UnembossedName
UnembossedName личный блог
04 июня 2021, 15:28

На пенсию в 65. Что делать если 35 уже было?

Я как и многие авторы тоже инвестирую, чтобы выйти на пенсию. Но что делать, если мне уже 35, а на пенсию я до сих пор никак не выйду.

Итак, немного о себе. Никаких конкретных цифр тут не будет, потому что как всегда кому-то они покажутся нищебродскими, кому-то и наоборот. Они не очень важны.

Мне ~35, я работаю в IT-компании в провинциальном городе. Зарплата выше средней по стране, но часть москвичей или рыночных гуру наверное развеселит.
Из личностных характеристик. Я безбожно консервативен в карьере, мне нравится жить в своем городе, не хочу ради большего дохода ехать в Мск. Не люблю достигаторства, руководить другими людьми, еще меньше люблю заниматься бизнесом, совсем другой психотип. Люблю, когда мне работу приносят и платят за нее деньги. Ну да, уважать особо не за что. Просто я такой и смирился.
Трачу я относительно немного. Повезло с супругой, которая тоже неприхотлива и скорее даже любит экономить.

Еще в отрочестве я очень сильно любил считать деньги. У меня была сберкнижка, на которую я ходил проставлять капитализацию процентов, этого можно было не делать, но сложный процент всегда меня возбуждал, чего уж там. Поэтому я ходил каждый месяц и потом дома проверял.

Пенсией и инвестированием я озаботился после 2014го года. Ну тогда многие пошли на рынок. Помимо самих экономических потрясений важную роль сыграло появление ИИС и льготы на долговременное владение ценными бумагами.
Я врать не буду, когда-то году в 2011м спекулировал, за несколько месяцев слил 1000 евро на Форексе. После этого я решил, что спекуляции это не мое. А потом еще было много литературы, в общем я скорее верю в эффективность рынка и уж точно верю в отрицательное матожидание трейдинга.

Тогда я сразу решил, что буду не менее 10% доходов откладывать «на пенсию», потом правда математическое образование довольно быстро дало понять, что 10% могут только улучшить государственную пенсию до уровня ниже моих расходов. Начал инвестировать я с 50 тысяч рублей и покупать отдельные бумаги. Что-то покупал, продавал, потом быстро понял, что это тот же трейдинг получается, и я начал придумывать свою долгосрочную инвестиционную стратегию. Тогда еще я не думал, что постоянные сделки мне надоедят.

Идея иметь возможность не работать (не обязательно не работать, а иметь такую возможность) мне нравится, не прям чтобы это какая-то мечта, а просто понравилось. Я засел за подсчеты, много времени этому уделил и понял, что если я не начну повышать свой доход, делая плохо себе сейчас, то ни на какую сильную раннюю пенсию я не выйду. Ну и что, большинство тоже не выйдет. Я по своим личностным характеристикам этого и не заслужил, роскошь в виде ранние пенсии для людей хоть немного выдающихся.

Этап трейдинга прошел так быстро, что можно было бы его и не упоминать, этап выбора акций затянулся на подольше, может на 2-3 года. Но когда я понял, что в этой области у меня тоже не особо получается (я в пух и прах проигрываю индексу), а потом к этому еще и добавилось то, что мне не нравится постоянно совершать сделки. Да и следить за рынком и эмитентами не всегда доставляет удовольствие. А если добавить к этому, что индексные фонды становятся всё дешевле, я стал активным сторонником пассивного инвестирования (и такое бывает)

В принципе мои взгляды кажется устоялись, не будем погружаться в дебри моего портфеля, скажу, что там есть акции (местные и максимально широко размазанные зарубежные), золото, облигации/депозиты в разных валютах. Как выглядит доминирующий портфель на будущее, я описывал здесь ранее. Он доминирующий не в смысле, что там больше денег, а в том, что там будет больше денег, просто старый не хочу распродавать, там и отдельные акции и активное изменение долей, хочу оставить себе. Трекрекорд этих  портфелей можно посмотреть в моем профиле. Портфель будущего даже в обычных рублях, ему целый год)

