Серьезно (яйцо в корзине)

Можно-ли серьезно относиться к управляющим, торгующим парой, а то и вовсе одним инструментом?

управляющие

Александр Дрозд

Москва

251

2 228

с 18 мая 2011

94 Комментария

Иван Коваль-Зайцев
14 августа 2012, 16:10
да.
+2
- Tatiana
  14 августа 2012, 16:20
  t-trade, НЭТ!!!
  +2
Вася
14 августа 2012, 16:11
Вы оцениваете управляющих по количеству инструментов???
0
- Александр Дрозд
  14 августа 2012, 16:13
  Smile, я прошу дать оценку вас.
  +1
Bubellar
14 августа 2012, 16:11
Мне кажется вполне, это как знать везде понменогу, и как бы быть ни о чем или знать один инструменто от А до Я и только его торговать, если комфортно и результаты хорошие то почему бы и нет. Сам торгую активно только Сбер и только 15 минут. Остальное в средне-долгосрок=)
0
vito333
14 августа 2012, 16:13
сначала нужно определиться с термином «управляющий», а то сейчас 2000 управляющих расскажут, как Ри гоняют :)
+4
- Вася
  14 августа 2012, 16:36
  vito333, =))+1
  0
А. Г.
14 августа 2012, 16:14
Смотря как торговать. Я, например, резко сократил число инструментов, посмотрев, как торговались по моим системам никель, лукойл и втб последние два с половиной года. Заодно убрал и роснефть и северсталь (последняя тоже за полгода торговли не впечатлила, а Роснефть слишком мала из-за недостатка ликвидности). Зато включил фьючерс на индекс РТС и рубль/доллар, сейчас смотрю золото (нефть на мои системы не «легла»).

Правда, у меня в каждом эмитенте по несколько систем.
+2
- Александр Дрозд
  14 августа 2012, 16:22
  А. Г., ждал вашей реакции. Осталось понаблюдать еще пару-тройку лет. Кстати, почему вы до сих пор не торгуете на Америке и других иностранных рынках?
  0
  - А. Г.
    14 августа 2012, 16:30
    Александр Дрозд,
    
    Причин две.
    
    1. Мне не нравятся американские брокеры.
    2. Там постоянные траблы в данных и «чистые» данные — это большая редкость и дорого стоят.
    +1
    - FanatikBMW
      14 августа 2012, 16:31
      А. Г., комиссии я слышал там большие.
      0
      - А. Г.
        14 августа 2012, 16:35
        VladimirB,
        
        Для сайза небольшие. Можно найти брокеров с 9$ за ордер и 15$ за сработавший стоп-ордер. Причем чем больше ордеров, тем дешевле (опт дешевале :)). Там ГО на фьючах большое по нашим меркам.
        0
    - Александр Дрозд
      14 августа 2012, 16:37
      А. Г., а напрямую если?
      0
      - А. Г.
        14 августа 2012, 16:39
        Александр Дрозд,
        
        Ну так меня не приглашали в соответствующие конторы, которые могут торговать напрямую. А как «физику» — это невозможно.
        0
        Александр Дрозд
        14 августа 2012, 16:44
        А. Г., это факт. В то же время иностранным юриком стать относительно дешевое удовольствие.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 16:46
        Александр Дрозд,
        
        Ну так простого «юрика» тоже пошлют к брокеру, а брокером стать дороже, чем в России.
        0
    - Александр Дрозд
      24 августа 2012, 12:21
      А. Г., а какие результаты дают ваши системы при прогоне на исторических данных на Америке (на индексе, на акциях и т.д.)? Вообще подобный опыт был? Какую методологию подбора акций вы использовали бы для своей системы в Американском океане ликвида?
      0
      - А. Г.
        24 августа 2012, 12:28
        Александр Дрозд,
        
        Я давно (в 2001-2002-м) гонял одну из своих систем на данных нескольких американских акций. Для таких акций, как SPY, DJI и IBM соотношение «доходность-риск» были такие же, как и в России. На таких акциях, как CSCO, я «вылетал в трубу».
        0
        Александр Дрозд
        24 августа 2012, 12:37
        А. Г., каково это соотношение? Интересно сравнить со своими системами. А какие данные нужны еще для того чтобы было достаточно для понимания причины такой разницы?
        0
        А. Г.
        24 августа 2012, 12:51
        Александр Дрозд,
        
        Надо прогнать больше разных акций, посмотреть результаты, классифицировать их. Это все время, которого у меня нет.
        0
        Александр Дрозд
        24 августа 2012, 12:52
        А. Г., а по каким параметрам вы бы их классифицировали?
        0
        А. Г.
        24 августа 2012, 13:03
        Александр Дрозд,
        
        Я не знаю. Появились бы достаточно крупные группы по шкале «доходность-риск», я бы стал их «препарировать».
        
        Но у меня нет задачи торговать только в США, потому я этого и делаю. А если встанет задача диверсифицироваться — возьму SPY и не буду париться, потому что он суперликвиден и что для реальных сумм, которые мне предлагают в России, достаточен на десятилетия вперед.
        
        Ну а работать в западном хэдж-фонде меня никто не приглашал.
        0
      - А. Г.
        24 августа 2012, 12:31
        Александр Дрозд,
        
        Дополню.
        
        Моим системам в США точно противопоказаны дешевые акции со стоимостью ниже 20$ и такие акции, как CSCO.
        
        Индексные акции — все о'кэй и у «монстров» типа IBM тоже. Но для того, чтобы понять причины такой разницы, у меня недостаточно данных.
        0
- А. Г.
  14 августа 2012, 16:43
  Роман Некрасов,
  
  Да тут все просто: обычная задача оптимизации весовых коэффициентов по функции «доходность-риск».
  0
  - Александр Дрозд
    14 августа 2012, 16:47
    А. Г., а не будет-ли это подгонкой. Откуда мы знаем как и когда эти коэффициенты изменятся? Ну т.е. ваш случай с инструментами от которых вы отказались хороший тому пример. В то же время, что мешает взять штук 50 акций (русских, иностранны, любых) и торговать их разделив по ним счет равными долями, что нивелирует данную ситуацию в долгосрочной перспективе?
    0
    - А. Г.
      14 августа 2012, 16:50
      Александр Дрозд,
      
      Если предварительно стационаризируете эквити систем, то не будет подгонкой.
      
      Но кроме решения задачи об оптимальности, надо учитывать и ограничения ликвидности.
      0
      - А. Г.
        14 августа 2012, 17:11
        Роман Некрасов,
        
        Тут возможны варианты. Лично я добиваюсь близости центральной области распределения 22-ти двухневных доходностей на разных временных отрезках плюс нулевая АКФ дневных приращений.
        
        Системы, которые ни при каких параметрах этого не дaют, я просто не торгую, как и отбрасываю параметры, которые этого не дают, даже если они лучше по «доходности-риску», чем другие параметры системы.
        0
  - Russian_Insider
    14 августа 2012, 16:53
    А. Г., Да, конечно, здесь всё просто. Доходность то мало-мальски надёжно не предсказывается.
    0
    - А. Г.
      14 августа 2012, 16:55
      Russian_Insider,
      
      Доходность — нет, риск — да.
      0
      - Russian_Insider
        14 августа 2012, 16:56
        А. Г., ну а значит оптимальный портфель найти не получится.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 16:59
        Russian_Insider,
        
        Средняя дохходность за достаточно долгий период предсказуема. От нее и пляшем, а менять портфель постоянно, исходя из краткосрочной доходности — это уже «палка о двух концах».
        0
        Russian_Insider
        14 августа 2012, 17:04
        А. Г., ничего хорошего не получится (оптимизация сейчас наверняка даст шорт по ГП, Мечелу, ММК). Да и вообще много стрёмных рекомендаций типа покупай, что сильно выросло, шорти что укатали в пол.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 17:13
        Russian_Insider,
        
        Ниже я написал, что речь идет о весах систем в одном эмитенте. Веса эмитентов я никогда не оптимизировал.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 17:15
        Russian_Insider,
        
        Кстати, статистика показывает, что на растущем тренде лидеры роста, как правило, остаются таковыми. Так что рекомендация покупать то, что сильнее выросло глобально верная.
        0
        Russian_Insider
        14 августа 2012, 17:23
        А. Г., в долгосрочной перспективе наверное это так. Но те кто покупал этой весной например Новатек, вполне могли продать его в мае по стопам с убытком процентов в 20-30. Спасибо за беседу. Сейчас откроется Америка.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 17:27
        Russian_Insider,
        
        Новатек — это бумага не из моей «мануфактуры». Системно с бумагами с такой ликвидностью, лучше не связываться, потому что если станет ликвидной, то у нее все характеристики изменятся, а если не станет, то и на фиг не нужна.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 17:05
        Russian_Insider,
        
        И задача весов решается только для весов систем в одном эмитенте. Между эмитентами я всегда веса делили по ликвидности.
        0
        Russian_Insider
        14 августа 2012, 17:09
        А. Г., многие говорят, что время жизни типичной системы не больше года. Дальше она начинает сливать деньги. Оптимизация по прошлым результатам будет советовать вам засиживаться в системах, которые уже перестали работать. ИМХО.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 17:12
        Russian_Insider,
        
        Это зависит от частоты сделок. Да, чем больше частота, тем больше прошлая доходность и меньше «время жизни» системы.
        0
        _sg_
        14 августа 2012, 18:39
        А. Г., То есть по-Вашему самая «живучая система» это Бай энд Холд", которая состоит всего из одной сделки. Или, может быть, хранить деньги необходимо «под подушкой»? В последнем случае вообще ни одной сделки. Минимальнейшая частота.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 18:44
        _sg_,
        
        Ну по крайней мере, как эталон сравнения со стратегией «только лонг», «купил и держи» — лучший вариант.
        0
        А. Г.
        14 августа 2012, 23:35
        Роман Некрасов,
        
        Я ко всему отношусь положительно, что ВЕРИФИЦИРУЕМО, корретно оттестировано на истории и дает стационаризируемый результат. Даже если это сделано «по звездам».
        
        А если говорить о моем опыте, то я высказанную Вами идею не проверял и потому о ее применимости ничего сказать не могу.
        0
Касаев Александр
14 августа 2012, 16:16
Управляющий должен использовать в своей работе все виды страхования рисков: один из самых главных называется диверсификация(то есть не хранить яйца в одной корзине)
+2
- Smoketrader
  14 августа 2012, 16:18
  Касаев Александр, диверсификация она в умелых руках — работает…
  +2
  - Касаев Александр
    14 августа 2012, 16:22
    Smoketrader, а не умелый — это разве управляющий?)))
    +1
- FanatikBMW
  14 августа 2012, 16:20
  Касаев Александр, это смотря какой стиль торговли. если ты интрадейщик да еще и на Рашн рынке. то какая тут диверсификация
  0
  - Касаев Александр
    14 августа 2012, 16:22
    VladimirB, в том и дело, что Ваши активы должны быть не только на Российском рынке: обязательно в портфеле должны быть Австралия, Канада, США
    0
    - FanatikBMW
      14 августа 2012, 16:22
      Касаев Александр, вы скажите сначала какого объема средства к примеру в управлении. )) в этом самая загвоздка.
      0
      - Касаев Александр
        14 августа 2012, 16:23
        VladimirB, от 100 тыс долларов и выше
        0
        FanatikBMW
        14 августа 2012, 16:24
        Касаев Александр, 100 тыс $ маленькая сумма для того что вы сказали. очень мало.
        0
        Касаев Александр
        14 августа 2012, 16:42
        VladimirB, Вот хороший пример smart-lab.ru/profile/OLEGKROT/ доверительного низкорискового управления, не торгующего одним инструментом, в отличие от многих известных сливал
        0
        FanatikBMW
        14 августа 2012, 16:44
        Касаев Александр, кому что… кто то и одним инструментом хорошо торгует. Имхо нет смысла на раше диверсифицироваться. только если опционами хеджироваться. а так…
        0
  - Александр Дрозд
    14 августа 2012, 16:23
    VladimirB, самая обыкновенная. Пару десятков инструментов для интрадея набрать можно (из практики).
    +1
    - FanatikBMW
      14 августа 2012, 16:25
      Александр Дрозд, назовите эти 20 инструментов )
      0
      - Александр Дрозд
        14 августа 2012, 16:28
        VladimirB, первые 16 ликвидных акций + фьючерсы (брент, ри, си, сбер).
        0
        FanatikBMW
        14 августа 2012, 16:29
        Александр Дрозд, и какой смысл если они практически постоянно ходят в одну сторону? они все корелируются. а брент он для многих очень сложный инструмент.
        0
        Александр Дрозд
        14 августа 2012, 16:36
        VladimirB, в одну сторону это когда корреляция около 1. В нашем же случае в среднем получится 0.5-0.7, а это очень большое преимущество. Результаты тестирования системы на подобном портфеле я выкладывал недавно, ознакомьтесь если интересно. На одном инструменте получить подобные данные очень легко, но это будет переподгонкой на 60-70%%. С портфелем же подобная ситуация нивелируется количеством инструментов.
        0
Smoketrader
14 августа 2012, 16:17
однозначно — да
0
Tatiana
14 августа 2012, 16:18
какие управляющие, бегите накер от них. Я знаю о чем говорю, у них одна задача -засадить вас в итоге.Если есть голова на плечах -10% мин. в месяц вы сами сделаете, нет ничего сложного чтоб самому изучить рынок!!!
-5
- FanatikBMW
  14 августа 2012, 16:21
  Tatiana, -10% естественно сделает )))) а вот 10% это очень большая доходность. и ее мало кто делает стабильно.
  +3
  - Tatiana
    14 августа 2012, 16:43
    VladimirB, я делаю, блондинка по жизни. Для меня тоже два года назад эта кухня казалась дремучим лесом, но когда цель стоит сохранить свои кровные, да еще приумножить, не думала, что это все осилю. Спорить со мной без толку, дайте мне управляющего на спор, ХТО за год принесет тебе обещанные %, хоть несчастные 10 %
    -1
    - FanatikBMW
      14 августа 2012, 16:46
      Tatiana, никто не может гарантировать какой то процент, не в том деле мы чтобы точно что то гарантировать. А на счет ваших 10% мин в месяц стабильных я тоже как то сомневаюсь…
      -2
  - Tatiana
    14 августа 2012, 16:54
    VladimirB, вы узнайте сколько вам предложат управляющие!
    -1
    - FanatikBMW
      14 августа 2012, 16:55
      Tatiana, вы наверно не там ищите… я знаю, могут и сказать по 50-100% в месяц ))) и таких втсречал. но есть то и нормальные. )
      -1
      - Tatiana
        14 августа 2012, 16:57
        VladimirB, так вы наверное в «шоколаде » с такими управляющими??????
        0
        FanatikBMW
        14 августа 2012, 16:59
        Tatiana, я сам торгую и для меня 2-5% в месяц хорошие цифры.
        0
- FanatikBMW
  14 августа 2012, 16:22
  Tatiana, а если серьезно вы сколько на рынке если говорите что 10% мин можно делать каждому?? )))
  0
  - Smoketrader
    14 августа 2012, 16:23
    VladimirB, да мало — думает о диверсификации… но одновременно хорошо более чем на 2-х инструментах работать нереально…
    +2
- Tatiana
  14 августа 2012, 16:36
  Tatiana, минусуют явно тролли, кто себя выдает за управляющего))) А есть народ, который реально с таким управляющим поднял капитал, лично мой управляющий очень известный на РБК, только пытался засадить меня.Но не на того напал, не верьте никаким управляющим «гуру»-если ты не лох -сам сможешь торговать.Я даже не думала два года назад, что приду на рынок, в этом начну разбираться, но если в первую очередь стоит цель сохранить свой капитал, во вторую приумножить, но чтоб быть лохом чтоб доверить свой счет управляющим.В моем случае сработала реклама, что человек и известный на РБК «управляющий» пытался слить мой счет. идет селл на рынке, а он он закрывает, продажи, открывает покупки, я ему ночью звоню, говорю, какой накер бай, зачем закрываешь продажи, если идет селл на рынке.Слава Богу быстро поняла, что в управляющих один развод- ты с ними подписываешь договор, где они могут слить твоих( в моем случае 30% от счета без претензий)-вот эти 30 % они обязательно сольют.Потом люди жадный, хотят отыграться и подпишут еще договор на 30%, что б отыграться.Короче порочный круг и развод. НИКОМУ НЕ ВЕРЬ, если нет своих в этой сфере!!!
  +1
  - FanatikBMW
    14 августа 2012, 16:38
    Tatiana, так ты скажи постоянно ли делаешь 10% в месяц минимум. )))
    0
    - Tatiana
      14 августа 2012, 16:49
      VladimirB, сейчас даже находясь два месяца в Майами, не следя за рынком толком ,10 % за два месяца.Отдых не хотела связывать с работой. но это уже как в казино, без этого не можешь, меньше лот, но без торговли, без сделки уже тяжело.Вы спросите сколько эти «управляющие » вам предложат! Сказочники!!!
      +1
      - FanatikBMW
        14 августа 2012, 16:54
        Tatiana, когда говорят о доходности, лучше чем то подтверждать слова, например стейтом, а если нет, то лучше не начинать. для меня и 10% сказка. для меня норма 2-5% и это вполне хватает.
        0
        Tatiana
        14 августа 2012, 16:59
        VladimirB, в любом случае, я очень рада за вашу доходность!!!
        0
        Puaro
        14 августа 2012, 18:20
        VladimirB, 10 процентов в месяц на не очень больших суммах вполне реально и я склонен верить Татьяне, а на трендовом рынке это даже маловато будет.
        +1
        Tatiana
        14 августа 2012, 18:30
        t1321, конечно спасибо за доверие. Но как" на не очень больших суммах" можно себе позволить отдых на все лето всей семьей в Майами))))Вот именно большая сумма не большими лотами, стабильно дает профит в итоге по месяцу.Только все зависит от депозита и от долгосрока, это моё мнение!!!
        0
Overlord
14 августа 2012, 16:24
в умелых руках и гвоздь-лопата!
0
GrayRat
14 августа 2012, 16:27
Думаю, более важна используемая стратегия, индикаторы и ММ.
(ну может еще ликвидность инструмента)
0
FanatikBMW
14 августа 2012, 16:27
понимаю еще если торговать фьюч и хеджироваться опционами, но там уметь надо. А смысл на рашке диверсифицироваться, если счет 3млн и если интрадей… вот на америке это да…
0
FanatikBMW
14 августа 2012, 16:27
а если интрадейно получается стабильно работать на том же ФРИ, то смысл заморачиваться и загружать мозги чем то др.
0
Алена Иванова
14 августа 2012, 16:27
кто-то сказал:
«Бойся не того, кто владеет тысячей инструментов, а того, кто владеет одним, но в совершенстве»
+6
- _sg_
  14 августа 2012, 17:12
  Алена Иванова, а Вы какой инструмент имеете ввиду?
  0
  - Алена Иванова
    14 августа 2012, 17:28
    _sg_,
    наверно фртс
    0
    - _sg_
      14 августа 2012, 18:02
      Алена Иванова, а я думал Вы намекаете на совершенно другой Иструмент
      0
Max_Sokolov
14 августа 2012, 16:58
Смотря для чего нужен Управляющий и кого им называть.
гонять одним Ри — уровень трейдера (пусть и хорошего).
Управляющий должен уметь бумаги для ПИФов и НПФов составлять, т.е понимать во многих голубых фишках, втором эшелоне, коф-те бета, облигациях
0
- FanatikBMW
  14 августа 2012, 17:00
  Max_Sokolov, и не спорить с рынком ;)
  0
Иван Константинов
14 августа 2012, 17:05
Можно серьезно относиться к управляющему торгующему одним инструментом. Главное чтобы он это делал качественно.
А по поводу яиц в корзине, никто вам не запрещает пользоваться услугами хоть 10 управляющих.
-1
Richmond
14 августа 2012, 17:06
какая разница?? хоть в 10м.
-1
GeorgeSoros
14 августа 2012, 18:31
По моему это спекулянт, а не управляющий
+1