UPD Пока мы с вами болтали, аналитика вынесло по стопу на Новатэк. Убыток 2.75%.
Брокер присылает сегодня идеи по Новатэк и Х5.
Новатэк советует продать, тк аналитику показалась дневная свеча подозрительная.
Х5 покупать, тк дивер на дневке по RSI. По одному единственному условию вход, никакой торговой системы!
Аналитик Альфа банка с высшим экономическим образованием, 18 лет на рынке!
Бесит то, что он гонит чужие деньги в пропасть, абсолютно не думая об ответственности!
Почему такой важный и солидный аналитик рекомендует вход против тренда, а не дает вход по классике из консолидаций,
после отскока на коррекции, там, где риски минимальны?
Где забота о клиенте? Расстроена.
PS Эмоций конечно добавило то, что я жду продолжения восходящего тренда по Новатэк и разворот по Х5 ниже примерно на 150р.
vrvr, моё прошлое это 3 года на срочном рынке на нефти, интрадей, тейки 1-2%. Сейчас я работаю с рынком РФ, краткосрок, но тейки на фонде другие — от 10%. Мне тяжело держать профит выше 10%.
Представьте, я в позиции по Новатэк, +12%, началась микрокоррекция(вижу на терминале объемов, что набор в лонг на коррекции и спокойна) а тут такой аналитик бац — продаём инструмент. Он конечно в разы опытнее меня, 18 лет… естественно тревожность увеличивается.
Marina Bystrova, теханализ это такая штука, что каждый видит в нем что-то свое, часто совершенно противоположное. «Аналитики» пишут такое, потому что им надо что-то написать каждый день, иначе зарплату урежут и премию не дадут.
Marina Bystrova, должно быть вообще пофигу на всех аналитиков, пусть хоть каждый день армагеддон предсказывают. Либо без всяких эмоций держишь позицию, либо просто терминал закрываешь, если такие длинные тейки. Будущее невозможно предсказывать, даже если всю жизнь в графики втыкаешь.
Marina Bystrova, а вы больше слушайте аналитиков, они вам такого насоветуют! Они сами ни черта не знают, только щёки надувать умеют! Рекомендую разбираться самостоятельно и, разумеется, завязывать со спекуляциями.
Marina Bystrova, в самом прямом. Перестать продавать акции, только покупать их. Набрать адекватный портфель. Реинвестировать дивиденды, сделки делать как можно реже. Не кормить своего брокера лишними комиссиями. Ну это если в самых общих чертах. Вы можете меня не слушать, делать как и раньше. Вы всё равно рано или поздно к этому придёте, только потеряете сначала гигантские деньги. А решать, разумеется, вам.
Pringles, просто есть ответсвенные аналитики, а есть лишь бы отписаться. Аналитик сам должен торговать на свою премию, тогда ответственность повысится)
Marina Bystrova, насколько я могу судить, тем кто торгует по рекомендациям аналитиков, нужно как раз вот это: здесь свеча зелёная-купи, а вот здесь красная-продай. Вас не имею в виду, если что)
А сложные системы, долгие объяснения — это не надо.
Сам с этим сталкивался, когда рассказывал знакомым, по их просьбе о рынке. Начинаешь углубляться в тему, а тебе — это всё слишком сложно для меня, скажи, где купить и где продать)
Так что аналитик наверняка знает запросы своей аудитории)
Marina Bystrova, именно так. Берёт на себя ответственность за принятие решения. Как старший брат или родитель.
Трейдеры, они же как дети. Сукины дети)))
Muzikant, да просто дофамин выделяется сильнее во время предвкушения действия, сигнал аналитика как спусковой механизм. Если бы люди, что слушают аналитиков, идентифицировали себя, как «трейдер», то начали бы учиться и быстренько поняли суть. Аналитиков слушают обычные люди, которые не планируют серьезно заниматься трейдингом. Вот за них в ответе аналитик брокера со своими идеями.
Я вообще ниразу не экпертд с 200 летним стажем в годман сакс, но по мне новатэк выжал пик из пробоя 70 по нефти, фиксация прибыли. А х5 ритейл на низах, который точно будет зарабатывать даже в случае кризиса, жрать-то чето надо.
BRENT PROFIT, должно быть наоборот! Человек, у которого опыта на рынке в разы больше, должен направлять толпу, брать ответственность и мотивировать учиться. Тем более за зарплату.
Marina Bystrova, он должен создавать движуху на бирже, так как брокер имеет деньги с комиссии, а не с прибыли своих клиентов… Лучше их бред вообще не читать.
А вы всегда торговые решения принимаете на основании рекомендаций АНАЛитегов? Если нет — тогда по какому поводу гнев? У него цель вообще-то — не денег для вас заработать, а оборотов нагнать, потому что ему зарплату платите не вы, а брокер. Падает (и скорее всего бумажку уже раньше продали) — покупаем на возможном отскоке, накручиваем комсу брокеру. Если продолжит падать — отлично, дадим рекомендацию продать — еще больше комсы! А если и правда развернется — отлично, я рыночный гуру. Для АНАЛитега такие рекомендации — плюс в любом случае.
А если в этот раз угадает, а вы — нет, то что? Помимо эмоций должно быть что-то статистически значимое по его рекомендациям на дистанции. Так же тезис про торговлю аналитиком на свои весьма спорен с точки зрения предвзятости его последующих рекомендаций. Не защищаю, ценность всей ежедневной аналитики «по рынку» в целом считаю нулевой, понятно, что это контент ради контента, но объективности ради.
Разница между аналитиком и трейдером в том что методы анализа не контролируют риски, в отличии от методов трейдинга. Это возможно лишь потому что на кону рекомендаций аналиста чужие деньги. На кону
трейдера — всегда свои.
Поэтому аналистов с 18 стажем совсем немало, а людей живущих 18 со своего трейдинга днём с огнем не найти… они
давно умерли ( как трейдеры)…
qxr1011, не один раз же тут пробовали торговать по таким рекомендациям, всегда уходили в минус… Инвестора же слово «свеча» в аналитической статье должно повергнуть в шок…
Ну вы даете) Неужели еще не поняли, что аналитика как бизнес и бизнес как торговля/инвестинг — это абсолютно разные вещи? Мне Открытие каждую неделю «идеи» присылает, я их смотрю исключительно с точки зрения угадают ли они с динозавром на улице на этот раз )))
PM, так не должно быть, это неправильно. Аналитик с торговыми идеями брокера должен быть реальный трейдер на жирной лотности. Который чует, где можно сделать кусь.
Аналитик не должен быть трейдером. Это не его работа. Аналитик должен анализировать компании, отрасли итд итп, и давать свой outlook на их перспективы на данный момент.
А вот задача инвестора правильным образом использовать анализ аналитика в принятии решений что и как делать.
Другое дело что большинство инвесторов не в состоянии это сделать (они конечно — псевдоинвесторы) и у них наступает paralysis after analysis. Брокеры это понимают и требуют часто от аналиста рекомендаций не просто по компании, а по ее акции… И аналист должен выступать в роли инвестора/трейдера, роли для него чужой...
Так что часто псевдоинвесторы стоят тех аналистов, которые для них пишут.
Но реалии жизни индивидуала заставляют его довольно быстро отказаться от пелены надежд, фантазий, предрассудков, которые присущи людям, никогда не окунавшимся в это дело с головой...
Индустрия напоминает большой круизный корабль часто навседа пришвартованный к берегу. Там много персонала, все выполняют важные нужные функции, по обеспечению фунционирования корабля и пассажиров на деньги которых все это крутится.
Индивидуал же сидит в малюсенькой шлюпке отданной на волю волн и чём быстрее он осознает реалии того где он, зачем и как тем больше у него шансов выжить.
Кинь в эту шлюпку какого нибудь фкнционера с корабля он помрет от страха и часто его опыт важный и нужный на корабле станет абсолютно бесполезным в шлюпке.
Marina Bystrova, возвращаясь к теме. Настоятельно рекомендую прочитать книгу Бернстайна «Манифест инвестора....», в частности, главу 5. Иллюзии рассеются) она есть на флибусте.
Вы бы просто посмотрели на этого «аналитика».
Его высшее образование под вопросом, а уровень торгаша овощной лавки на краснодарском рынке. Толерантность не способствует повышению уровня компетенции небрезгливого общества.
Детсад...
Брокеру/банку поступил заказ от «родного клиента/структуры» на
1. Продать приличный объём активов Х подороже
2. Купить объём активов Y подешевле.
Какую задачу получит их оналитег для рассылки хомячкам, на которых брокеру глубоко наплевать? Естессно, такую, чтобы об них и открывать или крыть свои сделки.
О'Грин, хомячки не играют роли в цене изза малого объема в инструментах. Ликвидность создается на уровнях, а не на вангованиях аналитиков. Набор позиции и разгрузка выглядит так. Фиксируются и набирают разные участники.
Marina Bystrova, Если вы не знаете, как брокеры работают фронтраннингом, то это не значит, что его не существует.
Если по рекомендациям оналитегов хомячки начнут покупать и продавать по рынку, наливая в расставленные лимитки брокера без просадки цены для него, то уже минимум з/п этого оналитега, и даже больше, конторе сЪэкономят.
Marina Bystrova, Я в неделю по десятку звонков от фин.помоек с предложениями кредитов отправляю в ЧС.
И все вокруг, куда не плюнь, стараются затащить меня с моими деньгами в любую хрень, где меня ошкурят. Включая известных актёров в телерекламах.
И любой скажет — Я работаю за з/п и выполняю задания руководства, мне семью нужно кормить. И этот оналитег среди них ничем не выделяется.
kachanov, обоснуйте пожалуйста.
Я вижу вынос по стопам аналитика по обоим инструментам.
По х5 у него стоп 2 175(туда дотащимся медленно)
По Новатэк стоп 1 582(туда почти пришли уже сегодня)
Marina Bystrova, у меня несколько иной подход. Если кратко — локальные истории, связанные с бизнесом компании.
X5 после серьезного падения имеет дивдоходность выше Магнита. Считаю, это приведет к её переоценке и бумага вырастет, оценочно до 2500=. Можно конечно точку входа поискать получше, но меня и так устраивает.
В Новатэк другая история. Рост как мне представляется связан с запуском 4-й линии «Ямал СПГ» и новостями с ПМЭФ про контракты. Но для серьезной переоценки и бурного роста этого недостаточно, на мой взгляд, поэтому имеет смысл зафиксировать прибыль.
P.S. Сразу не понял, что Новатэк рекомендовано шортить. Это конечно глупость полная. Шортить газовые компании сейчас, когда цена на газ на приличном уровне — это просто убивать депозит.
Марина, я ради интереса по чуть-чуть уже месяца два покупаю против рекомендаций аналитиков Альфы, правда я держу позицию от недели. Знаете, у меня положительные результаты эксперимента. )
Deployer, к чему это? Что тебе помешало взять 106 — 107? Так будет и дальше. Смотришь не туда. Жду комментов, от опытных и понимающих вас рынок трейдеров, на 111500+. 8500 п. я себе беру на Новый г...
Сам Асад говорил, что «оставался в Дамаске, выполняя свои обязанности до раннего утра в воскресенье, 8 декабря». Свой отъезд в Латакию, где находится база Хмеймим, он объяснял необходимостью «координа...
Николай Иванов, очередной раз специально для тебя, IT троль, открыл Ютуб. Как летал, так и летает.
Тебя ж когда-нибудь за эту пропаганду на березе повесят, как распоследнюю гадюку яндексовскую.))...
Представьте, я в позиции по Новатэк, +12%, началась микрокоррекция(вижу на терминале объемов, что набор в лонг на коррекции и спокойна) а тут такой аналитик бац — продаём инструмент. Он конечно в разы опытнее меня, 18 лет… естественно тревожность увеличивается.
Длинные это среднесрок, ближе к году.
если аналитик будет торговать, то писать ему будет некогда
на таких условиях никто не пойдет работать аналитиком)))
Вы же знаете — не в первый раз, работа такая у аналитиков !
Marina Bystrova, если есть много свободных сил писать вилами по воде, ок))
А так, процент прогнозов даже у топ управляющих 50/50, а основная задача брать много профита при попаданиях мало убытков при ошибке
А мож аналитик прав? Всё ж восемнадцать лет графики тусует.
Трейдер работает в условиях неопределенности, конечно, но такие «сигналы» с утра явно мешают работать.
А сложные системы, долгие объяснения — это не надо.
Сам с этим сталкивался, когда рассказывал знакомым, по их просьбе о рынке. Начинаешь углубляться в тему, а тебе — это всё слишком сложно для меня, скажи, где купить и где продать)
Так что аналитик наверняка знает запросы своей аудитории)
*не является инвестиционной рекомендацией
Трейдеры, они же как дети. Сукины дети)))
Причём всегда, а не только в прощённое воскресенье.
100 лет анекдоту
Едет аналитик в лифте. На очередном этаже в лифт заходит взлохмаченный трейдер. Смотрит на аналитика покрасневшими глазами и спрашивает:
— Ну хоть сейчас то можешь сказать — наверх или вниз?
да вообще кто этих пис… ов слушает, им зарплату за количество строчек напечатанных платят.
трейдера — всегда свои.
Поэтому аналистов с 18 стажем совсем немало, а людей живущих 18 со своего трейдинга днём с огнем не найти… они
давно умерли ( как трейдеры)…
Аналитик не должен быть трейдером. Это не его работа. Аналитик должен анализировать компании, отрасли итд итп, и давать свой outlook на их перспективы на данный момент.
А вот задача инвестора правильным образом использовать анализ аналитика в принятии решений что и как делать.
Другое дело что большинство инвесторов не в состоянии это сделать (они конечно — псевдоинвесторы) и у них наступает paralysis after analysis. Брокеры это понимают и требуют часто от аналиста рекомендаций не просто по компании, а по ее акции… И аналист должен выступать в роли инвестора/трейдера, роли для него чужой...
Так что часто псевдоинвесторы стоят тех аналистов, которые для них пишут.
Но реалии жизни индивидуала заставляют его довольно быстро отказаться от пелены надежд, фантазий, предрассудков, которые присущи людям, никогда не окунавшимся в это дело с головой...
Индустрия напоминает большой круизный корабль часто навседа пришвартованный к берегу. Там много персонала, все выполняют важные нужные функции, по обеспечению фунционирования корабля и пассажиров на деньги которых все это крутится.
Индивидуал же сидит в малюсенькой шлюпке отданной на волю волн и чём быстрее он осознает реалии того где он, зачем и как тем больше у него шансов выжить.
Кинь в эту шлюпку какого нибудь фкнционера с корабля он помрет от страха и часто его опыт важный и нужный на корабле станет абсолютно бесполезным в шлюпке.
Буду рада, если аналитики немного взбодрятся и подучат матчасть по ТА.
Успешный аналитик мог бы принести ХХХ брокеру на комиссиях.
Его высшее образование под вопросом, а уровень торгаша овощной лавки на краснодарском рынке. Толерантность не способствует повышению уровня компетенции небрезгливого общества.
Брокеру/банку поступил заказ от «родного клиента/структуры» на
1. Продать приличный объём активов Х подороже
2. Купить объём активов Y подешевле.
Какую задачу получит их оналитег для рассылки хомячкам, на которых брокеру глубоко наплевать? Естессно, такую, чтобы об них и открывать или крыть свои сделки.
Если по рекомендациям оналитегов хомячки начнут покупать и продавать по рынку, наливая в расставленные лимитки брокера без просадки цены для него, то уже минимум з/п этого оналитега, и даже больше, конторе сЪэкономят.
Но аналитик не прав, что тащит толпу против тренда.
И все вокруг, куда не плюнь, стараются затащить меня с моими деньгами в любую хрень, где меня ошкурят. Включая известных актёров в телерекламах.
И любой скажет — Я работаю за з/п и выполняю задания руководства, мне семью нужно кормить. И этот оналитег среди них ничем не выделяется.
Я вижу вынос по стопам аналитика по обоим инструментам.
По х5 у него стоп 2 175(туда дотащимся медленно)
По Новатэк стоп 1 582(туда почти пришли уже сегодня)
Ожидаемый убыток 3.6% и 2.75% соответственно
X5 после серьезного падения имеет дивдоходность выше Магнита. Считаю, это приведет к её переоценке и бумага вырастет, оценочно до 2500=. Можно конечно точку входа поискать получше, но меня и так устраивает.
В Новатэк другая история. Рост как мне представляется связан с запуском 4-й линии «Ямал СПГ» и новостями с ПМЭФ про контракты. Но для серьезной переоценки и бурного роста этого недостаточно, на мой взгляд, поэтому имеет смысл зафиксировать прибыль.
P.S. Сразу не понял, что Новатэк рекомендовано шортить. Это конечно глупость полная. Шортить газовые компании сейчас, когда цена на газ на приличном уровне — это просто убивать депозит.
Что и требовалось доказать — оналитеги работают против своих же хомячков в пользу работодателя.
И как? Это помогает?????????