В этом прекрасном Монте-Карло симуляторе от человека по имени Дмитрий Никитенко я посчитал сколько мне нужно денег для сохранения текущих расходов  при выходе на пенсию в разные годы. С учетом того, что в 65 я буду получать (взял скромно, но без учета возможного повышения пенсионного возраста) 20 тысяч сегодняшних рублей, что не сильно облегчило участь, но все-таки позволяет чуть уменьшить конечный капитал. С учетом ожидаемой доходности моего портфеля вилка оптимистичных/пессимистичных сценариев у меня оказалось где-то в диапазоне 55-65 лет. 
Я закладываю позитивно-скромную доходность в 4% годовых. Естественно это реальная доходность после инфляции.

И тут мне показалось интересным изобразить таймлайн разных вариантов, все-таки уже 6 лет с хвостом инвестирую, надо посмотреть, как я иду к неснижению своих расходов на пенсии.
Получился такой любопытный график, ради того, чтобы поделиться им, я и решил запилить этот пост)
На пенсию в 65. Что делать если 35 уже было?


Как можно догадаться, линии здесь обозначают рост капитала, который требуется для достижения полной финансовой независимости к определенному году. Можно увидеть, что довольно долго я двигался по худшему сценарию, но тогда я платил ипотеку (почему я ее не гасил, история отдельная) и инвестировал мало. После погашения ипотеки у меня произошло небольшое, но заметное увеличение доходов, смена работы с выплатой долга по всем накопившимся отпусками позволило перепрыгнуть с графика «на пенсию в 65» до старого пенсионного возраста. Сейчас у меня довольно высокая норма сбережения около 40% идет на пенсионные цели. Но это скорее всего продлится ненадолго, вторая работа со временем отвалится, не так давно родившийся ребенок вырастет и станет больше стоить, родители немолоды, да мало ли что. При том, что заметного увеличения дохода я не жду.
Короче задача минимум остаться на графике в 60 лет. Вот такое FIRE FIRL (retire late)
Спасибо за внимание.
105 Комментариев
  • Zagrizayats
    04 июня 2021, 15:36
    «Из личностных характеристик. Я безбожно консервативен в карьере, мне нравится жить в своем городе, не хочу ради большего дохода ехать в Мск. Не люблю достигаторства, руководить другими людьми, еще меньше люблю заниматься бизнесом, совсем другой психотип. Люблю, когда мне работу приносят и платят за нее деньги. Ну да, уважать особо не за что. Просто я такой и смирился.»

    Плюс стопицот, я такой же, и кстати в этом нет ничего такого, за что стоит уважать или не уважать. Все разные, и если бы сто процентов людей стремилось уехать в МСК, ничего хорошего из этого бы не вышло. 

    Это из разряда — каждый может стать трейдером, бизнесменом, нифига не может.
      • Rostislav Kudryashov
        04 июня 2021, 17:15
        UnembossedName, всем скромнягам, что не гребут деньгу предсказанием рынка (я в их числе), советую книги Мюррея Ротбарда «Государство и деньги», «Показания против Федерального резерва», «Великая депресия в Америке». И на злобу дня finanz.ru, goldenfront.ru
        Для оптимизма, укрепления веры в Россию — Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
        Сделать Россию лучшей в мире страной — только захотеть.
          • Rostislav Kudryashov
            04 июня 2021, 18:14
            UnembossedName, 17:16 если слова не доходят, посмотри цифры. График FXGD ETF от его начала в 2013. Или конвертируй график золота из доллара в рубли с более давней даты. Ещё есть GLDRUB_TOM, SLVRUB_TOM. Но там налоговые нюансы.
            PS что такое
            скорее всего про теории заговора
            Это похоже на предубеждённость, внушённую либеральной мифологией и бредятиной современной денежной теории.
          • Rostislav Kudryashov
            04 июня 2021, 18:23
            UnembossedName, 17:16 если оценил Райнерта, вот полный список на русском — всего ничего в океане либеральной апологетики.

            1) Джо Стадвелл «Азиатская модель управления»
            Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена. Из опыта ЮВА следует, что демократия, права человека, верховенство закона не движущие факторы выхода из отсталости, но сопутствующие.
            2) Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
            3) Ха Джун Чхан «Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма», «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм».
            4) Фридрих Лист «Национальная система политической экономии». Священная книга в Германии и Японии, когда в XIX веке они выходили из отсталости, и в Южной Корее в 1961-78 гг.
            5) Дмитрий Зыкин «Запрещённая экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной».
            6) Александр Бушков «Неизвестная война. Тайная история США». Как Север в 1861-65 воевал против Юга за протекционизм, чтобы США стали лидером индустрии.
            Не переведено Chang Ha-Joon. «Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective».

  • Николай Помещенко
    04 июня 2021, 15:45
    Условности и шаблоны
    Есть возможность — взять на пару лет перерыв, просто пожить, книжки почитать, потусить
    С 25 до 35 вполне реально.
    Работа — это скучно
      • Николай Помещенко
        04 июня 2021, 16:44
        UnembossedName, на смартлабе сотни постов с названием «на пенсию в 35». вы мне про шаблоны ? 
    • prescott
      04 июня 2021, 16:13
      Николай Помещенко, ага и на что жить?
      • Николай Помещенко
        04 июня 2021, 16:45
        prescott, хороший вопрос. не знаю, мне и самому приходится работать… но это всё алименты, а вот свободных людей не понимаю. 
      • MoneyHarvester
        05 июня 2021, 16:27
        prescott, жена пусть работает и мужа обеспечивает
  • Ветерок
    04 июня 2021, 15:48
    Огласите размер котлеты и месячное пополнение.
    Мне сильно больше 35, но пыхтеть на дядю до 60 не хочется.
      • Ветерок
        04 июня 2021, 15:53
        UnembossedName, вы можете огласить пляс минус, никто вам ни завидовать, ни осуждать не будет.
        Доходность 4% которую вы взяли к расчету низкая, на нашем рынке грязная доходность 17-18, в отдельные периоды повыше. Так что берите в расчёт около 10%.
        Считая доходность 4% и безопасное снятие 4%, получается вы будете передать капитал.
          • Ветерок
            04 июня 2021, 16:04
            UnembossedName, мне кажется это грустный подход.
            Лучше с каждым годом богатеть.
              • Ветерок
                04 июня 2021, 16:14
                UnembossedName, уже, в разы больше трудового заработка, но ещё рановато бросить работу.
                  • Ветерок
                    04 июня 2021, 16:22
                    UnembossedName, вы совершенно напрасно пренебрежительно относитесь к моим словам.
                    На мой взгляд, если вам ещё 20+ лет до пенсии, портфель ваш неправильный.
                     Допустим здоровый экстремизм, и 25% в золоте не нужны.
                    А инвестирует мы с 2001 года, бетон это был, 18 лет 13% в баксах и те самые 17-18% в рублях.
                      • Ветерок
                        04 июня 2021, 16:30
                        UnembossedName, 17-18% грязных на нашем рынке, это не мои знания, а медицинский факт.
                        Я совершенно не возражаю, если своими действиями вы спустите доходность в унитаз, не использовав главный ваш ресурс — время. Конечно, это снизит просадки, но это уже психология…
                          • Ветерок
                            04 июня 2021, 16:33
                            UnembossedName, это наш индекс за 17-18 лет. 
                              • Ветерок
                                04 июня 2021, 16:42
                                UnembossedName, я говорю про грязный индекс, вместе с инфляцией.
                    • Виталий
                      15 июня 2021, 09:51
                      Владимир, как вы предлагаете инвестировать? отдельные акции, либо етф?
                      доли с ребалансировкой?
                      с удовольствием выслушаю, мне 35 почти, уже есть какие-то накопления
                      • Ветерок
                        15 июня 2021, 10:02
                        Виталий, это зависит от ваших целей и возможностей.
                        Я 100% в акциях, из них 80 в индекс фонде.
                        Начал в 19 году с 10 акций, результаты чуть хуже индекса, перешёл на фонд, ничего не продаю.
                        Цель не пенсия, а разбогатеть. С капитала не живу, в моём случается«риски» это год- два вариативности наступления момента для жизни с капитала.
                        Это сильно зависит от того, где я проведу линию " достаточно"…
                        Разные классы активов важны, когда вы ужескапитала живёте. А если в стадии накопления, далеко не факт, что ребалансировками вы догоните упущенную доходность. Скорее не догоните.
                        • Виталий
                          15 июня 2021, 10:26
                          Владимир, я для себя пока вижу следующие пропорции по долгосрочке
                          35% россия етф
                          35% валютная зона — например FXIT и/или FXWO; VTBE
                          10% золото
                          20% облигации рубли
                          балансировку либо при сильном отклонении доли, либо редко раз в 6-12 мес, пока не решил
                          покупать отдельные акции такая себе тема, врядли я обгоню так индекс — задним числом аля «сбер круче всех последние 20 лет был и будет дальше» такая себе затея, хотя есть по моменту метод и он вроде как обгоняет индекс, я больше упор на пополнения хочу сделать
                  • Дмитрий
                    04 июня 2021, 20:15
                    UnembossedName, если дадите себе труд погружаться в фундаментал, то вас ждёт «открытие» — медвежий цикл будет не страшен. Ибо для настоящих фундаменталистов он намного короче и менее глубок, чем у широкого индекса. По столь же очевидным причинам.
                    Это я вам, кстати, именно как инвестор-фундаменталист, уже почти пять лет живущий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с рынка пишу.
                      • Дмитрий
                        05 июня 2021, 11:57
                        UnembossedName, начните тренировку хотя бы с осознания тактики. Чтобы было нагляднее представьте насколько «трудно» будет преодолеть медвежий цикл компаниям с форвардными Р/Е=6, которые половину этой прибыли в соотв-ии с посл.рекомендациями ещё и распределяют дивами, что выше ключевой ставки (у нас на рынке таких компаний немало).
                        И не придётся тянуться до Месси, чтобы заодно и индекс обыгрывать.
                          • Мама, я трейдер!
                            05 июня 2021, 14:07
                            UnembossedName, потому что самые крутые сидят на форуме смарт-лаб и не понимают, что если взять график индекса за 20 лет, то реальная доходность не будет равна росту индекса 
                          • Дмитрий
                            05 июня 2021, 20:00
                            UnembossedName, тому много причин. Вы верно указали комиссии(особенно для конечных клиентов УК), но основное — ликвидность и регуляторные ограничения. Но вам же с малым индив. депо это не грозит.
                            Что касается «подавляющего большинства», то в этом вы весьма заблуждаетесь.
                              • Дмитрий
                                05 июня 2021, 23:34
                                UnembossedName, подобные «статистики» собираются лишь по пылесосящим клиентуру ОТКРЫТЫМ фондам. Успешные почти сплошь закрытые(как тот же Медальон, хотя у него и абсолютно иная стратегия), ибо быстро упираются в ликвидность.
                                Повторяю, погружайтесь в фундаментал — сразу станет наглядно видно, что самые вкусные перекосы цен находятся именно в нижних эшелонах.
                                  • Дмитрий
                                    06 июня 2021, 04:14
                                    UnembossedName, мне то что «погружаться»? Сам я индекс обыгрываю, причем при меньших просадках.
                                    По вашей классификации я видимо «редчайший гений».
                                    Ну а вы продолжайте кушать рекламу индустрии пассивных етф, коей с каждым годом становится только больше.
                                    Впрочем, это всё равно конечно несравнимо лучше любой трейдерской лудомании, особенно та-шной и на не генерирующих прибавочную ст-ть инструментах.
                                    В любом случае, желаю удачи!
                                      • Дмитрий
                                        07 июня 2021, 02:52
                                        UnembossedName, отвечу вашими же словами — на БЫЧЬЕМ то  рынке конечно устраивает (в т.ч. и среднерыночная).
                                          • Дмитрий
                                            07 июня 2021, 14:00
                                            UnembossedName, ну и слава Б-гу.
  • Turbo Pascal
    04 июня 2021, 15:50
    Тоже такой график рисовал :))
    Но пока работаю :(
  • Атласов Михаил
    04 июня 2021, 15:56
    подтверждение, что надо работать, пока платят деньги 
  • О'Грин
    04 июня 2021, 15:59
    На пенсию в 65. Что делать если 35 уже было?
     Зарабатывать, везде, где умеешь это делать.
     Даже если тебе за 50, и форсмажор оставил тебя почти на нуле, и пенсия вообще не светит — всё равно упереться и зарабатывать своим умом на тех активах, которые тебе сейчас доступны. И рассчитывать в этой жизни только на себя.
  • InvestorNaDolgo
    04 июня 2021, 16:03
    Есть большая проблема. Деньги нужны больше, когда ты молодой и здоровый. Можешь их с интересом потратить. На старости много уже не нужно. Передать по наследству? А смысл?
    • Ветерок
      04 июня 2021, 16:06
      InvestorNaDolgo, с возрастом деньги тоже нужны, у вас могут быть родители/ дети им тоже надо помогать.
    • Алексей [buythedip]
      04 июня 2021, 17:21
      InvestorNaDolgo, риск потратить чуть меньше чем хочется не сопоставим с риском прийти без штанов к периоду нетрудоспособности (а она может настигнуть и внезапно и достаточно рано)
    • Михаил
      13 июня 2021, 14:55
      InvestorNaDolgo, у меня родителям 65 и они продолжают с удовольствием путешествовать по миру. Деньги с удовольствие можно тратить до преклонного возраста если чуток следить за здоровьем. Тут конечно есть элемент везения, но если не повезет со здоровьем, то деньги тоже будут нужны для комфортного лечения. 
  • yuku
    04 июня 2021, 16:09
    Короче 30 мио нужно в инвестициях, что-бы нормально жить на пенсии. Пусть мне щас 35 и у меня есть еще 30 лет накоплений, по ляму в год надо закидывать. Не учел реинвестирование, все равно в общем слишком дох...., надо ждать кризис, если 2020 просадку прое… жди следующую. А если в свои 40 лет ты все еще покупаешь рублевые акции, то тебя лечить надо. 
    • Дмитрий
      04 июня 2021, 20:26
      yuku, только очень глупые люди столь категорично утвержают такую ахинею про «рублёвые акции». Особенно нелепо эта ахинея смотрится при сравнении графиков РТС ПОЛНОЙ доходности на длинном отрезке против подавл. большинства мировых индексов столь же полнодоходных также на дистанции.
      • yuku
        04 июня 2021, 22:58
        Дмитрий, ртс когда появился?, и не факт что еще лет 5 просуществует
        • Дмитрий
          05 июня 2021, 19:55
          yuku, забавно. Очередной «пёрл»…
  • +1
    Моё уважение!
  • Ask
    04 июня 2021, 16:10
    Через 30 лет значит пенсию дадут.
  • Виктор Петров
    04 июня 2021, 16:20
    да нормально. Уже есть добавка к пенсии, а значит, что уже не будет сильно печально. А дальше только выше.
      • Виктор Петров
        04 июня 2021, 16:28
        UnembossedName, ну 200к не спасут «отца русской демократии» 
  • Bishop
    04 июня 2021, 16:28
    А потом мы все умрём…
  • phan
    04 июня 2021, 16:43
    Вы молодец, ну живу я в мск, но 40% откладывать вообще никак, есть стремление к 25%, но по факту не более 15% получается.
    А вообще если есть хорошая з/п в регионе, нет никакого резона стремиться в мск, сужу по тому что есть — у двух друзей оставшийся и у двух которые тут со мной в мск(все ±IT). Те что остались уже давно живут в трёшках. У всех по паре наследников(ц). Единственное различие — медицина
  • Алексей [buythedip]
    04 июня 2021, 17:14
    пора объединяться в «клуб 35»

    мне тож 35) магическийй возраст для ранних пенсионеров ))
      • Алексей [buythedip]
        04 июня 2021, 17:19
        UnembossedName, все это очень натянуто. Я и раньше не особо работал в привычном понимании «обмен времени на деньги». Был ли я при этом на пенсии?)) не уверен)

        а расходы все равно хочется увеличивать и в таком ключе пенсии не будет никогда. Я пробовал жить на впятеро больший бюджет чем сейчас и при прочих равных это точно намного лучше и интереснее.

        пришел к выводу что чистый FIRE — чушь) но как некий условно гарантированный нижний уровень жизни вполне годится.
          • Алексей [buythedip]
            04 июня 2021, 17:57
            UnembossedName, ну я где то полгода-год пожил) было точно круче чем сейчас)
            Или капитал нужен в 5 раз больше, что мне сложно уложить в голове, или надо продолжать искать возможности за пределами рынка
          • TwitterMan
            04 июня 2021, 18:18
            UnembossedName, в прежние годы с интересом читал ваши посты на банки.ру. Респект за Ваш опыт и логичность. 
    • Виталий
      15 июня 2021, 09:42
      Алексей [buythedip], тоже 35 исполняется через 2 недели)
      копим на пенсию досрочную)
      • Алексей [buythedip]
        15 июня 2021, 10:07
        Виталий, чтобы за 2 недели успеть, придется в криптопирамиду бахнуть все)))
  • svgr
    04 июня 2021, 18:50
    Но что делать, если мне уже 35, а на пенсию я до сих пор никак не выйду.

    Можно выйти на пенсию мамы.
  • Сергей
    04 июня 2021, 19:01
    «Я закладываю позитивно-скромную доходность в 4% годовых»

    Это крайне мало.
    • Мама, я трейдер!
      05 июня 2021, 14:09
      Сергей Суханинский, ещё один теоретик. на смартлабе есть целое исследование на тему реальной доходности российского рынка.
      • Сергей
        05 июня 2021, 19:00
        Мама, я трейдер!, вы на данных прошлого пытаетесь узнать будущее? Вы в курсе, что это невозможно? =)
  • Александр non
    04 июня 2021, 20:55
    Когда заложить реальную оджидаемую доходость в 2,5 — 3% то становится все еще печальнее в симуляции по ссылке.
  • Denis Martianov
    04 июня 2021, 22:04
    Если не секрет, в какой области IT специализируетесь? :)
  • Андрей Хрущев
    05 июня 2021, 09:15
    Сейчас в IT все шире распространяется отличная возможность. «Удаленка». Скромно жить в регионе, а работать в Москве за московскую з/п (ну почти).
    Даже банки неожиданно поверили в нее. А ведь десятилетиями приходилось ходить в офис в пиджаке и галстуке, хотя дома есть прекрасное рабочее место. Что уж говорить про IT компании… (Слава ковиду).

    Практический совет. (Применим, если нет особой привязанности к душному  офису/опенспесу). Обновляем резюме на hh.ru. В графе «желаемая сумма» ставим сумму вдвое больше сегодняшней з/п. В графе «регион» ставим «только удаленная работа» там сейчас есть такая галочка. Дальше все как обычно, только собеседования по зуму...

  • Мигель Санчез
    05 июня 2021, 12:33
    Комментарии автора отлично его характеризуют, зачем писал пост непонятно, ссылку выдать на забагованный калькулятор ?:)
  • Влад(и)Мир
    07 июня 2021, 22:53
    Прямо как про меня. ИТ, провинция, ипотека, ребёнок.
  • Михаил
    13 июня 2021, 15:04
    Молодец. Главное действовать целенаправлено и получать удовольствие от текущей жизни, а не экономить совсем на всем. Тоже делал похожие выкладки, начав с графика для 60 лет, но достаточно быстро стал обгонять его и в итоге в 37 реал у меня пересекся с планом.
      • Михаил
        14 июня 2021, 12:19
        UnembossedName, сразу после Универа в 22 года примерно. Как и у вас шёл по графику, пока не закрыл вопрос с квартирой, а потом резко ускорился.
  • Михаил Titov
    15 августа 2021, 23:31
    Успехов Вам!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн