u-gyn
u-gyn личный блог
17 июня 2021, 17:11

В Москве разрешили отстранять без зарплаты непривившихся работников общепита

Власти Москвы одобрили предложение бизнес-сообщества, которое предусматривает разрешение на отстранение сотрудников, отказавшихся делать прививку от коронавируса. Об этом сообщил уполномоченный в сфере ресторанного бизнеса в столице Сергей Миронов по итогам встречи с властями Москвы.

«Обсудили ситуацию с работниками: можем ли мы их отстранить, если они отказываются прививаться. Получили комментарий, что можем отстранить без зарплаты и нас (предпринимателей.— “Ъ” ) наказывать не будут из-за эпидемиологической ситуации»,— сказал господин Миронов (цитата по ТАСС).

Он также допустил, что в столичных ресторанах могут появиться антиковидные зоны, куда будут пускать только вакцинированных граждан. «Это пока предложение, дальше будем смотреть»,— пояснил господин Миронов, уточнив, что создание зон для вакцинированных планируется в качестве эксперимента.

Трудовой кодекс? Запрет по конституции на дискриминацию? Необходимость добровольного согласия на медицинские манипуляции?

Не, не слышали....


148 Комментариев
  • Сергей Шоломицкий
    17 июня 2021, 17:15
    Вот ещё
    Рестораны и фудкорты в Москве в порядке эксперимента создадут «свободные от COVID-19 зоны», пускать в которые будут по паспортам и QR-кодам с информацией о прививке. Попавшим в них гостям можно будет не соблюдать ограничения
  • Сергей Шоломицкий
    17 июня 2021, 17:17
    Сначала мск, потом везде, а после эксперимент перейдет на постоянную основу.
  • Потом ресторанах появятся места для чёрных, потом для бедных... 
    Где-то это уже встречалось в истории 
      • NikolasM
        17 июня 2021, 19:15
        u-gyn, отстранение от работы очередной интересный термин как хлопок, отрицательный рост и т.д.

        Не увольнение, повторяю Миронов не ссыкун, не боится произнести слово увольнение ))
        • Мольберт Чебурага
          17 июня 2021, 19:18
          NikolasM, термин из ТК «Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:»
          • NikolasM
            17 июня 2021, 19:28
            Мольберт Чебурага, а дальше? Допустим отстранил весь старый коллектив, новых наберёшь? А старые вакцинируются через год и попросят простой оплатить т.к. не их вина была в «невакцинации»

            В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой.

            • Мольберт Чебурага
              17 июня 2021, 19:32
              NikolasM, там много. Достаточно и совсем законно будет «по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;» — это после визита роспотребнадзора. Но для отстранения учителей без прививки от гриппа было достаточно и приказа директора школы, ниже давал ссылку на дело
              • NikolasM
                17 июня 2021, 19:35
                Мольберт Чебурага, я там дописал про что с двойным коллективом потом делать будешь ))
                • Мольберт Чебурага
                  17 июня 2021, 19:44
                  NikolasM, я то делать ничего не буду, только вот простоя там нет до момента предоставления сведений об устранения причины по которой было отстранение от работы. Цитирую «Довод жалобы о том, что отстранение от работы при отказе от профилактической прививки от гриппа допускается только до окончания эпидемического периода, является необоснованным.»
                  Про двойной коллектив еще смешнее — а куда его брать то, штатное расписание надо увеличивать.
                  • NikolasM
                    17 июня 2021, 19:47
                    Мольберт Чебурага, ну да я о том и спрашиваю ты отстранил коллектив, тебе же на замену люди нужны так? Твои действия
                    • Мольберт Чебурага
                      17 июня 2021, 19:52
                      NikolasM, я бы смотрел в сторону как избежать штрафов,  в сторону аутстаффинга с меняющимися юрлицами.
                      • NikolasM
                        17 июня 2021, 19:54
                        Мольберт Чебурага, аутстаффинг это когда кроме коллектива еще дядю кормишь плюсом? Интересное решение ))

                        Я к тому что опять бизнес по всем виноват
                        • Мольберт Чебурага
                          17 июня 2021, 19:57
                          NikolasM, зачем же дядю. Юрлица могут быть «крайне дружественными».
                          А что до виноватых, то тут как раз один в один с фашистами. Процитирую Анатолия
                          «Классический принцип любого политического преступления: у организаторов чистые руки, у исполнителей — чистая совесть. Одни не нажимали на курок, а лишь приказывали это сделать. Вторые нажимали, но они всего лишь выполняли приказ. Нюрнбергский трибунал создал прецедент, показав, что можно соединить в одну цепочку и организаторов, и исполнителей преступных приказов. Но в нашем случае пока до Нюрнберга дело еще не дошло, а потому преступники полагают, что их возмездие не коснется»
                          • NikolasM
                            17 июня 2021, 20:10
                            Мольберт Чебурага, ни одно юрлицо не может быть дружелюбные к твоему кошельку, чем ты сам, а так согласен
                            • Мольберт Чебурага
                              17 июня 2021, 20:14
                              NikolasM, раньше была схема — имущество — на одном, персонал — на другом, бухгалтерия — на третьем. И все это был ты сам.
                              • NikolasM
                                17 июня 2021, 20:22
                                Мольберт Чебурага, не ну а таком случае это не ответ на вопрос, все равно найм в двух экземплярах от которого пострадает только ты

                                А схема эта и сейчас рабочая, только без бух-рии, доходы на одном расходы на другом ))
  • «планируется в качестве эксперимента.»

    Ох уже это слово «эксперимент».

    И ведь они в курсе что за их «эксперименты» раньше расстреливали, но продолжают наседать.
  • Gabib
    17 июня 2021, 17:25
    Мне интересно, как уважаемый Сергей Семенович собрался противоречить Трудовому кодексу РФ?
    • Gabib, Да там уже все кодексы нарушены и все фундаментальные права человека. Я раньше наивно спорил с людьми, что Россия — суверенная страна, но нет. 12 июня показало, что Россию продали тварям-масочникам и вакцинаторщикам. А инициалы СС как бы сами про себя говорят.
      • КРЫС
        17 июня 2021, 19:04
        Александр Соловцов, мели, емеля, твоя неделя -))
    • Gabib, например, какая статья будет нарушена?
        • Мольберт Чебурага
          17 июня 2021, 17:45
          u-gyn, а никто увольнять и не собирается — человека отстранят по ст. 76. Практика такая уже была по гриппу и учителям
            • Мольберт Чебурага
              17 июня 2021, 18:11
              u-gyn, причем тут восстанавливали? Человек отстранен от работы по закону, оформлено приказом до устранения причины. Его никто не уволил, но работать с людьми он не сможет как раз по закону же. 
              Другое дело, что будет делать работодатель. если все работники пошлют его лесом — отстранить то можно, а кто работать то будет?
        • u-gyn, Трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
            • u-gyn, это какая статья конституции? 
        • u-gyn, ст 83 п. 7. Косвенно в полне возможно. 
    • Сергей
      17 июня 2021, 18:27
      Gabib, ну если верить конституции, то можно

      Статья 56

      1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
      • Мольберт Чебурага
        17 июня 2021, 18:31
        Сергей Суханинский, опять видите то чего нет. Где у вас объявлено чрезвычайное положение?
        • Сергей
          17 июня 2021, 18:35
          Мольберт Чебурага, если завтра объявят ЧП и обяжут вакцинировать 100% населения кому можно, у вас не будет больше вопросов?
          • Мольберт Чебурага
            17 июня 2021, 18:36
            Сергей Суханинский, не будет, тут как раз просто и понятно кто враг
          • NikolasM
            17 июня 2021, 19:17
            Сергей Суханинский, в том то и дело чп должны были объявить ещё год назад, но на это денежки нужны, поэтому просто решили конституцией подтереться, заодно обнулить одного деятеля, чтоб все поняли как ей пользоваться по назначению
          • asfa
            17 июня 2021, 20:11
            Сергей Суханинский, не объявят ни ЧП, ни ЧС! Эту тему мусолили весной 2020г.
            • Сергей
              17 июня 2021, 20:20
              asfa, и? Назло маме отморожу уши?
              • asfa
                17 июня 2021, 20:26
                Сергей Суханинский, нет, зачем?

                Есть среди знакомых умершие от короны (так сказали), но желания вакцинироваться всё ещё нету 

                Подожду куда толпа пойдёт и проанализирую. Всё как на рынке 
                • Сергей
                  17 июня 2021, 20:42
                  asfa, толпа это сколько? Уже более 20 млн в РФ кольнулись и ещё во многих странах ещё сколько-то.
                  • asfa
                    17 июня 2021, 21:43
                    Сергей Суханинский, ну, абстрактные 20-200-2000 млн. это ни о чём.
                    По окружению смотрю (и здесь, в частности  ).

                    Кстати, если жить не в Москве, то всё выглядит вообще «забавно», как кино.
  • Geist
    17 июня 2021, 17:29
    • Для посещения практически всех общественных пространств (отели, рестораны, мероприятия, и т.д.) необходимо предъявлять негативный результат теста на коронавирус, либо признанное в Австрии доказательство перенесённой инфекции или пройденной вакцинации.

    У всех свои причуды.
    • Geist, Чудовища захватили мир. Мир катится ко дну, а люди спокойно отдают свои базисные права, которые кровью защищали 80 лет назад. Неужели мы сейчас лицезреем закат всей цивилизации?
      • Geist
        17 июня 2021, 17:34
        Александр Соловцов, хз. Мы же согласились снимать обувь при посадке в самолет, когда (по легенде) у одного-единственного дебила якобы нашли взрывчатку в подошвах. Для меня тот прецедент был более показательным, потому что в случае инфекции есть уже 2 стороны все-таки. 
        • Tagtrader
          17 июня 2021, 18:53
          Geist, ну хорошо хоть не в заднице, а то пришлось бы без трусов приседать перед взлетом.
          • Geist
            17 июня 2021, 19:06
            Tagtrader, да не торопись, скоро может и такое будет, когда любители задниц станут побольше представлены во власти 
  • Мольберт Чебурага
    17 июня 2021, 17:33
    Тут не так все просто.
    Практика отстранения от работы при отказе от обкалывания была и раньше и все " в соответствии с нормами ТК".
    Относительно же зон, в которые будут иметь доступ только привитые, я бы не беспокоился, это как бар «голубая устрица», только для особо одаренных.
  • Сергей Шоломицкий
    17 июня 2021, 17:34
    Главным врачам медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы стационарного типа обеспечить оказание медицинской помощи в плановой форме строго при наличии у пациента сертификата о вакцинации (оформленною через портал gosuslugi.ги) против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) или при наличии сведений о проведенной вакцинации в системе ЕМИАС и либо при наличии результатов лабораторного исследования, подтверждающего наличие у пациента антител IgG с уровнем превышающим референсные значения, внесенных в систему ЕМИАС за исключением плановой госпитализации пациентов с онкологическими и гематологическими заболеваниями для проведения противоопухолевого лечения, а также госпитализации для оказания паллиативной помощи.
  • autotrade
    17 июня 2021, 17:42
    охота на ведьм началась
  • Alfredo Baioni
    17 июня 2021, 17:43
    А звезду жёлтую когда наносить будут. Или красные штаны выдавать. Или «ку» произносить, всем непривитым при появлении привитых 
  • Да, да. Ужас просто. Ага.
    То ли дело раньше вот даже в Штатах как «хорошо было».
    В давние «демократические» времена.
    Тифозная Мэри упорно работала поваром, вопреки тому,
    что правительство (ну звери просто) дважды насильственно отправляли
    её на карантин.
    Результат её стахановости — как минимум 53 заразившихся и 3 умерших.
      «Сущая мелочь» по сравнению с тем что правительство грубо
    нарушало её права и свободы.
     Ведь да?
    • Сергей Шоломицкий
      17 июня 2021, 17:54
      Guess_Злыдня редкостная, и привитых «поимеют», не переживайте
      • Сергей Иванов
        17 июня 2021, 18:00
        u-gyn, в рашке фашизм уже давно. новая реальность.
        • Geist
          17 июня 2021, 19:09
          Сергей Иванов, хохол что ли?
          • NikolasM
            17 июня 2021, 19:20
            Geist, что значок в профиле хохлам дают? ))
            • Geist
              17 июня 2021, 19:27
              NikolasM, когда человек бездумно шпарит заголовками из хохлоСМИ, скорей всего он среди них живет. 
              • Сергей Иванов
                17 июня 2021, 21:42
                Geist, ну приведи этот самый заголовок из хохлятских сми. ссылу в студию.
          • Сергей Иванов
            17 июня 2021, 21:39
            Geist, нет бот не хохол. но в хохляндии тот же фашизм. оккупант тот же.
      • Мольберт Чебурага
        17 июня 2021, 18:08
        u-gyn, для местных фашиков самое главное беспокойство — это «для них не хватит мест в больничке». Паскудная протоплазма.
      • u-gyn, ну создайте себе к примеру маленький уютный коллектив туберкулёзников.
        Поборитесь за их права. Чего языком то в Инете молоть?
          • u-gyn, а вы?

             


            Канешна это было сделано всё легально, из исключительно
            благих побуждений и без нарушения прав жертвы изучаемого.
            Или всё же нет? (риторический вопрос)

    • Сергей Иванов
      17 июня 2021, 21:43
      Elochka, это совпадение, и работа каклов.
    • Обитатель матрицы
      17 июня 2021, 22:14
      Guess_Злыдня редкостная, тифозная не может получить санитарную книжку, а значит не может работать в общепите. В чем проблема?
    • Борян Буффетoff
      17 июня 2021, 23:20
      Guess_Злыдня редкостная, да.
      Спасибо за ценные сведения.

      Но маленький нюанс.

      Здесь может речь идти о том, что доподлинно известно, что человек является «распространителем вируса». В данном случае «болеет».

      И по принципу «Чёрных Списков». Методом исключения.

      И здесь это может быть.
      Можно по крайней мере задуматься об этом вопросе.

      (Но для начала нужно всё-таки поменять законодательство, как ни крути.
      Это КРАЙНЕ ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА!

      Если можно нарушить в одном месте.
      То почему, под любым предлогом, и кстати НЕ СПРОСИВ у ДРУГИХ!!!.. нельзя нарушить в другом, правда?

      Это открывает ВОИСТИНУ большие «ВОЗМОЖНОСТИ»!

      Просто КЛАДЕЗЬ!!!

      И «Ящик Пандорры»

      Вы уверенны, что этим людям можно доверять?
      Я раньше так думал. Но теперь ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ НЕ УВЕРЕНН!;)


      А другой совершенной вопрос. Что мы делаем странный финт ушами. И считаем, что «проблема решена». Ну или пытаемся в этом всех остальных убедить! ))
      Но мы “всего лишь” делаем этих работников «ИММУННЫМИ» к вирусу.
      С точки зрения «распространителей вируса» НИЧЕГО не меняется. Просто получается «дымовая завеса». Рандом.
      Неизвестно кто является, а кто нет.
      Ага, «а ночью просыпается МАФИЯ»©! 

      «Русская рулетка»©



      Я напомню Вам тоже интересный факт.
      Крысы (и многие другие подобные животные) являются разносчиком разных вирусов, которыми они не болеют.

      Не болеют почему? Потому, что у них выработался иммунитет. Где-то генетически. Где-то просто. Уже по факту. Они же СТРАШНО ЖИВУЧИЕ!!!

      То есть вирус с ними НИЧЕГО сделать не может.
      Не может пробить брешь в их «обороне».
      (Вообще крысы эволюционировали отнюдь не в тепличных условиях. Не то, что люди! 
      И они вообще много чего могут, чего нам и не снилось.)

      Но означает ли это, что не может сделать с другими? 

      И чем это отличается от иммунитета, полученного от вакцинации? 
      Если мерять по результату. А не то как мы к этому “пришли”!


      Болезнь, ведь, это всё-таки «возбудитель».
      Вирус. Живой организм.

      И не важно как он добрался до жертвы.
      Ему всего лишь нужно попасть на «благодатную почву». 


      И здесь нам, ага «как решение», предлагают «Белые Списки». (Разрешено всё тем, кто внесён в список. Но не разрешено «Всем Остальным». «Второсортным». Это ещё называется «сегрегация», кстати.)
      Из неких «избранных».
      Но которые таковыми не являются!

      «А судьи кто?»©


      Возможны злоупотребления.
      Не говоря про откровенную ГЛУПОСТЬ!  Отровенное ДИЛЕТАНСТВО!

      (Которое мы уже УЖЕ даже НАБЛЮДАЕМ ВООЧИЮ!)
      • Борян Буффетoff
        17 июня 2021, 23:29
        Чтобы не было вируса.
        Нужно проводить ряд РЕАЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.

        По выявлению цепочек заражения.
        Вплоть до «нулевого пациента».

        А также программы по целенаправленной дезинфекции.

        Помещений.
        Улиц.

        Работников, в конце концов.
        При входе на своё рабочее место.

        То, что он вакцинированный или нет, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не значит!
        Тааадаааам! 


        Вобщем, вы где-нибудь в России вообще видели это???
        В Китае этого было навалом.
        Сколько хочешь. Хоть отбавляй.

        Даже может быть сейчас, кстати...

        В России ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ!!! 



        Но ежели не так.
        То нужно — и тут откровенный ПЕРЕВЁРТЫШ и ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ — вакцинировать всех!

        То, что ты вакциировал «избранных». Ничего не меняет.

        Иллюзия работы.
        ИБД (Имитация Бурной Деятельности).

        Напомню, что нужно либо УБРАТЬ ВИРУС как таковой.
        То есть, чтобы не было «возбудителей»!

        Либо вакцинировать 60-70-80%. По разным оценкам.
        Это называется «коллективным иммунитетом».

        ВСЁ!

        Этот список ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ.

        Других вариантов.
        Промежуточных.

        Или вообще “НИКАКИХ” (не ТУДА, и не СЮДА… и вообще не пойми КУДА).

        Нет. И быть НЕ МОЖЕТ!!! 
  • Виталий Козлов
    17 июня 2021, 18:09
    Если официанты откажутся прививаться и к чертям собачьим поувольняются, кто еду будет разносить клиентам? Этого допустить никак нельзя. Пока ещё за такой несознательный шаг со стороны официантов, нет возможности  завести на них уголовное дело и посадить?
     
    • Мольберт Чебурага
      17 июня 2021, 18:13
      Виталий Козлов, и главное, при массовости этого дебилизма очередь из новых работников явно стоять не будет
  • Eugene Bright
    17 июня 2021, 18:13
    Простое арифметическое действие:
    14000*2*40 = 1120000 дней не пить. Ни капли! Это вообще-то больше 3000 лет...
    Я столько без водки не проживу.
    Кто столько живет? Рокфеллер после 1000-й трансплантации сердца, наверное?
    Разберем числа:
    14000 — количество мутаций коронавируса,
    2 — количество инъекций для полной вакцинации от одного вида коронавируса,
    40 дней — средний период между инъекциями, хотя это не точно, ведь господь Гинцбург еще в марте с.г. уже пояснил, что период этот будет увеличен до 2 месяцев.
    Если принять в расчет обещанную 95%-ную эффективность «Спутника», то остается еще 700 модификаций вируса, к которому в любом случае иммунитета не будет никогда. По одному на полгода — это уже 350 лет непрерывной болезни.

    Но откуда такие числа? Как пишут вражеские СМИ,
    В России обнаружили более 14 тысяч мутаций коронавируса
    • Сергей Иванов
      17 июня 2021, 21:45
      Eugene Bright, ипать… 14000 новых волн... 
      • Eugene Bright
        17 июня 2021, 22:37
        Сергей Иванов, чо там по Элиотту получается? )))
  • Skifan
    17 июня 2021, 18:15
    Да че вы паритесь, купите справку, что  вакцинировались  и все 
    • Мольберт Чебурага
      17 июня 2021, 18:22
      Skifan, а дальше будет так — форма с данными купившего справку попадает в госорган, он проверяет по базам и тут уже замаячит не очень хорошее. Если и покупать, то с полной проводкой по всем базам
    • Сергей
      17 июня 2021, 18:30
      Skifan, потом такие как вы будете кричать смотрите, вакцина не работает! Все привились, а пандемии не уходит. Вот только «привились» то эти люди на бумаге…
      • Skifan
        17 июня 2021, 18:58
        Сергей Суханинский, да мне вообще на пандемию, только работать мешает. 
      • NikolasM
        17 июня 2021, 19:24
        Сергей Суханинский, она и так не работает, поэтому на каждое заражение мы слышим что в 10% случаев она не работает, если срочно не вакцинировать будет сложно объяснять почему 10 похоже на 90
        • Сергей
          17 июня 2021, 19:26
          NikolasM, почему тогда в странах где много привили все пошло на спад?
          • NikolasM
            17 июня 2021, 19:27
            Сергей Суханинский, потому что привили не спутником и прочим г?
            • Сергей
              17 июня 2021, 19:28
              NikolasM, у вас есть какие-то данные, что Спутник плохая вакцина?
              • NikolasM
                17 июня 2021, 19:34
                Сергей Суханинский, да, он не прошел клинические испытания (они сейчас идут за счёт бюджетников) и не признан ВОЗ
                • Сергей
                  17 июня 2021, 19:39
                  NikolasM, ндааа, таких как вы только принудительно и нужно вакцинировать. Аргументы не воспринимаете, критического мышления не имеете. Ваш кумир Виктория Боня? Когда вышки 5G пойдёте жечь?
                  • NikolasM
                    17 июня 2021, 19:44
                    Сергей Суханинский, я изоляторы ЛЭП пойду сбивать по стерлигову ))
                    Ндаа, надеялся на конструктивный диалог ))
              • Skifan
                17 июня 2021, 23:25
                Elochka,   " Те, кто считает, что вакцина изменит их ДНК, должны рассматривать это как шанс. " 
          • Сергей Иванов
            17 июня 2021, 21:49
            Сергей Суханинский, потомучто спад, как и рост только в твоих методичках. 
        • Сергей Иванов
          17 июня 2021, 21:48
          NikolasM, вакцина сработает, они к этой постанове не один год готовились. к вирусу это отношения не имеет.
      • Сергей Иванов
        17 июня 2021, 21:47
        Сергей Суханинский, вакцина сработает. не беспокойся.
  • SergP
    17 июня 2021, 18:26
    youtu.be/bf3KXA6XBoU
    РС — СМИ-иноагент.
  • Сергей
    17 июня 2021, 18:33
    Я был уверен, что на этом форуме сидят весьма умные люди. Вакцинация это одно из благ современного мира. Скорых не хватает, больницы переполнены, люди умирают. Каждый из нас может помочь это остановить. Просто сходить и сделать бесплатную прививку! Но нет, слишком много дурачков. Придётся заставлять силой. Когда вы несёте кошку или собаку на вакцинацию они могут вырываться, пугаться, но вы знаете, что им так будет лучше и вы делаете это для их блага. Я полностью поддерживаю принудительную вакцинацию у нас в стране.
    • Мольберт Чебурага
      17 июня 2021, 18:35
      Сергей Суханинский, тогда как фашист будьте готовы к трибуналу. Гнида фашизма должна быть раздавлена окончательно.
      • Сергей
        17 июня 2021, 18:38
        Мольберт Чебурага, когда желание спасти людей стало фашизмом? Сколько у вас родственников и знакомых уже умерло от ковида? Пока ноль? Ну подождите ещё. Может дойдёт до вас, что происходит.
        • Мольберт Чебурага
          17 июня 2021, 18:40
          Сергей Суханинский, вы не спасаете. Вы только об этом рассказываете. А вот когда начнут умирать привитые, я бы на месте их родственников начал искать тех  «спасателей», благодаря которым они умерли.
          • Сергей
            17 июня 2021, 18:41
            Мольберт Чебурага, я сходил и привился. Родственники после смерти одного из них тоже побежали. На работе знакомые прививаются, друзья тоже.
            От чего по вашему будут умирать привитые? Вам в детстве кучу прививок ставили.
            • Мольберт Чебурага
              17 июня 2021, 18:46
              Сергей Суханинский, у вас что, все прививки одинаковые? Вам ставили прививку от туберкулеза, сейчас им у вас заболеть шансов процентов 100 при появлении рядом больного с открытой формой, и никакая ревакцинация вам не поможет.

              Умирать они будут ровно от того же, от чего и непривитые — от осложнений болезни, вызванной барановирусом, если иммунитет человека не справится или если он будет заражаться внутрибольничной инфекцией при госпитализации. Нет никакой доказанной эффективности применяемого ширева.
              • Сергей
                17 июня 2021, 19:00
                Мольберт Чебурага, откуда у вас эти данные? Вы можете проверить антитела до и после вакцинации и о чудо они появляются. Данных об эффективности уже навалом. Что вам ещё надо?
                • Мольберт Чебурага
                  17 июня 2021, 19:05
                  Сергей Суханинский, какие данные? Про туберкулез — с сайта ВОЗ.
                  Про эффективность — из инструкции к вакцинам — там нет ничего, говорящего ни об уровне, ни о сроках защиты, ни об ее эффективности
                  Никаких «навалом» данных нет, но есть постоянные крики фашистов о том, что всех надо обколоть. Антитела никто не проверяет перед вакцинацией и  их наличие не является причиной для отказа от вакцинации
                  • Сергей
                    17 июня 2021, 19:11
                    Мольберт Чебурага, www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext держите подробную информацию о третьей фазе тестирования. Чем она вас не устраивает?
                    • Мольберт Чебурага
                      17 июня 2021, 19:14
                      Сергей Суханинский, это клинические испытания. Скажите, как вирус попадал к испытуемым группам? Как это «исследование» касается людей, не вошедших в группы по мед. показателям? По результатам испытания никакие данные о сроках действия и титре антител так и не были выявлены.
                      • Сергей
                        17 июня 2021, 19:21
                        Мольберт Чебурага, к счастью привились уже более 20 млн человек, данных полно.
        • Albanec_20
          17 июня 2021, 23:11
          Сергей Суханинский, что вы вот все сторонники вакцинации родственниками пугаете? Боитесь за родственников так идите и привейте их насильно-принудительно. Можно ночью, тайно. В чем проблема то? Вакцина есть, доступна!
          В связи с этим я понять не могу, зачем лезть к людям, которые не хотят вакцинироваться и пугать их родственниками?
          Нас весь год пугали, что вот вакцины нет, надо потерпеть, подумать об окружающих. Ок, потерпели год ограничений, походили в наморднике. Теперь вакцина есть! Самая лучшая в мире вакцина! И тот кто боится ради бога пусть идет вакцинируется и всех родственников берет с бой. Но зачем принудиловку объявлять? Зачем людей шантажировать отстранениями от работы и пр? 
          • Сергей
            17 июня 2021, 23:16
            Albanec_20, вы действительно не понимаете зачем нужен коллективный иммунитет? Скорые не справляются, места в больницах кончаются. Власти должны бездействовать по вашему?
            • Albanec_20
              17 июня 2021, 23:35
              Сергей Суханинский, а Вам кто-нибудь дает гарантию эффективности вакцины, что вот типа сейчас 60% привьются и все ограничения сразу снимаем? Кто-нибудь подписался под это из чиновников? Нет? Тогда значит это все эксперимент и людей заставляют добровольно-принудительно в нем участвовать. 
              • Мольберт Чебурага
                17 июня 2021, 23:59
                Albanec_20, «Динамика неожиданная. 60% москвичей либо переболели, либо сделали прививки — мы ожидали не роста, а снижения заболеваемости. Скорее всего, мы сталкиваемся с новыми, более агрессивными, штаммами.»
                — было бы странно. если бы эти люди хоть за что то готовы были отвечать.
                «Ну не шмогла я..»
                • Albanec_20
                  18 июня 2021, 00:22
                  Мольберт Чебурага, да да, я именно на это и намекаю. Через полгодика именно такой ответ и будет, типа ой, как же так. 
    • Tagtrader
      17 июня 2021, 18:56
      Сергей Суханинский, вы инструкцию к вакцине Спутник V читали? Что там написано про срок защиты?
      • КРЫС
        17 июня 2021, 19:06
        Tagtrader, я не читал — интересно…
        • Tagtrader
          17 июня 2021, 20:29
          КРЫС, там честно написано, что срок защиты неизвестен. 
          • Сергей Иванов
            17 июня 2021, 22:02
            Tagtrader, Из Инструкции к спутнику и эпифагкороне у обоих под копирку. цинизм откровенный, даже скрывать не стали. а зачем, никто ведь не станет читать даже.

            Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.

            крыс колись скорее, мы хотим знать чо дальше будет.

          • Albanec_20
            17 июня 2021, 23:17
            Tagtrader, ого, если он неизвестен, то может равняться как двум неделям так и двум годам. В общем похоже опытным путем сейчас проверяют на массовой выборке. 
          • КРЫС
            18 июня 2021, 12:04
            Tagtrader, и чего? Года еще не прошло, как препарат начали колоть. Вывод-то какой?
        • Сергей Иванов
          17 июня 2021, 21:56
          КРЫС, тогда прочти. это не сложно. 
          • КРЫС
            18 июня 2021, 12:07
            Сергей Иванов, дядь, в советах придурка не нуждаюсь. Я то уколюсь — не переживай за меня. Будет то же самое, что и с 20% населения развитых стран, которые уже привились. 
            • Сергей Иванов
              18 июня 2021, 14:24
              КРЫС, ай красавчег. знал что не подведешь)))) я тебе могу свою дозу отдать, если двух нехватит. самого деда переживешь тогда))))
              • Мольберт Чебурага
                18 июня 2021, 14:38
                Сергей Иванов, мусорной живности такая не подойдет, ему для животных надо, чемодан-вокзал-Челябинск.
                «В Челябинской области стартовала вакцинация собак и кошек от COVID-19. Вакцина появилась в аптечных пунктах ОГБУ «Челябинская ветстанция» и с 16 июня стала доступной для жителей Челябинска.»
                В приемном окне сказать, что псина жаждет прививаться.
      • Сергей Иванов
        17 июня 2021, 21:55
        Tagtrader, там написано что действие ширева неизвестно-непроводилось.
    • Geist
      17 июня 2021, 19:07
      Сергей Суханинский, 
      Я был уверен, что на этом форуме сидят весьма умные люди.

      Почему? Разве при регистрации тестируют? ;)
      • КРЫС
        18 июня 2021, 12:08
        Geist, а я бы начал тестировать. Количество идиотов просто зашкаливает.
    • NikolasM
      17 июня 2021, 19:25
      Сергей Суханинский, вот ты правильно сейчас сравнил, людей превращают в животных и это не вакцинация, а ветеринария уже
    • Сергей Иванов
      17 июня 2021, 21:52
      Сергей Суханинский, ипать вам методички пишут… кстати евгеника гитлера тоже с благих намерений начиналась.
      • Сергей
        17 июня 2021, 22:31
        Сергей Иванов, какие методички? Я тоже могу написать, что вам по 3 гривны за такой коммент пишут, а толку? =)
        • Сергей Иванов
          18 июня 2021, 06:51
          Сергей Суханинский, Хуивны… из сибири за свою жизнь ни разу не выезжал. коли топишь за вакцину то пиши и это...

          Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.
          • КРЫС
            18 июня 2021, 12:10
            Сергей Иванов, ты правда такой идиот или просто работа вынуждает таким выглядеть?
        • КРЫС
          18 июня 2021, 12:09
          Сергей Суханинский, так это так и есть… Сережа — известный политбот смартлаба
          • Сергей
            18 июня 2021, 12:27
            КРЫС, жду пруфоф или извинений.
            • КРЫС
              18 июня 2021, 12:28
              Сергей Суханинский, я про вашего оппонента.
  • Boris
    17 июня 2021, 19:50
    Что и выборы в Госдуму,19 сентября  отменят!? 
    Мы строили строили, ииии нех… не построили! Ура!-сказал чебурашка, залезая обратно в свой картонный домик.
    • Сергей Иванов
      17 июня 2021, 22:04
      Boris, только не это!!! я еще бакс не купил!!! выборы очень нужны.
      • Boris
        17 июня 2021, 22:25
        Сергей Иванов,  На 63 мощна плита, там под ней лежат мои памперсы.(шутка)
        • Сергей Иванов
          18 июня 2021, 06:48
          Boris, ниже 65 не пустят. я и в 65 особо не верю, но допускаю в теории. я в 61 тоже в 19 году не верил, но сходили в моменте.
          • Boris
            18 июня 2021, 09:05
            Сергей Иванов, Вот и я про «моментум»  говорю. Как рыбак делает подсечку.
            Может сбегать по бырику, чтобы на сильном отскоке, жадных мишек по выносить, да бычьи лемитки  зацепить.
  • Владимир Гончаров
    17 июня 2021, 20:09
    если бы у них ума хватило они бы включили пункт о вакцинации в прохождение Мед. осмотра.  Если хотят взрючить торговлю то пусть без вакцинации не дают прохжд. мед осмотра, считаю. это нормально.
  • Борян Буффетoff
    17 июня 2021, 21:09
    Ааххахахах!

    И почему я НЕ УДИВЛЁН! ^_^

    Они безнадёжны!
    И предсказуемы до нельзя!

    Всегда используется один и тот же принцип.
    «Подсласлить пилюлю»©

    Всегда совмещается какая-то хорошая новость с плохой. «Нужной». За неимением хорошей, сойдёт просто громкая. Как говорят нагличане: «Подбросить дохлую кошку на обеденный стол»©.
    Чтобы все потеряли аппетит. И обсуждали только эту дохлую кошку.
    И ничего не замечали вокруг.
    (Как у фокусников. «Следите за руками»©)


    «Но драться, Федя, всё равно надо!»©

    Любую пилюлю, которую они тебе приготовили. И которая по сути нужна совсем не тебе. Но ты всё равно должен её проглотить! 

    Нельзя доктора обижать. Он же так старался! 
    Пилюлю готовил!

    И не пропадать же добру! 


    Ну пусть.
    Они считают, что они самые умные.

    Но «цеплят по осени считают»©! 


    «Выиграл битву, но проиграл войну?» 
    Замечательное стратегическое видение!
    Браво!


    Господи, НАСКОЛЬКО же они нас за идиотов считают!
    Я просто поражаюсь!
    Не устаю поражаться!!! 

    Так бездарно рискуют своим рейтингом.
    И на пустом месте!!!

    Как будто «бессмертные».

    Да. Я всё понимаю...

    «Единение». Все дела. И всё такое прочее.
    Перед лицом общего дела. Перед лицом общего врага.
    Мы кстати не спорим! 

    Рейтинг Президента сейчас начнёт расти.
    Да уже скорее всего начал!

    Но они не поняли! 
    Рейтинг Президента — это рейтинг Президента.

    К ним он “КАКОЕ” “ВООБЩЕ” имеет “отношение”??? 
    Он их не защитит!


    И Владимир Владимирович просто потеряет поддерку в ГосДуме.
    Ни больше и ни меньше.

    Бездарно потеряет!
    (Если конечно фальсификаций не будет.)


    «Колосс на глиняных ногах»©

    Человек с высоким рейтингом.
    И вообще без какой-либо поддержки в Госдуме.
    Это TRUE! 


    Ну или он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решил стать НАРОДНЫМ президентом? 


    Ну тогда, ребятки Единоросы, вас бездарно сливают.
    Вы расходный материал.


    Меня ЛЮБОЙ из перечисленных вариантов устраивает! 
    Желаю Вам всяческих благ.
    И долгих лет жизни.
    Чтобы и дальше нас радовали! 


    Всё самое интересное только начинается.
    Запасаемся попкорном.


    «Сколько верёвочка ни вейся, всё равно конец близок!»©
    • Борян Буффетoff
      17 июня 2021, 21:31
      Вообще, есть такая болезнь. Название ей кажется ещё пока не придумали.
      Ежели что, дарю идею.
      Бесплатно! 


      Вобщем, когда тебе кажется, что ты можешь что-то контроллировать.
      И тебе покоя не даёт. Просто изъедает тебя изнутри. И не можешь спокойно сидеть и смотреть. Сложа руки. «Должен же я что-то сделать!!!» (Я тут царь, ага.)
      Я уже много раз в жизни встречал. За свою не прямо таки долгую жизнь. 


      Когда знаешь, что не можешь. То успокаиваешься, и живёшь спокойно дальше. Ну нет — так нет.
      Вообще никаких напрягов!
      А тут прям как будто «авторитет» теряешь.
      Можно подумать, что он у тебя вообще есть! 


      А так ночами прям не можешь спать.
      Это кстати феномен «шумных соседей». Когда люди считают, что «ВООБЩЕ ничего не должны слышать»! (Ага, со всё более тонкими то стенами в современых домах! ) Раз в законе написанно про «шум». По крайней мере в заголовке. 
      И вообще можно же заявление написать. «Всё в твоих руках...», — правда?
      «А “там” уже разберутся!»
      А если не разберутся. То буду ещё и на них жаловАться! 


      И как в том анекдоте.

      Гаишник спит.
      И во снё, весь мокрый от пота, ворочается.
      «Фура… Фура… Фура!...»

      Жена тут как тут. Пот стирает. Поглаживает.
      «Спи милый. Порожняк! Порожняк! Порожняк!»
    • Борян Буффетoff
      17 июня 2021, 22:17
      Я кстати уже грешным делом подумывал пойти и вакцинироваться. И других призвать.
      Для меня это и правда не проблема.
      Не отношусь к антипрививочникам.


      Для меня это только лишь дело принципа.
      А это такое дело, ребята. Всем делам дело! 


      Другой вопрос. Совершенно отдельный.
      Работают ли вакцины???

      Ведь сейчас действительно невероятное просто количество штаммов.
      И чуть ли ни каждый месяц нам подкидывают всё новых и новых.

      Ещё бы, это же ведь «конвейер»!!!

      Природе такой и не снился.
      Если вы понимаете о чём я говорю! ;)

      “Появится” сколько нужно.
      Природа уже “задолжала”. 


      Но не суть.


      Ну вобщем, хотел привиться.
      Ну ежели им там спокойнее. Если они думают, что что-то изменит.

      Ну вобщем, раз пошла такая пьянка!

      Не пооойдууу! 
      Оой, нее поойдууу!


      И это не мои проблемы.
      Это ИХ проблемы!


      Усритесь, дорогие!


      Всё ради вас, любимых! 


      P.S.
      Я уже болел этим короновирусом.
      Ничего особенного.
      По нервной системе бьёт, да.

      У меня руку парализовало на пару месяцев.
      Ну как, парализовало.
      Онемение и покалывание. Как будто отлежал.
      Но оно не проходит.

      И тяжести не можешь держать в руке. И пальцы особо сгибать.

      Фигня.
      Я даже работал.
      Тяжести таскал. 

      Я и не знал, что у меня коронавирус.
      Дошло уже намного намного позже!
      • Борян Буффетoff
        17 июня 2021, 22:25
        На инсульт проверяли, кстати.
        Нет.

        Там все доктора сбились с ног.
        Не знают что и сказать.

        Такой случай чуть ли ни первый в медицине. Бла-бла-бла. ))


        И никто даже грешным делом не подумал на коронавирус!
        И не попросил тест сдать!

        НИКТО!!!

        Это поразительно! 


        Но я это… Что сказать хотел.

        Соизмеряйте только сами.
        Каждый для себя решает сам.

        Болезнь для многих действительно становится фатальной!

        Это не шутки!
  • Борян Буффетoff
    17 июня 2021, 21:55

    А ещё мне нравится!

    Как они всегда всё перекручивают.

    «За всё хорошее, и против всего плохого!»©

    А также все их всегда сами просят.
    О любой несуразной чуши!

    А их роль только РАЗРЕШИТЬ! Дать «резолюцию».
    И спасти всех заблудших.

    (В тупиковой ситуации.
    Которую конечно не они сами создали.
    «Неее, не знаааееем ктоооо!»
    Кто угодно. Вася Пупкин. И Петя Иванов.
    Хоть они и ничего и не решают… )


    Что-то знакомое.
    Где-то я это уже слыышаал!

    А-а!
    Ага!
    Точно!

    «Сами себя обстреляли!»©

    «Донецкие и Луганские «сепаратисты»»©.

    (У них там ещё «Кондиционер взорвался»©. Я хорошо помню.)


    У них и ещё один похожий почерк есть.
    {См.Выше}

    Когда проходят какие-то важные переговоры. Ну там, Минские. Женевские. И ещё упаси боже заканчиваются благоприятным исходом. Не для Украины, впрочем! )) Но вроде как с их “ведома”. Они там участвуют!
    То в этот день ОБЯЗАТЕЛЬНО обстреливают Донбасс. Прям УТЮЖАТ!
    Просто аксиома.


    И не знает ни ЕДИНОГО исключения из «правила»! 


    Сами себя обстреляли, ога!
    10 000 раз.

    Чтобы никто в итоге на Украину и не подумал.
    НИРАЗУ!

    Ни ОБСЕ. Наблюдатели которой там круглыми сутками что-то наблюдают.
    И ни «Мировое Сообщество».

    Вообще НИКТО!

    И даже не Россия, кстати! ;)


    Ну может сейчас только что-то изменится.
    Есть такие “подозрения”. 
    Поживём — увидим.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн