Трейдинг существует, несмотря на...
Развивая тему прошлого поста. Есть типовая логическая ошибка, когда хотят доказать, что «лженаука этот ваш трейдинг».
Очевидно, что трейдинг – игра с околонулевой суммой. На акциях, если медленно и без плеч, вероятно, со слабоположительной (ибо они медленно, но все же растут), на фьючерсах – со слабоотрицательной (ибо это рынок пари минус комиссии заведения).
Отсюда банально-безупречный вывод, что если все люди решат заработать трейдингом, у всех – не получится. То же самое, что все люди пошли бы играть в карты на деньги, чтобы с этого жить.
Тезис, что «трейдинга не существует», отсюда не следует. Для этого надо доказать, что нет феноменов трендовости, сезонности, арбитража – или что их невозможно эффективно использовать. Для этого надо доказать, что завтрашние цены – для всех инструментов и в любое время – случайны, там нет смещения вероятности, достаточного для игры. Тогда этому нельзя научиться и этим не следует заниматься.
Невооруженным глазом видно, что это разговор совсем про другое.
Если вернуться к играм, то в рулетке – нельзя научиться и не следует заниматься, а в покер – можно (и хотя там тоже нулевая сумма, но дело не в ней!).
У партии «трейдинг лженаука» есть еще ряд доводов, но они опять-таки, про другое. Они говорят какую-то правду о мире, зачастую важную, но в решающий момент совершают смысловую подмену. Коротко их разберем.
1). Большинство хедж-фондов проигрывают индексу.
Следовательно – нет ни трейдинга (если понимать под этим маркет-тайминг), ни активного инвестирования (отбор активов). Первое возражение: проигрыш управляющих не то же самое, что проигрыш вкладчиков. Комиссия, то же типовое 2/20, обычно прописана так, что альфы хватает на прокорм лишь одной стороны. Например, можно обыгрывать индекс на 3% годовых, но комиссиями брать себе 5%. Второе: часть стратегий (то же типовое ассет алокейшен) и не рассчитано на то, чтобы бить индекс, они оптимизированы по шарпу, и эту задачу выполняют. Наконец, третье и главное: тезис «трейдинг невозможен на миллиардах» не синоним «трейдинг невозможен вообще». Я вот не устаю повторять, что это – малый и средний бизнес, там есть предел масштабирования.
2). Большинство рекламируемых «стратегий» не даст прибыли, а большинство «курсов» не даст знаний.
Тоже верно. Следует из аксиомы о нулевой сумме. Предположим, у брокера есть некая стратегия маркет-тайминга, подключиться к которой может любой желающий. И у другого брокера есть, и у третьего, у любого – и не только у брокера. В среднем, все пользователи таких стратегий не смогут обыграть… ибо вопрос – кого они должны обыграть? Других пользователей других стратегий? Так это они и есть. К тому же (по ряду причин, куда углубляться не будем) самые популярные стратегии принадлежат отнюдь не носителям реальных рыночных скиллов, там совсем-совсем другие скиллы.
Но следует ли отсюда, что нормальных курсов или стратегий – не может быть в принципе? Если есть сильный игрок в покер, он может научить в покер. Далее, если можно ставить на него деньги в некоем турнире – почему бы не ставить? Это тривиально, и это так. Менее тривиален лайф-хак: если хотите кому-то довериться, ищите не блестящую эквити (в 90% там ошибка выжившего), ищите в первую очередь человека. Как человек говорит, намного важнее того, кто в прибыли за последний квартал.
3). В трейдинге нет методов, работающих раз и навсегда.
Тоже верно. В большинстве ремесел, если вы что-то освоили, можете и через 20 лет с этого жить. Скажем, белить потолок. А торговые системы, увы, стареют. Иначе – было бы слишком просто. И чтобы оставаться на месте, читай, с нынешней нормой прибыли, иногда приходится, как Алисе у Кэррола, быстро бежать. Но «методы устаревают» не синоним «нет методов».
4). В трейдинге все только вероятностно.
И снова верно. Можно делать все верно, правильно, по годами проверенной системе – и уйти в минус. Скажу даже больше: можно сделать все неправильно – и замечательно заработать. Но точно также вероятностны карточные игры, если серия не большая. Новичок может выиграть у профи – бывает, что кому-то карта идет, а кому-то нет. Обычно это лечится ставкой на большие серии и диверсификацией по системам. В жизни так, кстати, тоже бывает: хорошая команда может пропустить гол, лучшие политтехнологи могут проиграть выборы, и т.д. Никто не говорит после этого, что нет такой профессии, как политтехнолог и футболист. Про трейдера скажут.
Наверное, можно еще нарыть каких-то замечаний на полях. Все они, как правило, дельные, говорят что-то важное, подмечают эмпирию… Логика там хромает в самом последнем обобщении, что трейдинг суть глюк и морок, а так – я сам подпишусь под каждым.
***
На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/
моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov
торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
торговая система №2: smart-lab.ru/blog/572258.php
Однако это уже напоминает околорынок:
(знаком с очень плохо говорящими успешными трейдерами, норовящими сделать больше одной ошибки в слове)
Так же можно доказать, что на земле не существует живых динозавров, и не существует насекомых с массой 1 тонна. Можно доказать что не существует людей, живущих дольше 1000 лет. Много чего еще можно придумать, что можно доказать чего не существует.
Вы отрицаете метод доказания: доказательство от «противного». Вы можете доказать, что применение этого метода в логике ошибочно?
А в это время какой-нибудь чудик вроде Перельмана собрал у себя в сарае вечный двигатель, да посмеивается себе в усы.
Где-то ухмыльнулся гаишник)
Т.е. это другая религия, но имеющая иногда практическое применение.
Но согласитесь, протона размером с яблоко не существует, а если и существует, то это уже не протон)
Как раз покер на этом и построен. Основная цель оценить косвенно позицию соперника по эмоциям и логически. Затем сравнить со своей позицией и решить как действовать далее. В трейдинге так же необходимо опираться на некое мат ожидание.
Честно говоря интуитивно читая книгу и размышляя над этим вопросом, для себя сделал вывод что эта граница проходит в районе 12-15 млн. рублей, при этом под трейдингом я понимаю вполне себе надежный зоопарк алго, а итоговая сумма должна корректироваться исходя из ключевой ставки (а лучше факт. инфляции) и курса рубля.
1. как вы и говорили у любой системы есть потолок по размеру позиции. По Винсу у любой системы есть еще и эффективный потолок и он наступает намного раньше.
2. трейдингом имеет смысл заниматься до тех пор пока не достигнут эффективный потолок в стратегии/системе.
3. если эффективный потолок достигнут, то «сверхприбыль» имеет смысл парковать в новые стратегии/системы, в которых эффективный потолок еще не достигнут. Так рождается зоопарк.
4. если зоопарк исчерпан, тогда пора переносить фокус с «заработать» на «сохранить».
Тут действительно четкой цифры-границы быть не может, у каждого она получается своя.
«Можно делать все верно, правильно, по годами проверенной системе – и уйти в минус» — если минус — бумажный, это не минус. В отличие от казино или карт, время на рынке на нашей стороне и почти любую позицию можно вывести как минимум в б/у. Если трейдер изначально не занимается лудоманией, это не будет игрой и в дальнейшем.
и их намного больше чем сусликов…
спорить здесь конечно не о чем. Каждый живет в собственной матрице. В моей матрице такие люди есть.
однако имхо намного меньше чем об этом говорят
и уж точно слишком мало чтоб называть трейдинг наукой
их мало по многим объективным причинам. И это очень хорошо :)
-процесс обучения крайне запутан, «полезные» знания скрыты под килотоннами инфоцыганщины и наукообразной ереси
-нет гарантии получения профита даже при обретении «полезных» знаний
-высокие требования к начальному капиталу
-стоимость обретения опыта достаточно высока
-большое количество встречающихся в процессе «черных лебедей» разнообразного толка
-негативное отношение в социуме
......
-наверное еще много чего, лень домысливать в конце рабочего дня, с этим лучше @Александр Силаев справится.
Недавно заимелась ваша книга. Планировал взять с собой в отпуск 1 книгу, но ваша оказалась большого формата на 400 с хреном страниц! (да и невеселая скорее всего)
Есть ли смысл тащить её с собой или пусть ждёт дома как верная жена собака?
Я бы ещё задумался, если бы Ларри Уильямс написал что все ребята не работает эта тема.
А так, ваш опыт это всего лишь ваши ошибки и неудачи. Вера в слова того что Индекс все равно растёт. А иногда падает по 10 лет ))).
Вы купили и держите? Продавать не будете? Вы такой же спекулянт, на бирже все спекулянты, кроме тех кто ещё и работает ТоП менеджерами в компаниях которые торгуются (и то они инсайдер и сбрасывают и покупают) так что не утверждайте. Не получилось у вас — сочувствую, чего пишите жалуетесь. Давайте работать пойдём и биржа это зло. Тлите и работаете )))