразности человека.

              Прививка не гарантирует отсутствие вируса в носоглотке.

              Она, по словам Барановой, только даёт возможность перенести COVID-19 в лёгкой или бессимптомной форме.
              nsk.tsargrad.tv/news/privivka-ne-garantiruet-otsutstvie-virusa-biolog-obratilas-k-besstrashnym-ljudjam-bez-masok_323275

              по титрам обрати внимание на свои показатели:

              Антитела

              – Анча, сначала ответьте, пожалуйста, на вопрос, который интересует многих перед введением вакцины от коронавируса: почему этих людей предварительно не проверяют на наличие антител? Ведь если они имеются в наличии, тогда вакцина должна быть противопоказана.

               – Такая ситуация должна быть предусмотрена разработчиками вакцины, но мы почему-то нигде так и не увидели комментария по поводу необходимости предварительного анализа. Поэтому я могу рассуждать сейчас исключительно из общих биологических соображений.

               Проверить перед вакцинацией наличие или отсутствие антител к коронавирусу, конечно, не помешает. Как мы знаем, при инфицировании у человека сначала появляются иммуноглобулины M (IgM), а со временем к ним присоединяются иммуноглобулины G (IgG) и какое-то время они сосуществуют вместе. Если у человека еще сохраняются антитела IgM, я считаю, что прививку против COVID-19 делать нельзя.

              – Почему?

              – Потому что они свидетельствуют о том, что в организме не завершилось формирование иммунного ответа, и либо вирус еще присутствует в организме, либо только что «ушел», но антитела IgG еще не созрели. Эта ситуация может возникнуть, во-первых, у тех, кто только-только переболел со слабой симптоматикой или вообще бессимптомно, и просто не знает об этом, а потому пошел на вакцинацию. Во-вторых, у тех, кто перенес корнавирус, и ошибочно предполагал, что вылечился, а вирус на самом деле «застрял» в организме. То есть установилось состояние персистенции (длительного сохранения вируса в организме хозяина или в клеточной культуре). Если такой человек поспешит и получит вакцину, это может изменить работу иммунного ответа, например, вызвав его чрезмерное усиление, и, соответственно, повысит риск развития нежелательных осложнений — в виде не спадающей в течение нескольких дней высокой температуры, сильных головных болей и пр. Мы слышим время от времени о таких реакциях от некоторых участников вакцинации от коронавируса, и, кто знает, может, это как раз и есть те люди, которые отправились делать прививку с антителами  IgM?

               Что касается антител IgG, которые возникают позже IgM,  они показывают, что вирусная реакция была, но в настоящий момент ее уже нет. Зато есть иммунный ответ. 

              www.mk.ru/science/2020/12/26/privika-ot-koronavirusa-skolko-mozhno-vypit-posle-vakcinacii.html

              • Mark Ottomannoff
                19 июня 2021, 16:50
                Аллихвост, за маски плати, за мазки плати, а прививки бесплатно, странно не ?)
                • мнгнкбзлк
                  19 июня 2021, 18:15
                  Mark Ottomannoff, сегодня наткнулся, если эпиваккорону воткнули, то там уже своя тест система по антителам. обычный тест не покажет и антитела только количество, расшифровка по качеству не разглашается, почему?
                  муть какая-то.

    • Александр non
      19 июня 2021, 14:33
      Wallstep, пошел по ссылке почитать, оказалось выразили готовность, готовы производить, в планах поставить, одобрили но пока не купили..., вызвали опасение… и одна вода
    • Mark Ottomannoff
      19 июня 2021, 16:47
      Wallstep, страховки подделывают, паспорта а уж вшивую справку лол всем пох на маски на прививки ахах еще один карантин у тупина на вилы накуканят лол
  •  На счет вакцины российской думаю так, что это генно-модифицированная прививка от гриппа. Не возможно создать полноценный продукт за такой короткий срок.
    • Wallstep
      19 июня 2021, 10:48
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
      Не возможно создать полноценный продукт за такой короткий срок

      еще с прививкой от Эболы морочились, и как бы, удалась. .. 
      • Wallstep
        19 июня 2021, 10:58
        Elochka, всякое бывает... не «повезло» Михаилу, но это
        не означает, что единичный(ные) случай характеризует
        «общую картину», если бы его сбила бы машина, запретить
        автотранспорт?

        *от Пфайзера и Астразенеки «отъехало» значительно
        больше людей, И? кого это остановило?
        • SergeyJu
          19 июня 2021, 13:22
          Elochka, список умерших, но не привитых, Вам распечатать не удастся, поэтому занимаетесь обычным делом пропагандонов — раздуваете из нескольких  случаев  на миллионы некую систему. 
          По аргентинской статистике, российская вакцина просто во много раз лучше пфазера и ковишилда. И по числу осножнений на 100 000 и по тяжести, и по смертности. 

          • SergeyJu
            19 июня 2021, 13:44
            Elochka, Вы неуч? Вакцины бывают разные. Это прямо признает учебник, который Вы никогда не открывали. 
            Самая первая вакцина в мире состояла в том, что человека заражали вирусом коровьей оспы. И там было все — жиры, белки и углеводы, а также живой вирус. 
            • SergeyJu
              19 июня 2021, 14:03
              Elochka, Вы список вредных ингредиентов в выхлопе авто никогда не пробовали составить? А в кока-коле? А в морской рыбе? А в растворе антибиотиков для внутреннего употребления. 
              Все яд и все лекарство, про то, что все зависит от меры никогда не слышали? 

              • SergeyJu
                19 июня 2021, 14:13
                Elochka, Вы предпочитаете для своих деток полиомиелит, корь, свинку, оспу, туберкулез, и чтобы без антибиотиков врач лечил? 
                Есть страны в мире, где обходятся почти без прививок и почти без лекарств. Вам туда, непременно туда. 
                • Dmitrij_KURENKOV
                  19 июня 2021, 16:41
                  SergeyJu, моя бабушка была таких же принципов, против всех прививок. И вот мне и моим братьям и сестрам за всю жизнь ни одной прививки не сделали. Даже БЦЖ от которой след остается на руке. Ну и за всю свою сознательную жизнь переболел только ветрянкой, ОРВИ. Не призываю конечно ни кого к такому, но раньше очень часто практиковались отказы от прививок.
                  • Сергей Иванов
                    19 июня 2021, 19:06
                    Dmitrij_KURENKOV, но раньше очень часто практиковались отказы от прививок...

                    вам повезло. но по моему именно сейчас масовый отказ от прививок наблюдается. цех, плешивых царей и их отсосов тут, изо всех сил напрягает. уже петушиные зоны в кафе придумывать для уколотых стали. по опросам 60% от ковиды прививаться не хотят.
            • Beach Bunny
              19 июня 2021, 16:42
              Elochka, вы косметикой то пользуетесь, а мебель у вас дома есть, шкафы диваны?
              — ртуть добавляется в некоторые виды косметики
              — соли алюминия тоже есть в косметике, к примеру в антиперспирантах
              — формальдегид массово используется при изготовлении мебели: ДСП пропитаны им, обивка диванов/кроватей тоже часто им обрабатывается,
              ламинат пропитывается
              — линолеум и натяжные потолки — поливинилхлорид
              и т.д.
              И если у вас дома нет нормальной вентиляции, а у 99% процентов ее нет,
              это воздухозаборные клапаны/ну или круглогодично открытые окна(сквозняк будет) и работающая 24ч в сутки вытяжная вентиляции,
              то вы всем этим постоянно дышите в дозах превышающих ПДК.

              • Сергей Иванов
                19 июня 2021, 19:09
                Sergeyka, тормоз, иди уколись. может пополнишь ряды фанатов телевизора и цеховой прапаганды на том свете. одно дело это дерьмо что ты написал это на полу, другое в твоей крови, минуя все защитные барьеры организма. тебе дятлу надо обьяснять почему радиоктивное мясо есть можно а воду радиоктивную пить нельзя?
          • Mark Ottomannoff
            19 июня 2021, 16:13
            Elochka, все что заканчиевается на берг читай — писдешь
      • Сергей Иванов
        19 июня 2021, 19:02
        Elochka, почему-то не жаль. его пример другим (с мозгами еще) наука.
    • Александр Исаев
      19 июня 2021, 11:42
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), я кажний год от гриппа прививался лет 20… терь вот кубатурю… если от всёго привица наверн весь дырявый буишь сифонить
      • Александр Исаев, я от гриппа ни разу не прививался. Зато каждый год болею с симптомами, как у ковида. Закаляться надо, и витамины употреблять. Иммунитет с возрастом быстро теряется.
        • Александр Исаев
          19 июня 2021, 13:13
          Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ооо закаляца моё любимое… но окасел… в прошлом годе… врачи грят нехватка витамина д и кальция в организме… гагагага… но проверяли на инсульт и рассеянный склероз… гагагага
        • Dmitrij_KURENKOV
          19 июня 2021, 16:43
          Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), от прививок от гриппа все равно болеют и далеко не в легкой форме. А иммунитет надо конечно поддерживать, у меня детишки если болеют, то жена после них тоже заболевает… имунитета нет
          • мнгнкбзлк
            19 июня 2021, 18:44
            Dmitrij_KURENKOV, заболел это не значит иммунитета нет, выздоровел вот где показатель.
      • Александр Исаев, разобрался с котирами по нефти и битку?
        • Александр Исаев
          19 июня 2021, 13:11
          Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), неее… выходные, в обзоре рынка тока мажоры, на остальном висит «ожидание обновления»
    • Сергей Иванов
      19 июня 2021, 19:00
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), эту прививку создали и испытали за долго до фейкопидемии. в колонии бармалей только разливает под надписью «сделано в раше».
    • Юрий Волков
      10 июля 2021, 22:00
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Полностью согласен
  • Geist
    19 июня 2021, 10:50


    • Beach Bunny
      19 июня 2021, 11:21
      Geist, вас обманывают, настоящие рептилоиды не там, а там где висела в воздухе чорная пирамида

      • Geist
        19 июня 2021, 11:36
        Sergeyka, меня обманывают рептилоиды? 
        • Beach Bunny
          19 июня 2021, 11:43
          Geist, нет вас обманывают те кто с ними в сговоре (добавил запятую вверху)
          • Geist
            19 июня 2021, 11:45
            Sergeyka, ключевое там было не кто, а кого ;) Запятая там не к месту, тебя обманули рептилоиды при изучении русского ;)
            • svgr
              19 июня 2021, 16:12
              Geist, да и слово 'чёрная' как-то слишком по-старинному написано.
  • Мольберт Чебурага
    19 июня 2021, 10:54
    Так там стада людей, которые дискредитируют профессию.
    Как пример, аллерголог-иммунолог.
    Если по нашим вакцинам говорить и по старым штаммам, то из 100 привитых заболеют при контакте с коронавирусом только три человека. И из этих трех привитых заболевших никто не погибнет. У них не будет тяжелого течения COVID, которое приведет к смерти. То есть, если вы привились, у вас шанс умереть от COVID — ноль», — уточнил Болибок."

    Не только у психов «кто первым халат надел,  тот и доктор»
  • baron_samedi
    19 июня 2021, 10:56
    Это а помните, надо еще от гриба прививаться? Ну 2 года не было же ковидла… и… что от гриба-то, все еще надо прививаться?
    и… вич тоже победили?
    фуфломицин.
  • Geist
    19 июня 2021, 10:59
    Ну на всех-то не наговаривай. Патологоанатомы — честные люди 
    • Евгений Пискунов
      19 июня 2021, 11:09
      Geist, Да в честь чего они честные? Одно только название «ритуальные услуги» у меня ассоциируется с отбором денег. А если копнуть глубже — и «отбелевание трупов» и другая незаконная фигня им вполне присуща
      • Geist
        19 июня 2021, 11:33
        GreyAngel, какой ты занудный ;)

        во-первых, я шутил, там смайл, видишь? Или надо было поставить 3? ;)
        во-вторых, если хочешь без шуток, автор рассуждал об отношениях врач-пациент. Пат своим «пациентам» по умолчанию ничего навязать и обмануть не может, только их родственникам.
      • GreyAngel, по секрету скажу, что отбелить труп, в хорошем смысле этого слова, можно горячей водой
    • 3way_banana_split
      19 июня 2021, 11:12
      Патологоанатомы — честные люди

      Geist, тут то как раз Вы не правы — патологоанатомы как раз таки и прикрывают ошибки других «врачей». Человек уже помер, ему не помочь, а коллеге не в тюрьму же идти, право слово. Так и запишем: «Помер от осложнений!»
      • Geist
        19 июня 2021, 11:35
        3way_banana_split, еще один. Ладно, проехали ;)
    • SergeyJu
      19 июня 2021, 13:24
      Geist, давление врачей и социума патологоанатомы тоже испытывают.
    • Mark Ottomannoff
      19 июня 2021, 16:15
      Geist, ага прям, причина смерти какую хошь напишут лол
  • Иван Иванов
    19 июня 2021, 11:12
    Потому что ВРАЧ — слово имеющее 2 значения.
    И порой оба эти значения бывают в силе.
    Как заслуженый врач так и отъявленный врач.
    • Beach Bunny
      19 июня 2021, 11:23
      Иван Иванов, надо чтобы врачи стали лекарями!
  • Dobby
    19 июня 2021, 11:17
    Вам пора создавать теорию всемирного заговора врачей против вас) вы уже преисполнены чтобы доказать это)
  • President_048
    19 июня 2021, 11:21
    в стране больше недоверия власти, а она все сделала для недоверия и врачам - Парам парам пам 
  • Евгений Пискунов
    19 июня 2021, 11:22
    Ага, предлагаю тупо от… дить всех врачей — тогда дело пойдет на лад.
    Но помимо всяких вирусов есть куча других болезней, которые преимущественно вылечиваются нашими врачами. Поэтому может повременить с выводами?
  • Анатолий И.
    19 июня 2021, 11:34
    Ярчайший пример — ограничение потребление антибиотиков. Они реально могут облегчить течение недуга, болезни, состояния, дать вам конкретную краткосрочную пользу. Однако врач сегодняшней формации будет всячески вас «оберегать» от их использования без крайней на то необходимости. Типичное проявление действий агента социума, действующего не в ваших прямых интересах.
    и почему вы считаете эту позицию неправильной?
      • Interested
        19 июня 2021, 14:41
        ruru42, разве это не всплеск озарения, которое накрыло современную медицину, о том, что не надо чуть что глушить все бактерии в человеке антибиотиками? Особенно когда резистентность у бактерий все чаще и чаще. Я думаю, это нужно приветствовать, это достижение мысли направлено как на сохранение популяции в целом, так и на отдельного человека.
        Многие годы так называемая «доказательная медицина» исходила из того, что все бактерии — это зло. Недавно наступило некоторое просветление.
  • Виталий Козлов
    19 июня 2021, 11:40
    Кому необходимо пусть вкалывают себе эту химозу. Я допускаю вариант, что побочным эффектом этого снадобья может стать развитие опухолей в организме спустя несколько лет. А далее статистика покажет всплеск смертей от рака. 
     Себя колоть не дам, не завидую тем кто попытается меня уколоть. 
    • StockChart.ru
      19 июня 2021, 11:44
      Виталий Козлов,  если ты сломаешь ногу, а ее не будут лечить и положат в карантин пока от ковида не вылечат.  Вот хохма то будет, не отказал бы себе в удовольствие сходить посмотреть как ты бухтеть будешь )))
      • Александр Исаев
        19 июня 2021, 11:48
        StockChart.ru, гагага… а я… ая тогда присягу принимать не буду… гагагага
      • Виталий Козлов
        19 июня 2021, 16:23
        StockChart.ru, где у тебя связь между травмой ноги и ковидом?
        • StockChart.ru
          19 июня 2021, 16:51
          Виталий Козлов, у меня нет, а у врачей есть. Ковидных не берут в стационар нековидных. Будут лечить 2 мес. от ковида прежде чем за другие болезни браться
          • Виталий Козлов
            19 июня 2021, 17:43
            StockChart.ru, даже если этот бред на минуту принять за реальномть, то это легко разрулится за деньги. 
            • StockChart.ru
              19 июня 2021, 17:48
              Виталий Козлов, у меня родственнику было необходимо переливание крови. Перед этим взяли анализ, отказали в госпитализации. Дома кровь переливать запрещено. Через 10 дней он умер.
                 Если вы надеетесь что вас с ковидом и внезапной болезнью положат в стационар — удачи.
              • Виталий Козлов
                19 июня 2021, 18:12
                StockChart.ru, и кто же по вашему виноват, что  ваш родственник умер?
                • StockChart.ru
                  19 июня 2021, 19:54
                  Виталий Козлов, если вы готовы отказаться от любой медицинской помощи в период панадемии — это будет честная позиция. Но, боюсь, вы будете верещать что Путин виноват 
                  • Vadim Vo
                    19 июня 2021, 22:23
                    StockChart.ru, 
                    «шарик, ты- балбес!»
                    Тем, что власти без вакцины не хотят допускать людей к  плановым операциям,  они хотят агитировать за вакцинацию.
                    Также для этого ограничение на прием у мировых судей, прием в МФЦ в Москве.
                    Т.е. если не мытьем, так катаньем принудить людей вакцинироваться.
                    Слишком уж настойчивое желание.
                    А еще мне интересно говорят надо привить минимум 60%. А кто определяет я должен быть среди 60% или среди 40;?
                    Если что, я готов всем из Лахты уступить место среди 60%
  • StockChart.ru
    19 июня 2021, 11:46
       Автор — клинический дебил. Единственная мотивация врача — это не работать сверхурочно выхаживая палаты, переполненные имбицилами. 
      А по побочкам если ты считаешь что отмирание от Ковида клеток ЦНВ, сердца, легких действует живительно — так только в путь!
    • Александр Исаев
      19 июня 2021, 11:49
      StockChart.ru, бессовесный… гагагага
  • StockChart.ru
    19 июня 2021, 11:49
        Ярчайший пример действования не в интересах граждан — это менты, которые не дают какать в подъездах. Интерес гражданина — побыстрее опорожнить кишечник и на общество ему насрать (в прямом смысле). Но коварный общий интерес обманывает и ущемляет его, убеждая что какать в чужом подъезде — плохо.
  • Игорь Шумилов
    19 июня 2021, 11:51
    Статистика о побочке сходу находится только со слов производителя вакцин
    Но «Спутник» применяют не только в России. Остальные страны почему молчат?
    • 3way_banana_split
      19 июня 2021, 11:58
      Остальные страны почему молчат?

      Игорь Шумилов, а какой у них выход? Основные потребители — такие же банановые республики. А если начнут вякнать, то наши перекроют поставки Спутника. А вакцин в мире не хватает — вчера читал как ЕС уже вовсю судится с Астрой (если не ошибаюсь) из-за срыва поставок вакцин. И даже если бы Астра справлялась с выпуском, то денег на нее у габонов и намибий все равно нет. Так что им остается только колоться и помалкивать в тряпочку о побочках. Но хвалебные оды петь никто не запрещал.
      • Geist
        19 июня 2021, 12:02
        3way_banana_split, я вчера показывал стату по Сан-Марино, страну где 90% населения получили укол спутником и ничего там перекрыть нельзя.
        • 3way_banana_split
          19 июня 2021, 12:08
          Geist, Сан-Марино, скорее всего, пошло по пути наименьшего сопротивления — Астры и Пфайзера на всю Европу не хватает, поэтому колятся тем, что есть. Тем паче, что там всего 33 тыс человек — статистической достаточности на всю популяцию явно не хватит.
          • StockChart.ru
            19 июня 2021, 12:30
            3way_banana_split, поэтому агенство ОБС и рассказы из интернета как после прививок погибали в муках конечно же надежнее
      • Игорь Шумилов
        19 июня 2021, 12:17
        3way_banana_split, это у властей может быть такая «безвыходная ситуация». А у «пострадавших»? Им то всё равно. А игра «пни Россию» нычне в мире популярна и у таких историй о Спутнике есть хороший шанс на раскруту «лучшими» и «самыми правдивыми» СМИ планеты в лице CNN и прочих BBC.
  • Geist
    19 июня 2021, 12:00
    Теперь ждем серию постов «почему нет доверия

    строителям
    бухгалтерам
    автодилерам
    работникам банка
    работникам общепита
    телефонным операторам
    соседям
    и т.д. и т.п.
    ? ;)

    • Wallstep
      19 июня 2021, 12:05
      Geist,  ))
      соседям

      соседям с перфоратором ))…..
    • Александр Исаев
      19 июня 2021, 12:08
      Geist, токо не про чиновников… там всё норм.
    • Gella
      19 июня 2021, 12:09
      Geist, ну дык, классика жанра)
      • Gella
        19 июня 2021, 12:46
        Elochka, а чего стесняццо??? 
        канешн можно!!!
        но нужно ли — каждый сам решает. 
      • Geist
        19 июня 2021, 12:47
        Gella, финальный труд «Как я научился не доверять никому. Полная история моей паранойи». ;)
        • Gella
          19 июня 2021, 12:51
          Geist, 
          паранойя или нет, но в большинстве случаев спасает от многих ошибок и косяков. )
          • Geist
            19 июня 2021, 14:05
            Gella, всё верно. Даже если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят. 
    • Игорь Шумилов
      19 июня 2021, 12:19
      Geist, и службам поддержки %НАЗВАНИЕ_БАНКА%!
    • SergeyJu
      19 июня 2021, 13:32
      Geist, на смартике самая актуальная тема о недоверии гурам. В множестве вариаций. 
      Имярек жулик.
      Все аналитики — неучи и врали.
      Управляющие нас обманывают.
      Маркетмейкеры и брокеры в сговоре, чтобы всех раздеть.
      Брокер ворует деньги.
      Ну и так далее. 
  • poolrzn
    19 июня 2021, 12:00
    В моей деревне врачи подняли скандал в СМИ со сливом распоряжения главврача больницы про добровольно-принудительную вакцинацию. Странная какая то вакцина которой врачи отказываются колоться
    • Александр Исаев
      19 июня 2021, 12:18
      poolrzn, щас чтоб работать охранником нужно раз в год проходить переодическую проверку, раз в 5 лет повышение квалификации и медосмотр, теперь ещё походу и справку надо будит о прививках, мне вот интересно остались в стране люди подходящие по критериям… и почему в охране работают какие то маргинальные люди или толстые тётки… гагагага
    • StockChart.ru
      19 июня 2021, 12:31
      poolrzn, а может такие у вас деревенские врачи? Которым надо на рынке носками торговать, а не людей лечить?
      • Александр Исаев
        19 июня 2021, 12:40
        StockChart.ru, можит… а чё они лечат?.. система подготовки  и контроля врачей классная, в минздраве муха не пролетит… всё чинно… благородно… формуляры… классификаторы…
        • StockChart.ru
          19 июня 2021, 12:44
          Александр Исаев, ну а вы в других профессиях много профессионалов видели? Я тут электрика искал, так они гордо пишут в резюме «со знанием проходных выключателей». По итогу сделал все сам. Подсказка: схему проходного выключателя можно разобрать за пару минут. Ну и с врачами примерно так же… Он за 20 лет выучил три диагноза, а в вирусологии разбирается даже не на уровне 1 статьи в википедии, а горазо хуже.

        • StockChart.ru
          19 июня 2021, 12:46
          Александр Исаев, про схему подхотовки… это троллинг такой, да? 90% врачей студентов бухают и трахаются, а экзамены покупают
          • Александр Исаев
            19 июня 2021, 12:54
            StockChart.ru, вот эти нас и лечат, а  ру ру, окончил военно медицинскую академию ещё в совдепии
              • Александр Исаев
                19 июня 2021, 13:04
                ruru42, 
              • StockChart.ru
                19 июня 2021, 13:25
                ruru42, не по фотографии а по бессвязности речи:

                Речева́я бессвя́зность (также известная как речевая инкогерентность или инкогеренция, речевая спутанность, словесная «окрошка», словесный «салат»[1]) — расстройство речи, при котором нарушены грамматические связи и сама речь состоит из беспорядочного набора слов[2]. Возникает при явлениях бессвязного мышления с неспособностью создания ассоциаций, отдельных понятий, образов и восприятий. По классификации принадлежит к эффекторным расстройствам речи, а именно расстройствам речи, обусловленным психопатологическими нарушениями.
                • Александр Исаев
                  19 июня 2021, 13:31
                  StockChart.ru, гагагага… редкая болезнь… кантузия называеца… гагагагага
  • qdesnik
    19 июня 2021, 12:35
    Я доверяю одному врачу, он еще моего деда лечил.
  • Евгений_З
    19 июня 2021, 12:37
    Как и все другие специалисты при капитализме, врачи (в большинстве своем) работают за зарплату. А чтобы ее платили — выполняют стандарт оказания медицинской помощи. Не надо требовать от врача героизма и самопожертвования в угоду пациенту.
    • Александр Исаев
      19 июня 2021, 12:49
      Евгений_З, скока себя помню учителя и врачи всегда были самыми обездоленными  и пострадавшими категориями граждан традиционно, но  случайно  узнал  расклад по зарплатам из бухгалтерских ведомостей и они всё равно самые обездоленные
    • Gella
      19 июня 2021, 12:49
      Евгений_З, ну да, ну да, зачем требовать?? к ним надо снисходительно относиться. Каждый же имеет право на ошибки. Только ошибки врачей — на кладбищах. (((
      Но они же тоже люди! правда? 
      простим их за это.
      надеюсь ноги цыловать не надо??? 
      • Евгений_З
        19 июня 2021, 12:54
        Gella, почему же — от них требуется выполнени медицинских стандартов. Так устроена медицина во всем мире. Только проблема в том, что живой организм зачастую не подпадает под эти алгоритмы лечения… А если врач от этих стандартов отклоняеься — его наказывают, часто рублем. В том числе и это отбивает все желание быть героем. 
        • Gella
          19 июня 2021, 13:05
          Евгений_З, чтоб отклониться от стандартов, не навредив пациенту, для начала надо поставить правильный диагноз. А вот с этим ОЧЕНЬ большие проблемы. на постсоветском пространстве.
          А если под «отклонение от стандартов» вы подразумеваете что-то типа «приложи подорожник — и всё пройдет» — я б не то что рублем, а полностью бы лишала права заниматься практикой и в тюрьму сажала. 
          • Евгений_З
            19 июня 2021, 13:19
            Gella, диагностика как раз в первую очередь входит в стандарт оказания помощи. И это страдает всегда в алгоритмах, потоиу что нет двух людей, у которых абсолютно одинаково проявляются заболевание. Но ваших эмоций не очень понимаю — если не нравится, как работает система здравоохранения — не пользуйтесь ее услугами, лечитесь сами. 
            • Gella
              19 июня 2021, 13:44
              Евгений_З, не правильный ответ.
              почему я не должна пользоваться тем, что оплачиваю своими налогами?
              Почему кабинет врача занимает тупое создание, уверовавшее в свою исключительность и безнаказанность за свои ошибках от полной безграмотности??
              Они учатся — ставить диагноз и правильно лечить.
              если не могут — есть много других прекрасных профессий, где можно себя проявить настоящим специалистом, а не рассказывать, как им тяжело жить. 

              • Евгений_З
                19 июня 2021, 14:22
                Gella, даже зарубежом врача сложно посадить, потому что клиника страхует каждого врача от ошибок, которыетон совершает. Правда еслитон частотошибается, страховыетвзносытбудуттрасти, и клиника по финансовым соображениям может расторгнуть с ним контракт
                • Gella
                  19 июня 2021, 17:42
                  Евгений_З, в заграницах даже простому терапевту достаточно сложно «усидеть» на теплом месте, если у него низкая квалификация. 
                  пару жалоб — и пойдет на биржу. 
                  • Geist
                    19 июня 2021, 22:01
                    Gella, 
                    пару жалоб — и пойдет на биржу. 

                    Биржу труда или сюда к нам? 
                    • Gella
                      19 июня 2021, 23:14
                      Geist, и туда и туда. 
                      кста, в израиле када жила, чот прихватило, и терапевт начала чудить (из наших бывщих) и типа меня гонять по всем врачам, чтоп отцепилась.
                      диагноз реально «на глазок» мне поставил ортопед. И реально на неё жалобу накатал, потому что это в её компетенции.
                      ыыы, она потом на меня пыталась синить. 
                      а чо я? 
              • Евгений_З
                19 июня 2021, 14:30
                Gella, нов целом верно. Я давно агитирую всеех своих знакомых врачей уйти из медицины, как я. Незачем там свое здоровье гробить, тем более никто этого не оценит никогда. 
                • Gella
                  19 июня 2021, 17:40
                  Евгений_З, во! пра! лучш в трейдеры. 
                  зачем людям здоровье гробить. 
                  • Евгений_З
                    19 июня 2021, 17:47
                    Gella, если вы про меня, то я перешел в разработку фарм препаратов, вернее организацию клин исследований. Здесь не докучают пациенты, да и зп поприятнее. Инвестирование — это параллельное увлечение. 
                    • Gella
                      19 июня 2021, 18:48
                      Евгений_З, ага, «докучают пациенты» — в этом вся ваша сущность. (
                      люди не виноваты в том, что иногда они болеют и им приходится обращаться за помощью. 
                      • Евгений_З
                        19 июня 2021, 19:00
                        Gella, нет конечно, боже упаси. Они в этом не виноваты, что заболели. И если человек нормальный, заниматься им интересно. Но как в жизни, люди бывают разные. Много ьех, кто начитался интернета и считают себя умнее врача. Ечть люди, которые игнорируют рекомендации, и агрессивно требуют волшебную таблеточку. Есть те, кто просит уникального к себе отношения. Есть те, кто приходит со словами «я требую, вы обязаны». Опытный врач, которым я не являюсь, давно выработал толстую кожу ко всему этому. Банальный пример. В пятницу вечером приходят анализы из лаборатории, в которых есть показания для назначения препарата. Не то, чтобы срочно, паоу дней терпит. Пациент просит ускорить выписку. Аптека стационара закрыта на выходные, по правилам надо ждать понедельника. Пациент сам предлагает купить в коммерческой апьеке самостоятельно препарат, чтобы начать курс в пятницу и сэкономить для себя пару дней. Это запрещено, но врач идет на встречу и разрешает. Препарат стоит около 5к. После выписки пациенька приходит с чеком вернуть деньги. Причем идет в администрацию больницы. После чего врачу бешеный разнос. Как думаете, как я ьуду относиться к этому пациенту. Или когда пациент скрывает диагноз, очень важный для принятия решения. И такое повсеместно
                        • Дмитрий, Ньюби
                          20 июня 2021, 11:05
                          Евгений_З, с людьми сложно работать. с больными на порядок сложнее.
                          правильно сделали что ушли.
          • SergeyJu
            19 июня 2021, 13:28
            Gella, с правильным диагнозом везде проблемы, где-то больше, где-то меньше. Поэтому одни платят безумно дорогие страховки, другие ищут «правильного» врача. В любом деле поденщиков больше, чем мастеров.
            • Gella
              19 июня 2021, 13:47
              SergeyJu, потому что у нас нет ответственности за неправильно поставленный диагноз.
              максимум — премии лишат. 
              «безумно дорогие страховки» — не такие уж дорогие, по отношению к з/п. Но хотя бы гарантируют минимально достойный уровень лечения. 
              а у нас, что бесплатно, что платно — ниже плинтуса. 
              • SergeyJu
                19 июня 2021, 13:57
                Gella, это неправда. 
                Во-первых, у нас можно получить весьма и весьма квалифицированную помощь бесплатно. Теще по полису оперировали глаза у Федорова. Мне оперировали обе ноги в подмосковье. Причем в той больничке уровень осложнений был ниже, чем в дорогих московских платках. Родственнику оперировали рак. И потом — химия. По полису и очень качественно. А если не интересует результат и лень чуть-чуть разобраться, вот тогда Вы  окажетесь в некоторой вероятностью правы, как повезет.
                Что касается стран с дорогой медстраховкой, то там есть свои проблемы, которые отсюда просто не слишком заметны, а обсуждать что-то через вторые руки не очень правильно.  

                • Андрей
                  19 июня 2021, 14:33
                  SergeyJu, сказочник ёпта.
                • Gella
                  19 июня 2021, 17:39
                  SergeyJu, можно получить и квалифицированную помощь, можно и не получить. 
                  или получить неквалифицированную.
                  у меня пример с обеих сторон, и не со вторых рук, а на личном опыте — предостаточно.
                  И именно квалифицированную получала по знакомству и к конкретному врачу когда шли.
                  Про «заграницу» я вам тоже могу рассказать исключительно из первых рук и собственного опыта. ;)
                  и что вы подразумеваете под «дорогой». это сколько???
              • G7 (Gone of seven)
                19 июня 2021, 16:58
                Gella, Вы же из Беларуси?
                • Gella
                  19 июня 2021, 17:35
                  Makc%, и?
                  • G7 (Gone of seven)
                    19 июня 2021, 18:57
                    Gella, 
                    а у нас, 
                    Вы уж тогда шатайте белорусскую трубу, чего же Вы пишете у нас? Уточняйте тогда, где у вас.

                    • мнгнкбзлк
                      19 июня 2021, 19:07
                      Makc%, «и» по белорусски — да. «у нас» по белорусски — у вас))
                    • Gella
                      19 июня 2021, 23:10
                      Makc%, то есть мне нельзя писать у «вас»???
                      • G7 (Gone of seven)
                        19 июня 2021, 23:25
                        Gella, наоборот, пишите «у вас». Вы же не про свою страну пишете, а про нашу.
                        Здесь же всё «по умолчанию» про Россию пишут, потому что здесь живут и говорят «у нас». Вы же пишете про Россию «у нас», хотя живёте в Белоруси и по логике вещей должны бы были написать «у вас». 
                        Или Вы когда пишете про Турцию, тоже говорите «у нас»? ))
                        • Gella
                          19 июня 2021, 23:29
                          Makc%, а что -то по другому??? у нас или у вас? Или что то изменилось за 30 лет когда всё было одним? люди поменялись??? 

          • мнгнкбзлк
            19 июня 2021, 19:02
            Gella, слушай может открыть тут больничку «Весёлые Витаминки», а? тех.анализы брать, лечить не дорого, смотри спрос вроде мощный.
            подумаем?))
            Мартынов реабилитация
            Исаев приёмное отделение
            МонтеКарло зависимости
            Geist морг
            прививки придумаем...))))
            • Gella
              19 июня 2021, 23:11
              Аллихвост, 
              блин, класс идея!!!)))
              ахаха)))
              можно)))
                • Gella
                  19 июня 2021, 23:24
                  ruru42, 
                  супер!!! один спец есть)
                  @Gugenot по аллергиям пойдет)))

                  ха, в общем подумаю)
              • мнгнкбзлк
                19 июня 2021, 23:20
                Gella, я на ингаляциях, ты анализы))
                • Gella
                  19 июня 2021, 23:24
                  Аллихвост, отлично!!!))) 
                  в общем идея есть) 
                  подумаю. 
    • Мольберт Чебурага
      19 июня 2021, 13:18
      Евгений_З, сможете пояснить в чем героизм и самопожертвование врача в угоду пациента? Он ему свои органы отдает?
      • Евгений_З
        19 июня 2021, 13:21
        Мольберт Чебурага, под героизмом я понимал — делать больше того, чем требуют стандарты оказаниятмедицинской помощи. 
        • Мольберт Чебурага
          19 июня 2021, 13:23
          Евгений_З, вы эти стандарты видели?
          • Евгений_З
            19 июня 2021, 13:29
            Мольберт Чебурага, конечно же видел, стандарты, клинические рекомендации
            • Мольберт Чебурага
              19 июня 2021, 13:30
              Евгений_З, ссылочкой поделитесь на стандарты?
              • Евгений_З
                19 июня 2021, 13:34
                Мольберт Чебурага, https://minzdrav.gov.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/stranitsa-983/2-standarty-spetsializirovannoy-meditsinskoy-pomoschi
                • Мольберт Чебурага
                  19 июня 2021, 13:40
                  Евгений_З, замечательно. и вы значит их читали. Ну а что вы из этого поняли? В стандарте написано — сроки лечения, усредненные показатели частоты представления медицинской услуги и кратности ее применения, а так же перечень препаратов для лечения.
                  Наверно вы представляете, что когда пишут усредненное — то это говорит о массовости и планировании, но не о фактической реализации.
                   У вас больного надо выписывать. если он «залежался» больше стандарта, или проявлять героизм ??
                  • Евгений_З
                    19 июня 2021, 14:16
                    Мольберт Чебурага, я просто против массовой атаки на врачей. Они зажаты между регуляторными службами, администрацией больниц и подчас агрессивными пацциентами, или пациентами с полным безразличием к своему здоровью. При этом за мкадом зарплаты врачей очень даже скромные. Это часть причин, из-за которых я ушел из медицины ровно 10 лет назад. Разбираться в проблемах пациента очень интересно, особенно на этапе диагностики. Мне это очень нравилось, похоже на работу детектива. Да и процесс подбора терапии, оценка динамики мне тоже нравилось. Я работал в стационаре и у меня конкретно на эту работу было 5-15 минут на пациента в день. Все остальное — заполнение документации, выбивание разрешения на обследования моих пациентов у руководства или страховой, следить за количеством койко-дней. На нормальную работу просто не было времени. Я об этом больше
                    • Мольберт Чебурага
                      19 июня 2021, 14:21
                      Евгений_З, так если бы врачи просто выполняли свое дело, никаких бы «атак» не было. Даже в условиях оптимизации и «информатизации».
                      Но когда люди начинают откровенно лгать — это пятнает профессию. 

                      И в описываемой вами ситуации, когда у врача выбор между помочь пациенту или выполнить рекомендацию руководства, чтобы не остаться без работы,  доверия будет все меньше и меньше.
                      • Евгений_З
                        19 июня 2021, 14:27
                        Мольберт Чебурага, просто важно понять, что врач тоже человек. И при описанной мной ситуации простотпропадает мотивация. А бить перед руководством себя пяткой в грудь, это остаться без надбавок, потом повысят план. Да, кстати, вы згали, что у врачей есть план? Если количество пациентов за месяц через отделение пройдет меньше — то это срезанре зп процентов на 30. Могу ошибаться в конкретных цифрах сейчас. В общем не считаю правильным идти против системы — система тебя всегда раздавит, всегда. Я давно предлагал идею, и продолжаю агитировать всех своих знакомых врачей — уходить из медицины. Надо оголить систему кадрами, полностью и разрушить ее, чтобы начались изменения. А пока все терпят — ничего не изменится
                        • Мольберт Чебурага
                          19 июня 2021, 14:33
                          Евгений_З, план есть у многих. И у врачей, и у полиции.
                          Проблема в том, что просто уйти можно, но кто тогда будет спасать людей? Сейчас власть, поставив граждан раком с этой вакцинацией, как раз и нарисовала тот Рубикон(речка такая была), когда люди должны определиться, терпят они или нет.
                          • Евгений_З
                            19 июня 2021, 16:01
                            Мольберт Чебурага, а план вакцинации и так провалили, оттуда и этот новый пик заболеваемости. Народ не хочет вакцинироваться. Но сейчас вроде пошли в пункты, посмотрим. Но получается, что вместо того, чьобы получить популяционный иммунитет менее болезненным путем вакцинации, скорее теперь нация будет получать иммунитет путем болезни, по крайней мере ближайшие полгода
                            • Mark Ottomannoff
                              19 июня 2021, 16:08
                              Евгений_З, школьник чтоли лол провалилась вся операция ковид 19 лол столько бабла влили а народ прочухал ахаах овцы стали понимать что пастухи заблудшие лол

                              • Евгений_З
                                19 июня 2021, 16:17
                                Mark Ottomannoff, нет, я не школьник. Судя по вашим «лол» — вы ближе к этому возрасту. Я по первому образованию иммунолог и могу анализировать статьи в лучших источниках, могу общаться или, по карайне мере, наблюдать за активностью экспертов. А в нашей стране вся активность противоэпидемическая просто скопирована с других стран, чтобы не выглядеть хуже. Если про бабло — то мое бабло лично в моем кошельке, а деньги в бюджетах разных уровней меня не интересуют, это совсем не мои деньги. Могут тратить так, как им заблагорассудится
                                • Mark Ottomannoff
                                  19 июня 2021, 16:23
                                  Евгений_З, лол это люблю об%бывать лохов, см шапку профиля, брайн брит сча на первом месте, таких тупых сынов завета я не встречал, не то чтобы тупых, а тупых возведенных в степень абсолюта лол
                                • Mark Ottomannoff
                                  19 июня 2021, 16:26
                                  Евгений_З, иммунолог это гуд, прививку смотри не делай а то 
                                  • Евгений_З
                                    19 июня 2021, 16:27
                                    Mark Ottomannoff, почему не делать? 
                                    • Mark Ottomannoff
                                      19 июня 2021, 16:30
                                      Евгений_З, потому как колят избранно, кому плацебо а кому 1080  1 — 1,5 смерть, нарушает цикл кребса 
                                    • Mark Ottomannoff
                                      19 июня 2021, 16:31
                                      Евгений_З, фторацитат натрия не обнаруживается в крови 
                                • Mark Ottomannoff
                                  19 июня 2021, 16:27
                                  Евгений_З, не скопировано борьба, а центроуправляемая по указке сионскех мудрецов, болВАНОВ
                            • Мольберт Чебурага
                              19 июня 2021, 17:10
                              Евгений_З, какой популяционный иммунитет вы хотите от быстромутирующего вируса? Тоже считаете, что все дело в волшебных пузырьках в количестве антител к предыдущей версии? Как врач, скажите, если антитела определяются по анализу крови, но вирус по анализу крови не определяется — то от чего они защищают?
                              • Евгений_З
                                19 июня 2021, 17:28
                                Мольберт Чебурага, во первых, антитела, или гуморальный иммунитет, это не единственный эффект от вакцины. Очень важна активация клеточного иммунитета, т-клетки. Есть люди с врожденной поввшенной активностью этих клеток, они могут входить в красную зону ковидария без защиты. Тесты для этого уже есть. Во-вторых, иммунная система не знает границ в организме- и клетки, и антитела, и куча остальных активных веществ могут мигрировать из крови в слизистую, в органы, ткани и пр. В третьих, слизимтые оболочки больше всех других «нашпигованы» иммунными клетками, которые распознают возбудителя по струкьуре белков, передают инфу в закодированном по аминокислотной последовательности виде иным клеткам, которые переползают оттуда в лимфоузлв, и, расшифровав инфу, через время начинают вырабатывать антитела к этой структуре белка. Память об этой структуре сохраняется надолго. Но время циркуляции антител у всех инфекций разное. Например, переболев ангиной, в крови обнаруживаются антитела к стрептококку, но это совсем не значит, что у пациента сепсис. По поводу мутаций: они бываюь разные. Если это значимая мутация, приводящая к изменению белка, к которому вырабатываюься антитела — это да, с вакцинацией могут быть проблемы, как у гриппа, где каждый год новые вакцины. Если же не затрагивают белок, RBD  вроде называют, не помню точно, то вакцина может быть эффективной. Вся проблема, что это очень сложные вопросы, и люди от непонимания начинают сомннваться. Не сосчитать количество погибших ВИЧ-отказников, которые не стали принимать терапию. Да, она была вначале токсичная, а сейчас все изменилось. Если бы они дотерпели лет 5-10, то были бы живы и с нормальным качеством и продолжительностью жизни
                                • Мольберт Чебурага
                                  19 июня 2021, 17:51
                                  Евгений_З,  нет сложных вопросов, но для ответов на них может потребоваться много слов. И так,
                                  если вирус «как грипп», то проблемы со старыми вакцинами будут.
                                  И узнаете вы об этом только по факту, когда начнут массово заболевать привитые.  Т.е. такой живой эксперимент на людях, угадали — молодцы, не угадали — «у нас еще много гениальных идей».

                                  И правильно ли я вас понял, что антитела G, титр которых тестируется, могут мигрировать в слизистые на пути проникновения вируса, в которых обычно находятся антитела А? Или же этот титр лишь косвенно показывает, что B-клетки могут вырабатывать антитела, а значит смогут выработать и IgA.
                                  • Евгений_З
                                    19 июня 2021, 18:14
                                    Мольберт Чебурага, вся история инфекционных болезней — это сплошной эксперимент на людях. Любая новая вакцина — это путь проб, и часть заканчиваются ошибочно. Но я не вижутничего страшного в дополнительной антигенной нагрузке — мы живем в агрессивной среде и каждый день защищаемся. Чаще срабатывает ворожденный иммунитет, но иногда приходится подключаться адаптивному (антиьела, клетки). По поводу вашего второго вопроса, то в слизистой работают все виды антител. Кроме того, если ищучить данные вскрытий, то зачастую вирустможе поражать и отдаленные органы, например почки. Я конечно же соглашусь, что 100% защиты он не дает, как и любая другая вакцина. Но появление иммунологической памяти после вакцинации точно даст как минимум более легкое течение. Потому чтоине надо ждать 14-42 дня, чтобы наработать антитела. Это просизойдет гораздо быстрее. Суть не только в наличии антител — это упрощенное представление. Суть в памяти клеток. Сейчас много интересных статей по применению интраназальных вакцин, в виде спрея втнос. Теоретически считается, что такая вакцина даст более выраженную активацию слизистого иммунитета, и такою же повышение антител в крови. Но этл еще надо доказать... 
                                    • Мольберт Чебурага
                                      19 июня 2021, 18:22
                                      Евгений_З,  т.е. понимая, что это эксперимент и то, что ошибка вполне возможна, вы считаете, что принудительная вакцинация это благо?
                                      • Евгений_З
                                        19 июня 2021, 18:32
                                        Мольберт Чебурага, не вижу других вариантов. Второй вариант — дать всей стране переболеть. Но так потери будут очень большие. Конечно можно посмотреть на это с ракурса очищения нации от хронически больных итпожилых, но это уже не этично. В медицине есть понятие — соотношение риск/польза. Дак вот у подхода тотальной вакцинации это соотношение лучше, чем при отсуствии вакцинации. Это вам любой фармакоэкономист скажет, и специалист по фармаконадзору. Почитайте научпоп книгу «Охотники на микробов». Она написана простым языком, который понятен людям без специфического образования. Вся история вакцин там показана, как это все развивалось. 
                                        • Мольберт Чебурага
                                          19 июня 2021, 18:44
                                          Евгений_З,  хорошо. Т.е. вы считаете, что никакого вреда прививка не нанесет ни в настоящем, ни в будущем и готовы, надеюсь, поставить на это свою жизнь. Но вот какая связь между защитой хронических больных и пожилых, и прививкой всех, когда 80% переболеют в «бессимптомной» или легкой формой — на хроников и пожилых вакцина не действует ?  Как они выжили то за год без вакцины и кто мешает обеспечить изоляцию тех, кто и с вакциной не показал защитную реакцию, без массового обкалывания?
                                          • Евгений_З
                                            19 июня 2021, 19:09
                                            Мольберт Чебурага, ну жизнь свою я вообще ни на что не готов поставить, ни в какой сфере. Персональный подход в вопросах эпидемиологии ннвозможен. Какие критерии пожилых, хронических. Гдетграница? Как отобрать, кого прививать, кого изолировать. И нет ли здесь нарушений прав, о которых все пекутся. А будет ли новый штамм вируса более тяжелый и летальный для молодых? А то, что эти молодые будут переносчиками, приходя к родным? И сколько это все пролится? Людям свойственно не слушаться, онитпротивятся всему новому. И самое простое — привить всех. И кто сказал, что вакцина совсем не работает на хрониках и пожилых? 
                                            • Мольберт Чебурага
                                              19 июня 2021, 19:28
                                              Евгений_З,  персональная ответственность — это очень хороший критерий, помогает включать голову и не искать простых решений в непростых вопросах. Если для того, чтобы спасти пару процентов надо поставить под угрозу жизни остальных, то это странное решение. А если угрозы нет, то чего бояться то — главное чтобы количество тех, кто топит за вакцинацию не превысило количество тех, кто умрет принудительно обколотым, иначе будет не справедливо — не делить же тушки при воздаянии.

                                              Видите как интересно — пока даже не понятно, а кому собственно угрожает вирус и сколько их вообще. Просто сказать «пожилым и хроникам» нельзя, «нужны критерии». Но чтобы «защитить» эту группу — критерии не нужны, просто массово и всех, а если не массово и только 60% -  поможет ли ?

                                              Забавно, когда вы говорите про новый штамм, вы наверно подразумеваете, что вакцина от него поможет, а сам организм не справится. 
                                              • Евгений_З
                                                19 июня 2021, 20:20
                                                Мольберт Чебурага, кому конкретно угрожает вирус, поименно, — не будет известно никогда. Это невозможно. Есть данные, которые показывают рассчитанный риск смерти при наличии тех или иных заболеваний и их сочетаний, так нащываемый hazard ratio. Статей много уже по этому поводу. Но это не позволяет сделать поименный список. На пальцах:  ведь вакцинируют всех акдс и другими прививками из календаря? Хотя многие инфекции из них уже представлены втмалом количестве. Но многолетний охват вакцинацией позволяет контролировать эти заболевания. Вот например ЕС отменили вакцинацию от кори — и получили всплеск заболевания с летальнымт исходами. Наши вроде тоже собирались отменить. Когда речь идет об эпидемиологии, здесь не мостоьточечным мерам. Просто надо знать эту науку. Да и еще только наяинается анализ плследствий. После ордс у выживших долго сохраняется фиброз со сниженте дыхаьельной функции. Не малый процент не способны продолжить прежнюю работу. Не забывайте, здесь речь идет еще и об экономических потерях. Ладно, думая пора заканчивать дискуссию. Не хочу никак Вас задеть, но мы говорим на разных языках. Чтобы была хорошая дискуссия, ннобходим сопоставимый уровень компетенции. Еще раз отмечу, что это не выпад в вашу сторону, просто умозаключение
                                                • Мольберт Чебурага
                                                  19 июня 2021, 21:27
                                                  Евгений_З, хороший специалист всегда может объяснить свой предмет, это как раз определяет его компетенцию.
                                                  Вы просто представьте себя в кабинете у следователя пока в статусе свидетеля по уголовному делу.  И так, правильно ли я вас понял, говоря не о науке в целом, а о данном конкретном вирусе, свойства которого «туманны»
                                                  Вы не знаете кому угрожает вирус, вы не знаете их число даже в виде процента от всех
                                                  Вы не знаете как определить и измерить,  появилась ли защита у человека от вакцины или от перенесенного заболевания
                                                  Вы не знаете сроков этой защиты.
                                                  Вы не знаете, сделает ли следующая мутация вируса защиту, выработанную на вакцину, не эффективной .
                                                  Вы не знаете число/процент людей, у которых могут образоваться «последствия»


                                                  При этом вы утверждаете, что надо совершить определенные насильственные действия над массами, но лично своей жизнью не готовы ответить за результат.
                                                  Записано верно?
                                                  • Евгений_З
                                                    19 июня 2021, 21:35
                                                    Мольберт Чебурага, не отпускаете вы меня)) совсем не хочу быть подследственным, мне это не интересно и не комфортно. Про «туманность», которую вы описали — это свойственно любой инфекции, абсолютно любой. Ковид стоит в ряду со всеми ними. 
                                                    • Мольберт Чебурага
                                                      19 июня 2021, 21:41
                                                      Евгений_З,  решения предполагают ответственность. И не предполагают комфортную безответственность. Люди — это не цифры.
                                                      Простой пример, наверно помните историю со швейцарским диспетчером, который ошибся и самолет разбился над Боденским озером. Он тоже ведь просто совершил ошибку. И пришлось другому человеку спасать его от греха самоубийства за совершенное деяние.
                                                      • Евгений_З
                                                        19 июня 2021, 22:00
                                                        Мольберт Чебурага, вы все верно говорите. Но я лично ничего не решаю. Я просто озвучиваю свое как мне кажется обоснованное мнение. Но в целом, на самом деле, % привитых в стране или мире меня не сильно расстоаивает. Мне нравится, что уже ечть вакцина. Мне нравится, что большинство моих близких привиты. Мне нравится, что вакцина обшедоступна, и я знаю, что мы знаем о вакцине и возбудителе почти столько же, сколько о других аакцинах и возбудителях. Мы не знаем, как поведет себя возбудитель завтра, и это тоже нормально — мы не боги. Остальное не так важно для меня в этом вопросе. То, что делает правительство рф — это ни хорошо ни плохо, это ожидаемо. Вообще почти все, что они делают вполне ожидаемо. И поскольку в стране не я занимаюсь вакцинацией населения (и слава богу, неблагодарное дело), я предпочитаю оставатьсяив зоне своего комфорта
                                                        • Мольберт Чебурага
                                                          19 июня 2021, 22:03
                                                          Евгений_З, так никто не против, если каждый, взвесив известную ему информацию, сам примет решение. Но когда возникают люди, говорящие как и что делать другим, их хочется немного успокоить, напомнив о том, что за слова надо отвечать.
                                                          • Евгений_З
                                                            19 июня 2021, 22:08
                                                            Мольберт Чебурага, я говорил в защиту врачей исходдно. И потом говорил про варианты получения популяционного иммунитета. Потом обсуждали механизм действия. Призывов не было ни в одном посте моем. Или ваша фраза обращена не ко мне, а к властьимущим? 
                                                            • Мольберт Чебурага
                                                              19 июня 2021, 22:10
                                                              Евгений_З, вы же не говорили, значит не к вам. Вы и решения не принимаете, поэтому и не отвечаете.  Но происходящее не эпидемия, а фарс. Особенно видно как синхронно, видя что царек не одернул за Москву, полезли инициативные губернаторы. И на этом фоне СПб с чемпионатом, алыми парусами… и хочется и колется
                                            • мнгнкбзлк
                                              19 июня 2021, 19:39
                                              Евгений_З, а в свете информации об усилении этого вируса в лаборатории у вас есть мысли?
                                              1 ускоренный механизм внедрения в клетку и от этого вакцина    проигрывает, это можно так понимать(грубо)? или где тут ошибки понимания по вашему?
                                              2 например чел переболел легко, что это значит, вирус не мог например под шумок схватки с имункой, включить всё-таки развитие гепатоза или влезть в ЦНС и там скорректировать (грубо)?
                                              • Евгений_З
                                                19 июня 2021, 20:00
                                                Аллихвост, ну жировой гепатоз все-таки чаще является предшествующим состоянием. Тут вопрос больше упирается не в сам вирус, а в гипериммунном ответе, который он вызывает. Самая частая причина смерти — развитие острого респираторного синдрома, при котором своя иммунная система поражает место соприкосновения альвеолы с капиляром, что снижает возможности газообмена. А вот чрезмерно активированная иммунная система может поражать иные органы. При предшествующем гепатозе, на фоне ожирения, метаболического синдрома, в частности сах диабета, наблюдается предшествуюшее поввшение уровня провоспалительных цитокинов. То есть, очень упрощенно говоря, у  таких пациентов больше шансов получить разрушительную активацию иммунной системы — что и видим во множестве случаев иив статьях. По первому пункту — не готов точно ответить, как поведет вакцина. Но можно предположить, что у предварительно вакцинированных при заражении новым штаммом как минимум будет легче протекать, поскольку времени на включение адаптивного иммунитета потребуется меньше. Никтотне знает, каков должен быть уровень антител для защиты от вируса — и думаю, не смогут рассчитать, как и для остальных вакцин. Точно можно ответить только после сбора достаточных данных примененич
                                                • мнгнкбзлк
                                                  19 июня 2021, 20:26
                                                  Евгений_З, Анча Баранова пишет, что сам вирус включает механизм развития гепатоза и типа это основная проблема, у 70% переболевших легко, наблюдается это развитие.
                                                  ==========================================
                                                   Никтотне знает, каков должен быть уровень антител для защиты от вируса — и думаю, не смогут рассчитать, как и для остальных вакцин. Точно можно ответить только после сбора достаточных данных примененич
                                                  да, тут согласен. спасибо.
                                                  =============================================
                                                  и ещё один момент о профилактике. я вот много лет сам и близкие, используем такой метод профилактики и лечения разных респираторных, как ингаляции водно-содовым раствором.
                                                  лично убедился в эффективности и ни каких побочных проблем нет.
                                                  если это работает с ОРВИ, то оправдана ли моя надежда на защиту от ковида. типа на ранних рубежах, в зоне барьерной защиты встречаем. может оболочка вируса не выдерживает или щелочная атака не даёт возможности включению механизма внедрения в клетку? как думаете?
                                                  ингаляции водно/содовым раствором. Логика простая, для вирусов и бактерий щелочная среда губительна (например руки же с мылом моем. мыло-щёлочь). Концентрация в растворе не причиняет вреда организму. 
                                                  Тут один собеседник мне возразил, мол клетки слизистой обжигаешь щёлочью. Я сначала подумал, может он прав и я всё-таки травмирую дыхалку ингаляциями и просто не ощущаю этот ущерб? Потом поразмыслив пришёл к выводу, что даже если и происходит гибель клеток организма от воздействия щёлочи, система регенерации тканей способна восстановить их в огромном количестве. Это и подчёркивает эффективность, в тех случаях когда вирус уже проник в клетку (ковид), он и гибнет там вместе с клеткой.
                                                  С другой стороны это ведь и не факт совсем, что клетки гибнут от этой концентрации щёлочи в растворе.
                                                  Во всяком случае нет никаких отрицательных ощущений, ни вовремя ингаляции, ни после.
                                                  Безопасность протестирована мной лично и близкими. 4года, 17 лет, 49,54,85 это наш возраст. С марта 2020 каждый из перечисленных, 1-2 раза в день/1 минута на ингаляцию. В течении года все прошли через этот режим, без малейших ощущений дискомфорта и ни кто из нас не болел, ни ковидом, ни другими респираторными.
                                                  На протяжении 10 лет мы использовали этот метод профилактики в периоды обострений респираторных заболеваний, осень/весна обычно.
                                                  Если всё таки, случайно занесён вирус (через руки, слизистую, подъезд, магазин, школа). Как только почувствовал первые симптомы, включаем другой режим. Заболевший каждые час/два по пять/десять минут, не вредит точно (ночью тоже важно хотя-бы разок проснуться и сделать подход) и через сутки здоров! Окружающие пару раз в день по минуте (можно больше безвредно).
                                                  Уже лет десять, как мы не болеем по нескольку дней, с температурой в лёжку. С основательным списком на кассе в аптеке, потом ещё несколько дней остаточные явления, а то и осложнения.
                                                  Эффективно, безопасно, просто и доступно.

                                                  В пустой стакан (150-200гр) кладём 1 чайную ложку обычной пищевой соды (гидрокарбонат натрия).

                                                  Подливая горячий кипяток, помешиваем до полного растворения (осадка не видно). В результате реакции получается кальцинированная сода (карбонат натрия). Это 3 класс опасности, но концентрация в данном растворе даёт слабую щелочную среду.
                                                  (я в течении месяца пил такую концентрацию (1 стакан/день, утром, за 1 час до еды, как очищение ЖКТ.)

                                                  Доливаем до полного стакана холодную чистую воду, можно физ.раствор или остужаем если горячего кипятка набухали.

                                                  Всё раствор готов. Заливаем в ингалятор или можно маленький увлажнитель воздуха, он так-же распыляет раствор.  Этого объёма хватит на месяц ингаляций всей семье. Не нужно каждый день его делать, используем пока не закончится. У нас всегда стоит ещё дополнительно в стакане готовый раствор, им можно обеззараживать рану, ссадину, порез, воспаление на коже и т.п. Смочил тампон приложил на минутку и всё быстро заживает.
                                                  • Евгений_З
                                                    19 июня 2021, 20:53
                                                    Аллихвост, по поводу гепатоза — наверное соглашусь. Но все же в большинстве случаев он уже предшествует, может в незначительной степени. А вирус его потенцирует. По поводу водно-солевого или содовоготраствора — честно, не задумывался. Но с ходу могу предположить чтотпросиходит более активное очищение слизистой вместе сотвсеми возбудителями. Это как долфин, который рекомендуют  в том числе при аллергическом рините вне сильного обострения — чтобы смыть пыльцу до того, как она окажет сильное воспаление, но это в теории. Но Скажу честно, про раствор не компетентен, не изучал. Но как я всегда говорю — если помогает вам лично, продолжайте, вреда не будет

                                                    • мнгнкбзлк
                                                      19 июня 2021, 21:09
                                                      Евгений_З, на примере с гриппом, там есть такой момент, для того чтобы молекула гемагглютинина поднялась ближе к оболочке клетки, вирус должен внутри своей оболочки с помощью ионных каналов, понизить рН до 5. и если в это время в слизистой смещение баланса в щелочную сторону, вирусу сложней окислиться(грубо мои параллели).
                                                      интересно в случае с ковидом, механизм гемагглютинина тоже в конструкции?
                                                      может мир спасём, ингаляциями?)))
                                                      • Евгений_З
                                                        19 июня 2021, 21:16
                                                        Аллихвост, идея интересная, с этой стороны не думал, но боюсь длятособого эффекта потребуется постоянное почти безостановочное применение))) а то слизистая быстро очищается, на то она и слизистая. Но и вирусцу, когда он высоко вирулентен, достаточно попасть на небольшой участок… Ну в общем это мои попытки найти слабые места в вопросе, это профессиональное)) не знаю этого вопроса, про кислотность среды, признаюсь. Идея интересная
                                                        • мнгнкбзлк
                                                          19 июня 2021, 21:26
                                                          Евгений_З, да, слизистая очищается верно, но допустим цепанул вирус, а дома пару ингаляций утром и вечером по минутке и зачистил его на подходе.
                                                          это теория да, а практика 10 лет лично применяем в семье! раньше по сезонам обострений ОРВИ, а щас каждый 1-2 раза в день уже 1,5 года КАЖДЫЙ ДЕНЬ! и не болел ни кто. не сидим взаперти, обычная жизнь как и до эпидемии. потом важный момент, лично за сутки вылечивал таким способом ОРВИ, не раз. только ингаляции каждые пару часов по несколько минут, ночью проснусь подход и здоров! только ингаляции и НИЧЕГО больше. вы там по своим каналам при случае толкните может и заработает активней.))
                                                          • Евгений_З
                                                            19 июня 2021, 21:32
                                                            Аллихвост, я человек маленький, толкнуть не смогу. Но для себя и знакомых врачей возьму на заметку. Спасибо! 
                                                            • мнгнкбзлк
                                                              19 июня 2021, 21:34
                                                              Евгений_З, да канечно, сарафанное радио может сработать, прорвёмся.
                                                              не спешите с вакцинами.
                                                    • мнгнкбзлк
                                                      19 июня 2021, 21:15
                                                      Евгений_З, про гепатоз озабоченность потому-что в стат.выборке возраст в районе 40 лет и лёгкое течение. я понял 40 лет и боле менее нормик по состоянию, рановато для гепатоза.
                                                      не разбираюсь, точно могу ошибаться.
                                                      • Евгений_З
                                                        19 июня 2021, 21:19
                                                        Аллихвост, хех, в наше время в 40 гепатоз частое явление! И в 30 уже тоже… В одном своем клиническом исследовании, был пациент весом 200 кг, ему 40 кг. И вообще, если посмотреть индекстмассы телв и средний вестименно у пациентов с тяжелым иикрайне тяжелым ковид — средняя и медиана веса была больше 90 кг. По имт цифр не помню, но выше нормы. 
                                                • Mark Ottomannoff
                                                  19 июня 2021, 20:30
                                                  Евгений_З, Евген это же элементарно, 120 рублей настоящая вакцина стоит, и зовут ее преднизолон 
                                                  • Евгений_З
                                                    19 июня 2021, 20:54
                                                    Mark Ottomannoff, вы путаете лечение и профилактику
                                • Конрад Карлович
                                  19 июня 2021, 18:17
                                  Евгений_З, вы мечете бисер сами знаете перед кем…
                                  • Евгений_З
                                    19 июня 2021, 18:20
                                    Конрад Карлович, да, сегодня меня что-то пробило на пообщаться)))
                  • мнгнкбзлк
                    19 июня 2021, 19:11
                    Мольберт Чебурага, 
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    19 июня 2021, 12:52
    Самая страшная побочка, которую я ощутила после спутника-ви  — непреодолимое желание голосовать за единую россию осенью…
    • Александр Исаев
      19 июня 2021, 13:06
      𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, гагагага… вштырило
    • 𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, :)
    • Мольберт Чебурага
      19 июня 2021, 14:11
      𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, после такого вы и детей от ботоксного  захотите… непреодолимо.
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        19 июня 2021, 15:32
        Мольберт Чебурага, Это будет непорочное зачатие )))
        • Мольберт Чебурага
          19 июня 2021, 17:23
          𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, не, вован так не умеет. Да и написал только, что резко возникнет желание после такого компота, а уж потянет старичок или нет — науке неизвестно.
          • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
            19 июня 2021, 20:23
            Мольберт Чебурага, сам не сумеет, ракетой доставят, микроКалибром…
        • мнгнкбзлк
          19 июня 2021, 19:42
          𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, 
      • Cat_in_heaven
        20 июня 2021, 17:45
        Мольберт Чебурага, от обязательной вакцинации до обязательного оплодотворения — один шаг!
        • Мольберт Чебурага
          20 июня 2021, 17:48
          Cat_in_heaven, сверхзадача «распространить геном ботоксного по всей стране» и тогда тут все зацветет, заколосится…
        • Мольберт Чебурага
          20 июня 2021, 17:51
          Cat_in_heaven, право первой ночи как раз действовало в том строе, к которому страна летит на всех парах.
  • tores
    19 июня 2021, 12:56
    Пущай свои прививки себе в жопу засунут, те кто на них бабки отмывает и пропагандирует!
  • Arslan
    19 июня 2021, 13:23
    текст комментария




  • Мольберт Чебурага
    19 июня 2021, 13:26
    2019 год
    «Оптимизация системы здравоохранения Москвы приносит пользу и персоналу медучреждений, и пациентам. Об этом 18 декабря сообщил мэр Сергей Собянин во время своего отчёта перед законодательным собранием столицы
    При этом сокращение ненужных расходов позволило существенно улучшить не только качество медицинских услуг. Благодаря этим действиям была существенно повышена зарплата медработников.

    «Ну, давайте ничего не сокращать, но тогда нам придётся всё население Москвы уложить толстым слоем на эти койки. Если бы мы не оптимизировали количество коек, административного персонала, ненужных затрат, то, можно посмотреть, заработная плата московских врачей была бы не 140 тысяч, а 70 тысяч. Если бы мы выполнили, что вы от нас требуете, зарплата врачей была бы в два раза ниже», — сказал Собянин.»

    Казалось бы, рост благосостояния врачей Москвы — полезно и нужно…
    и теперь этот провидец рассказывает что всем нужно вколоть ширево. Результат прогнозируемый.
  • Евгений_З
    19 июня 2021, 13:38


  • Karabas
    19 июня 2021, 13:42
    Сперва напишите по какому профилю вы в больнице лежите, а то судя по посту в палате № 6
  • Мольберт Чебурага
    19 июня 2021, 14:01
    Доверие к врачам растет по часам.
    "В прививочных кабинетах начали заменять вакцину «Спутник» препаратом «ЭпиВакКорона», не предупреждая пациентов"
    • Сергей Иванов
      19 июня 2021, 19:20
      Мольберт Чебурага, они из одной цеховой бочки. так что можно.
      • Мольберт Чебурага
        19 июня 2021, 19:36
        Сергей Иванов, бочка то может быть и одна — карманы для денег разные.
  • Interested
    19 июня 2021, 14:12
    Все как всегда просто. Почему нет доверия к врачам:

    1) Завышенное самомнение и чванство большинства врачей (с др.стороны, без этого продажи под вопросом), отношение к пациентам свысока.

    2) Нет ответственности. 

    3) Поверхностность и «слепая» работа по методичке (иногда напоминает сектантов).

    4) Заинтересованность в росте продаж.

    5) Опыт и статистика — мягко сказать, так себе. Пока собственного опыта нет, никогда не поверишь, что медицина дело стремное. Поэтому всегда за медицину и врачей (что они прекрасны, честны и всегда помогают) топят только те, кто не имел проблем со здоровьем. Чуть стоит только заморочиться чем-то — вся правда наружу вылезает.


    PS^  единственно, я только не совсем понимаю, как это связано со смартлабом, есть ли фильтры вообще по тематикам постов ))
  • Врач-бондиатОр
    19 июня 2021, 14:18
    Какое общество — такие и врачи.
    Они тоже люди с такими же проблемами как и у других, а не особая форма жизни.

    • Мольберт Чебурага
      19 июня 2021, 14:39
      Врач-бондиатОр, люди то они обычные, только вот ситуация сейчас необычная.
    • Cat_in_heaven
      20 июня 2021, 17:48
      Врач-бондиатОр, а мадам Арбидол — разве не особая форма жизни?
  • Дедал
    19 июня 2021, 14:29
  • qdesnik
    19 июня 2021, 14:33
    /_    МОЛНИЯ БЛЭТ Максим подключили к ИВЛ. 
       /                                                                          
      V                                                                         
    • Юрий Волков
      19 июня 2021, 15:10
      qpsex, да, к сожалению бывают и такие ситуации. У меня у бабушки тоже никак не могут установить причину болезни, то один диагноз, то другой
    • Mark Ottomannoff
      19 июня 2021, 16:11
      qpsex, брехня это если попала в больницу то писец рядом ходит
      • qdesnik
        19 июня 2021, 18:08
        Mark Ottomannoff, она молодая, не бухает, не нюхает, должна вытянуть.
  • Азат Туктаров
    19 июня 2021, 14:37
    У меня доверия к врачам нет. Я много лет болел  а они не могли понять чем, уже на грани был в 2018-м а они всё  диагноз поставить не могут. 
     Сам себя спас, а потом уже,  случайно, и болезнь моя диагностировалась.

    Мой диагноз: тотальная некомпетентность.
    • Dmitrij_KURENKOV
      19 июня 2021, 16:54
      Азат Туктаров, да, это конечно печально. Но про всех врачей не поднимется язык сказать о недоверии. Есть врачи от бога!
      • Азат Туктаров
        19 июня 2021, 18:54
        Dmitrij_KURENKOV,  с годик назад по радио: в Башкирии  в 5-ти поликлиниках вроде , расхождение диагноза поставленного лечащим врачом с заключением патологоанатома -100%! В остальных чуть получше, но в подавляющем большинстве  выше 50-ти%
  • Андрей Алферов
    19 июня 2021, 14:50
    Трупы на улице не валяются при выходе из подъезда, вполне обычная жизнь идёт, если вынести за скобки ношение масок и прочее, кто-то конечно рассказывает истории, что у него есть знакомые у которых кто-то умер от ковида, ну примерно с такой же частотой, с какой раньше рассказывали что выиграли большую сумму в лотерею. Никакой эпидемии даже близко нет, ну накручивают в мск цифры, ну так оленевод освоил все бабки уже, а новых то не дают пока, вот и надо показать апокалипсис. От прививок есть польза тльькл для их изготовителей, ну и от чинуш от медицины кто их лоббируеи и получает откаты, есть ли польза от них простым гражданам? Ну с учётом того что бигфарма ещё должна лечить вас всю жизнь впаривая лекарства, очень сомнительно чтобы они вас хотели оградить от чего то, это экономически не целесообразно, пчелы против мёда. Все было верно, хочешь ставь, хочешь не ставь, так и надо оставить. Я не сторонник прививок, но я при этом не считаю что надо агитировать против них или за, у каждого своя голова, и каждый сам должен нести риск за то что он поставил или не поставил прививку. То что сейчас власть пытается «зашкирку» втащить всех в эту прививку, нарушая собственный же закон, прикрываясь некой эпидемией, как минимум не глупого человека должно заставить задуматься над вопросом зачем? Или вы правда наивно полагаете что власти есть дело до вашего здоровья? Или до вашей жизни?
    • Юрий Волков
      19 июня 2021, 15:11
      Андрей Алферов, толк от прививок если у некоторых даже через полгода не находят антител
      • Сергей Иванов
        19 июня 2021, 19:23
        Юрий Волков, толк скоро будет, но к вирусу отношения он иметь никакого не будет.
    • Marinocka
      19 июня 2021, 18:02
      Андрей Алферов, полностью согласна, что прививки это дело добровольное, а заставлять всех это совсем неправильно!
  • baron_samedi
    19 июня 2021, 15:10
    так надо от гриба то прививаться или уже нет?
    • Interested
      19 июня 2021, 15:29
      baron_samedi, от гриппа, я считаю, точно смысла нет. Во-первых, часто не угадывают, какой штамм будет и прививка не защищает. Во-вторых, кто часто прививается от гриппа — чаще болеет разными ОРВИ. Уже замечено. Причем здоровяки, которые раньше не болели никогда — начинают болеть. 
      • baron_samedi
        19 июня 2021, 21:08
        Interested, 
        Да ну?  не может быть чтобы академики и малышева уйню в массы пороли…
  • MadQuant
    19 июня 2021, 15:26
    Они реально могут облегчить течение недуга, болезни, состояния, дать вам конкретную краткосрочную пользу. Однако врач сегодняшней формации будет всячески вас «оберегать» от их использования без крайней на то необходимости.

    Дальше читать не стал, из этой фразы понял, что ТС вообще нихрена не понимает в том, о чем пишет.
  • Сергей Не скажу.
    19 июня 2021, 15:30
    Открою маленький секрет есть такие побочки про которые не говорят. Самое простое любителям парацетамола читать инструкцию как прибить свою печень. Есть посложнее- например, газообразные препараты анастезии у невезунчиков могут вызывать злокачественную гипертермию. Что это? После вдыхания идёт резкая реакция с ростом температуры под 40 градусов. Из такого состояния не возможно вывести человека без препарата Дентролен. А в России он не продается, так как не прошел регистрацию. Частота случаев 1:25000. Это всё к чему? Время покажет для чего все это затевалось. Почему нельзя вакцинацию провести по человечески? Проверка антител, проверка на аллергические реакции, учёт хронических заболеваний, вакцинация и наблюдение. Экономия средств и времени? А вообще наивно думать, что власть кого-то слушать будет. На ум вспомнился Новочеркасск 1-3июня 1962г.
  • Мама, я трейдер!
    19 июня 2021, 15:45
    Каждый получает то, что ждёт.

  • Mark Ottomannoff
    19 июня 2021, 15:58
    маски хлором обработаны, врачи убивают, никто дома не умер от ковид лол, колят хлор и вызывают отек легких,  это дебилы, не ходите к врачам, диагнозы фейковый ставят, в том числе рак, если у людей есть деньги, снимки тоже любые могут выставить, как и анализы крови лол, это Бнай Брит, ебанутые сионисты лол всех калечами хотят сделать включайте мозги если еще осталось чем думать

  • Mark Ottomannoff
    19 июня 2021, 16:00
     сатанюги понимают что люди просыпаются, вот и жопа их в огне ахааха гудбай сион гудбай) ахаах
  • дадашов  фархад
    19 июня 2021, 16:46
    Пропагандоны задолбали. Пост для лохов написал. Проплаченный. Или сам недалек.Или сарказм. Непонятно. Антибиотики лекарство.Да только с умом принимать его нужно. Врачи завалили население России антибиотиками. Любое решение. Антибиотики
    • Dmitrij_KURENKOV
      19 июня 2021, 16:56
      дадашов фархад, не говорите за всех врачей. Повторюсь, есть врачи от бога, которые не залечивают антибиотиками. А могут подобрать адекватное лечение
  • доктор
    19 июня 2021, 18:16
    Так-то по факту. К слову о прививках- как по мне, это лишнее для людей с сильным иммунитетом. Организм вполне способен сам справится с многими «страшными» микроорганизмами симптомно/бессимптомно, хоть и не всегда и не у всех. Вопрос прививания может рассматриваться объективно, только при наличии соответствующих компетенций и при отдельном рассмотрении каждого, кто интересуется. В среднем по больнице- всем маски на лица и прививки)) А по чесноку- все на ваш страх и риск, как говорится)) Кто-то умирает после того как маску не надел, а кому-то по боку на меры предосторожности и ничего с ними не случается. Иммунитет человека, к сожалению не так изучен, как хотелось бы)
  • Аристарх Иванов
    19 июня 2021, 18:21
    ну у меня больше негатива от общения с врачами. Живу по принципу: обращаться к врачам — последнее дело. И сейчас очень сложно найти хорошего врача. И у врачей сейчас. да и раньше было, пошла клановость. Папа. мама. дочка, родственники. И циников очень много среди них. Конечно и хорошие врачи попадаются, но очень редко.
  • Аристарх Иванов
    19 июня 2021, 18:22
     и конечно же самый прикол в том, что все риски несёт пациент
  • мнгнкбзлк
    19 июня 2021, 18:29
     
    А я люблю душой корявой 
    одну врачиху средних лет...
    У ней на мордочке лукавой 
    слегка рассыпан интеллект
  • G7 (Gone of seven)
    19 июня 2021, 18:52


  • Василий Теркин
    19 июня 2021, 19:45
    И правильно что ограничивают потребление антибиотиков
  • Reznor
    19 июня 2021, 20:09
    Потому что нет доверия к политике государства в сфере здравоохранения! Сколько выделяется средств из бюджета на здравоохранение?  Сколько сейчас ЗП у врача в регионе? — жалкие копейки. Текущий режим сделал выбор в пользу сохранения своей власти в ущерб всем остальным. Менты уже давно нормально получают, но на всех денег не хватит. Так и живем пока…
    • Mark Ottomannoff
      19 июня 2021, 20:19
      Reznor, неправильные и честные врачи с окон выпрыгнули в момент начала эпэдэмии, поэтому там тоже прошерстили ряды
  • Оналитег
    20 июня 2021, 05:21
    Да все как бы просто. Есть медицина а есть система здравоохранения.
    И это совсем разные штуки. Врач в РФ это представитель системы здравоохранения, а вот кто представляет медицину не совсем понятно.
    Собственно к ссистеме здравоохранения доверия у людей и нет, а не к врачам. Почему нет доверия к здравоохранению, вопрос отдельный, а недоверие врачу это уже производное.
  • Cat_in_heaven
    20 июня 2021, 10:22
    Случай из жизни.
    Привела жена мужа под конвоем в больницу (сам не хотел идти): кашель, температура. А вдруг коронавирус?!
    Врач посмотрела, говорит: — Купите леденцы Холлс и сосите.
    Выходит муж из кабинета, жена спрашивает: — Ну что?
    Муж: — Сказали сосать.
    Жена: — У кого?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн