Посмотрел соседнюю тему.
Моему отцу, через 3 года после рождения меня и сестры завод где он работал предложил трешку. Обычный инженер. Завод обычный, даже не оборонный.
Трешки давали не всем сразу- это понятно. но комнату в общежитии или малосемейке можно было и сразу после трудоустройства получить- на улице никто не оставлял.
Что это хрущевки-хм. ну зависит от периода. И сталинки были, и хрущёвки и брежневский и улучшенной планировки дома. Меня другое интересует. Слушаю я отзывы по новым ЖК. Многие прям жалуются- и двора толком нет (т к строят на минимальном расстоянии допустимом дома) и слышно как сосед пёрнул- хуже чем в хрущевках тех же. Понятно что есть элитное жилье и там часто на уровне. Но массовый класс, не смотря на новые технологии, материалы и прочее не сказать что бы радикально лучше и комфортнее.
Причем в 80тых было несколько путей- квартира от предприятия, кооперативная квартира, частный дом (покупка или строительсво), молодежный строительный комплекс. В последнем предлагали участвовать моей маме- кооператив для сотрудников завода в предприятии при котором она трудилась. Причем предлагали не деньгами участвовать, а натурой- нужно работать 12 месяцев на стройке.
Ну а все эти вопли, про то, что сейчас хоть десяток можно купить и не хрущевку, а какие выберешь сам.
Это не от большого кип люди пишут. Или просто запутались. Есть потенциальная возможность- либеральное понятие свободы. Мол каждый может стать миллиардером. Как Гейтс или Маск. Надо только захотеть. У нас равенство- равенство возможностей стать миллионером.
А есть и другой вариант. Левый. Равенство как равенство не прав, а возможностей. Может ли средний человек позволить себе это. Реально позволить.
Причем выдача от работы мне кажется правильней и справедливей, чем то что делают сейчас -вроде мат капитала. программ для многодетных. Так уж сложилось что приходилось мне видеть детишек из семей неблагополучных- мать алкоголик, отец проститутка и хорошо если никто в тюрьме не сидит. Качество исполнения родительских обязанностей в таких семьях мягко говоря хромает. чему могут научить такие родители детей? а вот всякие плюшки 10 тыс руб на ребенка, мат капитал и прочее- это для них бонусы значимые. Они не тунеядцы сейчас, а особо защищаемые многодетные родители пользующиеся поддержкой гос-ва.
Что сейчас больше выбора и свободы. С либеральной точки зрения как бы да. Медведев её вполне честно озвучил- не нравиться ЗП учителя- идти в бизнес. Вам же никто не запрещает? тогда и не жалуйтесь на маленькую ЗП. Хотя по мне это выбор скорей виртуальный. Не у всех далеко наклонности к бизнесу (не считаю это прям какой то сверхспособностью, ведь процент тех у кого склонности к математике или музыке тоже невелик).И далеко не у всех бизнесы взлетают- если с нуля организовывать. Думаю как раз иначе- если есть свобода быть учителем, или инженером или идти в управленцы, не оглядываясь на конъектуру рынка- это и есть свобода. и сейчас я как раз не наблюдаю это- как то общался с парнем который после мехмата ушел в продажи. Спрашиваю- не скучно. А он поясняет- это кормит меня и семью. то есть мотивация не любимое дело/призвание, как это бывало в СССР.
На счет инфантилизма постсоветских граждан- мы можем посмотреть на страны где коммунистов у власти никогда не было. На США те же. Причем это и тогда и сейчас экономика №1 в мире, очень богатая страна. Но куча граждан живут в съёмном жилье. и купить квартиру для среднего американца- это далеко не «раз плюнуть». Хватает там и своих бездомных.
На счет санаториев других стран, которые по предположению пользователя «владимир» были лучше совдеповствих.
Тут несколько аспектов:
1. Россия до 1917 года была далеко не самой передовой страной. По последней предреволюционной переписи большая часть граждан были неграмотны. странно требовать от страны, что бы она была не только №1 в космосе, не только поддерживала паритет по вооружениям, имела развитое, например, гражданское авиастроение, вплоть до сверхзвукового авиалайнера пассажирского (аналог в мире только один-конкорд) и т д- но и что бы были лучшие отели/санатории
да и сейчас-вот цифры от 2014 года, когда доллар был дешев и турция была доступна «Подавляющее большинство граждан России никогда не выезжали за границу. Загранпаспорта есть только у 28 процентов россиян, свидетельствуют результаты опроса «Левада-центра».За пределами бывшего СССР никогда не бывали по делам 76 процентов опрошенных, на отдыхе — 60 процентов. Число тех, кто ежегодно один раз ездит на отдых за границу, составляет семь процентов. Тех, кто отдыхает за рубежом один раз в два-три года, оказалось восемь процентов. 13 процентов респондентов сказали, что раньше ездили, однако сейчас не могут себе этого позволить.»
7%-то есть 93% это позволить себе тупо не может (есть ещё процент небольшой кому за границу по службе нельзя- но они погоду не делают).
И для них поездка, например, в Батуми на море (куда без проблем ездила моя матушка -обычный работник ДК)- это было бы очень круто. Ездили и на море и в санатории/профилактории-сейчас цены в них не дешевле чем Турция обойдутся, а тогда стоили копейки. и ездили массово. Цифры в общем то есть- сколько трудящихся издырявливалось каждый год и как цифры эти росли.
2. А с чем сравнивать? c США? или кучей куда более бедных стран-идущих под предводительством США по рыночному пути. И в азии и в африке таких стран хватало- и жили куда хуже СССР.
Ну и даже в рамках одной стороны- есть хостел с клопами, а есть президентский люкс в 5* делюкс отели. Но очевидно если большая часть отелей класс имеет ниже- обычный, средний гражданин не имеет возможности поселиться даже в самом дешевом номере такого отеля.
p.s. почитал ещё одну заметку- мол я менеджером по продажам работал, правильна мотивация, зарабатывания денег.
Это скорей не про развитие. это про одномерность человека. Есть такой классический труд Герберта Маркузе. Туда же Иметь или Быть Эриха Фромма.
Читаю Сейчас Сердце Хирурга Углова (по наводки Тимофея кстати). У человека мотивация- принести пользу людям, гуманизм, а потом ещё и достучаться до истинны в научной деятельности.
Случилось мне общаться с парой преподавателей имеющих свой бизнес. Человек школе учителем работает-4 дня там, по призванию и в соответствии с ценностями, один день в бизнесе для прокорма семьи. За день этот зарабатывает куда больше. Мог ли он бросить преподавание и зарабатывать больше- легко. но не делает этого. Второй преподавать человек весьма состоятельный (успешный бизнес), но для души преподает философию в вузе. Доктор наук.
Господи, помилуй…
Всё было можно сказать бесплатно.
Развалить можно любую сказку.
Вот жадные до природных богатств Горбачёвы и развалили коммунизм.
Вот из-за большой-большой кучи таких… перлов большинство разбирающихся в рынке ветеранов брезгует писать на Смарт-Лабе.
Полки пустые. Блат только иногда помогал.
Экономика уже летела в пропасть. Она утрачивала рациональность. Ресурсы тратились не рационально, а нужного не было. Это проблемы административно плановой экономики: она не могла отвечать на основные вопросы. А рынок мог сам. В этом проблема.
А народ не хочет жить хуже, чем на Западе.
А рабочий класс на западе имел авто, жилье и процветал.
А мы мечтали об импорте и им завидовали. Ясно что и СЭВ и западные союзные республики устремились туда.
А Вы говорите.
Игрь, ну, да, «бесплатно». Была бесплатная медицина, которая них**я вылечить не могла, потому что не было ни оборудования, ни обмена мировым опытом. В Афган могли бесплатно свозить и привезти обратно. Еще можно было долго и нудно, но бесплатно, унижаться перед каким нибудь комсомольско-партийным ху**сосом, если вдруг выпал шанс поехать туристом в страны соц лагеря. А про поездку в какую нибудь Францию или Австрию потом многократно рассказывали всем друзьям знакомым. При этом обмен валюты был строго ограничен (чеки помните?) и какое-то время за валюту даже расстреливали. Кстати, тоже бесплатно. Что еще? Относительно бесплатная кормежка во всех дошкольных и школьных учреждениях, из которых повара сих заведений бесплатно выносили сумками мясо, масло и муку. То же самое делали и рабочие заводов и фабрик — «несуны», если помните. А уж чувак, который работал директором рынка — это как потанин или дерипаска наших дней. И бесплатные многолетние очереди за всем — от туалетной бумаги до «стенок», хрусталя и машин (про квартиры даже не заикаюсь, очереди растягивались на десятилетия).
Но подобными картинками был обвешан весь СССР:
Именно поэтому, сколько себя помню, я всегда хотел уехать. И уехал, и отучился, и отработал там — все было. Но не бесплатно ;-)
Т.е. все были либо здоровые, либо мертвые?
ЗЫ Ну, детей умели делать и ракеты. Про Калашников не буду — Вы ж верите, наверное, что 7-й ребенок из глухого алтайского села мог изобрести Sturmgewehr 43
мы ?
мы с середины 70-х мясо, масло, сахар покупали исключительно по талонам и так до развала СССР… :)
В деревнях народ вообще мешками покупал хлеб — до того он был дешёвый. И хлебом скотину кормили.
На свинофермах свиней кормили свежей рыбой, а КРС пивом.
даже джинсы могли себе позволить купить у спекулянта за полторы месячные зарплаты.
ves2010, Солист Рамштайн жил в ГДР. Когда разрушили берлинскую стену и он поехал в ФРГ. Единственное, что он там нашел чего не было в соционической германии и что он захотел купить- живательные мишки
А марс- ну конфетов и шоколадок производили немало. А батончики типа марс для перекуса (как их позиционировали)- это штука абсолютно адовая, спросите у врачей. Быстрые углеводы в чистом виде- здраствуй ожирение и диабет. Не даром в США такая проблема с лишним весом.
Читал как в союзе организовывали работу столовок- там прям высчитывали рацион- для тех кто физ трудом занят -легким, тяжелым, тяжелым в горячем цеху, умственным трудом и т д. сколько калорий, БЖУ, витамины, клетчатка… может не сверхвкусно, но полезно.
Gregori, га-га! А как после расчетов ученых мужей повара безбожно пиз**ли и на «легком» и на «умственном» производстве не читали, случайно? Да че там производство — в яслях и то п**дили — лично школьником был и видел как сумками ночью выносили столовские работники.
было и такое. но был и ОБХСС на таких персон. А потом критики СССР показывают на их говорят-вот как проклятые коммуналки бизнесменов притесняли
другое дело, что и честных работников хватало. кто не выносил.
а воровство в общепите и сейчас присутствует. я работал в ресторане (даже в двух). Я был немножко сбоку от их иерархии: мне и бармены жаловались на директора и директор на барменов.
Причем колхозы и частники.
Потому что ловили больше чем цех переработки.
Ее сортировали и отбраковкой кормили.
Ловить было дешево, и рыба получалось в путину дешевле чем комбикорм.
А так как все внутри колхоза в одном селе.
То это была просто лишняя рыба.
Путина заканчивалась и рыбой кормить переставали.
Да и сейчас так бы делали, если бы рыбы было столько.
Рыба только кончилась)
Потому что рыбхозяйства которые мальков выпускали за гос счет.
Из 4 осталось одно.
Да и то потому что институтский исследовательский.
Не удалось закрыть.
До того была рыба дешёвая. Правда, свинина потом имела рыбий запах.
Но это уже другая тема. Мешками колхозники покупали хлеб кормили коров. И молоко девать было некуда.
А речной кормили.
Потому что некуда девать.
Даже не замороженную.
Потому что нечем морозить.
Все забито уже.
Но в сезон.
Сезон кончался и все.
Собственно если бы рыбы было столько сейчас тоже бы кормили.
Вот ты клоун)))
Рыба была дешевая.
Специально внедряли и вводили рыбный день в четверг в столовых.
Мяса не было вообще в свободной продаже, курица несушка которую час варить и только в суп.
А рыба была всегда и дешевая.
Дешево в столовых от завода.
Чтобы рабочий класс обедал.
Качество там было тоже дешевое.
А в цену не включали аренду, и прочее.
Калькуляция считай только продукты по ОПТОВОЙ цене и труд.
Кстати в США тоже эта дешевая столовская еда из общепита ДЕШЕВЛЕ чем покупать продукты и готовить дома.
(качество тоже так себе, но дешево и сердито, не отравят)
А сегодня? В магазине фуфло одно, столовых нет вообще, в кафе дерьмо и никто не ходит дорого.
Стало дороже чем готовить дома того-же качества еду.
Вот это изменилось.
Причем это именно уровень технологии производства и технологический уровень государства.
В США тоже до сих пор в столовых (и фастфуд) дешевле питаться чем дома готовить.
Это уровень технологии в обществе.
А не от политики зависит.
Теологический уровень общества упал и стало как в нищих странах готовить дешевле дома.
Технологический уровень снова вырастет и снова станет дешевле в столовых и фастфуде чем дома готовить.
Качество конечно — не отравят, есть можно, но не ресторан.
дешёво в столовых ?
давайте считать
обед в столовой. заводской. комплекс. 55 коп.
1.10 р — 2 обеда.
110 — 200 обедов.
110= обычная рядовая зп. вот не надо про стройки народного хозяйства и севера, а то припомню смешную зп в колхозах
сейчас — обед 160. в обычной скромной коммерческой столовой.
умножаем на 200 ..
ну ?
куда делась дешёвая советская столовая?
был общепит технологичным- без души, за это и ругали в фельетонах без обслуживания.
как фастфуд.
вот от технологически ровно такой-же.
В США тоже фастфуд Дешевое чем готовить дома.
Как и в СССР было.
Как и в любой технологической стране.
Не смотря на цвет флага и лозунги.
1) стандарты
2) общее производство полуфабриктов на город
3) куча мест
4) дешевая аренда
5) дешевый кредит
6) дорогой труд людей относительно 1..5.
Это вопрос уровня технологии в государстве.
А не вопрос политики.
С определенного уровня технологического развития дешевле общепит.
А до этого дешевле дома готовить.
РФ просто упала ниже по технологии чем СССР
Но догонит, благодаря НТР.
Как и все догоняющие страны.
я с этим согласен.
но совкодрочеры ( а они, как правило, в ссср максимум успели в садик походить) нахваливают бесплатную раздачу квартир и дешёвую еду.
про киловатт напомнить ?
4 коп. как проезд. самая дешёвая советская энергия для рабочего человека.
сейчас почти 5 руб. как что? я уж так сразу и не скажу что можно за 5 руб купить…
у меня есть знакомый
вечно скулит что всё украли, всё разворовали. зарплаты смешные и надо валить отсюда.
только он даже водку не пьёт. минимум коньяк. но обычно виски.
дворник ?
давайте посчитаем. дворники всегда работали на полторы ставки.
сколько же у нас платят сейчас дворникам? видел рекламу .
требуются. зп — 17.
значит 25 .
плюс пособия и льготы. ну как мать-одиночка.
сколько может отложить ?
сложно сказать. если перевести уровень потребления дворника из ссср в сегодняшего дворника — можно отложить. вполне реально.
И сейчас люди живут на одну пенсию, и даже на гробовые откладывают.
Не важно СССР это из 80х, США, или современная Россия, 4сть относительной уровень жизни и потребления, надо сравнивать относительно.
Те же машины, можно сейчас ездить на жигуле за 500к, и его потребительские свойства в разы выше, чем у жигуля из 80х.
Но при этом разница есть, сейчас при желании, можно ездить на бмв за 5000к.
В 80е даже теретически это не возможно было реализовать, как в посте автор написал, в 80е такое доступно было людям уровня современных потаниных и тиньковых. Сейчас доступно всем. В этом разница. Поэтому умерла та эпоха. Потому что было не равенство, кастовость.
Очень! многие вещи сломались когда страна развалилась.
Рынок общий БОЛЬШОЙ.
Разделение труда.
НИИ вмесоюзные по каждой отрасли.
Все это не признак социализма.
А признак технологического государства с большим внутренним рынком.
Все это в том или ином виде есть в США, и в Европе, и в Китае.
Не зависимо от строя.
А это признак технологического государства.
Если бы социализм поменялся без развала ссср на куски как в китае.
То все это можно было сохранить.
А это и уровень технологических переделов, и НТР, и уровень жизни.
Ведь уровень жизни не от социализма зависит, а от технологий производственных.
Производительность труда упала с закрытием заводов и фабрик и упал уровень жизни.
Если фабрики работали при социализме и большом рынке а при капитализме их распродали и покупают в китае.
То и уровень жизни и уровень разделения труда тоже упадет.
Потому что производство встало.
А не потому что флаг был красный а стал трехцветный.
а что мы производили? станки чтобы делать на них другие станки ?
был жуткий перекос от производства средств потребления в сторону производства средств производства.
это даже рыжков признал.
а ещё мы тысячами покупали например, трамваи в чехословакии, сахар на кубе.
делали тысячами трактора и танки которые дарили союзникам.
а вот штаны купить — проблема…
И кстати, всё советское на ходу только дорожает и коллекционируется
которую выращивают на мясо.
а была несушка.
которая сначала год (точно не скажу сколько) неслась.
а потом на мясо когда яйценсокость падала — к старости.
По этому курицы были такие синие и худые.
Порода такая да и старость )
в европе тоже раньше не было бройлера.
а потом появился.
это технология такая производства была.
устаревшая.
сейчас есть бройлеры.
Это дело хозяйское.
Речь о том, что сейчас можно выбрать, хочу, жру накачанную, хочу жру не накачанную.
А тогда нельзя было выбрать, например в Н Челнах можно было покупать только если были талоны, а по талонам ещё и дефицит был, не факт, ещё при наличии талона, что сегодня купишь это старую несушку.
Да, был рынок, но моим родителям реально было не по карману.
Предполагаю, что сейчас Вы напишете- ну чо, типа крутиться вертеться надо уметь.
Согласен, я и сам такой.
Но мы ведь сравниваем текущую ситуацию для простого люда? Тех же моих родителей например, которые ещё живы, и теперь у них попросту нет проблем с покупкой нормальных куриц, и денег хватает.
Сейчас ситуация то веселее, разве нет?
Хотел бы уточнить, что у меня в голове.
Вы изначально написали, что в те времена куры были лучше, чем сейчас, потому что сейчас они не настоящие (ну я так понял ). Я в ответ написал (на амом деле не я, я лишь поддержал чьё то мнение), в те времена простому люду были доступны лишь куры несушки, и при этом старые,, Вы ответили- нет, можно было и тогда покупать, но либо по блату, либо втридорога.
Дак вот, моё мнение, что сейчас простому люду не надо втридорога или по блату покупать хороших кур (и все остальное, что здесь обсуждается, машины, квартиры и тп). Это стало в разы более доступно.
И Вы, как бы соглашаясь с этим, что сейчас проще простым людям, связывание это с тем, что прошло время.
Но на самом деле, и это моё субъективное мнение, связи между увеличением товарной массы со временем, и улучшением качества жизни нет.
По той причине, что нет связи времени с увеличением товарной массы.
Она может с таким же успехом уменьшаться со временем.
Беднейшие страны мира тому пример. Как люди жили бедно, так и живут.
Есть примеры и ухудшения, например регион южной Африки.
По идее здесь сравнивают государственные системы. И есть сторонники жёсткой плановой экономики, где от всех требуют по способностям, но платят по минимальной планке- старые куры несушки и по талонам (а в коопторгах или на рынке покупают лишь избранные).
У меня есть предположение, что ратуют за плановую экономику как раз эти избранные люди, потому что в текущей ситуации, эти люди находятся в более конкурентной среде, соответственно им труднее ощущать свою избранность, когла вокруг них так много простых людей с аналогично высоким уровнем жизни
А сейчас кем мечтают стать дети? Разными компьютерными злодеями, героями ужасных анимэ.
В Баку
Вот только почему туалетной бумаги не было? Вот только почему джинсы были ценой в зарплату инженера, вот только почему куча пацанов за просто так в афгане сдохло, а ещё Чернобыль который не знал что заражается и надо валить от туда
И если комуняки такие хорошие то где они сейчас, почему нет развитой страны где правят коммунисты??
Газеты надо читать. В туалете. А не пальцами)))
Потому что сидели в туалете читали не спешили.
А сейчас что? Туалетную бумагу не почитаешь — присел и бежать, а потом проблемы начинаются с запорами и раком толстой кишки.
А у вас как дела обстоят? Комсомолка или Герцен, что афедрон ваш предпочитает? (вы так и не ответили на этот вопрос, посему повторяю).
Пожалуйста, получайте для вас и вашей второй (нижней) половинки бесплатные газеты - https://www.gosuslugi.ru/19891/1/info
Если позволяют средства, то можно и глянцевый журнал купить.
Я уже молчу о куче рекламы в подъездах, вот где рай (информационный и чистоплотный).
Кстати, в Северной Корее от коммунизма гораздо больше осталось, чем бы мне хотелось. Можем скинуться на пешее чувственное путешествие))
Да и читать там нечего совсем.
А как же остальные пункты?
Все в туалет ходили без проблем, газеты читали с интересом.
А сейчас вон ездят по деревням с флягами молоко собирают. Потому что всё похерили, ферм нет, коров нет, белорусское молоко покупаем. Скоро хлеб будем казахский покупать. Литр нефти будем менять на буханку хлеба)))
я не спец, но а в китае кто?
astray, ну какие они нафиг комуняки, частную собственность разрешили, бизнесменов в ком партию принимают, границы не закрытые, это разве коммунисты?) да и до развитой страны они вроде же не дошли ещё?
я тоже не спец, но помнится яркий пример власти ком партии — это Сев. Корея, я бы сказал яркий пример, наглядный
я думал будет назван пример — Вьетнам
и в китае и во вьетнаме все ладненько
вот самсунг выпустил A52 — сделано в комуннистическом вьетнаме на нем написано )
а не сделано в России капиталистической
astray, написать много что можно, но они давно не коммунисты, они бизнесмены
и почему северная то бред?
Россия… рабская мы страна, царь да бояре, всё им принадлежит
Igr, СССР разрешал НЭП. + до брежневский времен очень так себя чествовали не плохо артели прочие и прочее.
Вы классиков то почитайте. коммунизм не наступает в один момент сразу. это длинный путь
с такой же логикой Вы должны кричать тут- мол нету нигде капитализма- и в европе давно- и в северной и в центральной (франция, германия), велферы разные и даже с введением гос мед страховок Обамой и прямыми выплатами гражданам в прошлом году в США… в чистом виде никто на невидимую руку рынка и частную инициативу никто не опереться. везде гос-ва активную роль играют и прошлый год это ярко показал.
Причем с Китаем ещё и ситуация сложнее- это гос-во существующее в мире глобальном и капиталистическом.
Действительно, капитализм экономка основанной на частной собственности на капитал. Т.е. каждый имеет право быть капиталистом. Ну капитализм был уже и при Марксе. Он это не только признавал, а считал обязательным этапом, который бы создал экономический фундамент для коммунизма.
А коммунизма нет. Потому что там должно быть все на халяву — каждому по потребностям. Это не хрущевки а элитное жилье на Новоорском — каждому. Бентли каждому.
Но экономика коммунистическая потерпела фиаско и пришлось строить капитализм опоздав на целый век.
Просто рыночная экономика эффективнее всех альтернатив.
Не путайте мягкое с теплым. И в Европе тоже большинсто в съемном. И у нас молодые люди предпочитают съемное. Дело не в деньгах, дело в том, что недвижимость- это пассив, а люди хотят быть мобильными: менять работу и место жительства, менять город или страну и тп
тестю с тещей прямо говорили… 1500руб и в тот же день вместо коммуналки будет однокомнатная… но они хотели двушку…
и если гражданин не нуждался в улучшении жил.условий — то хрен ему, а не купить кооперативную квартиру.
Но это ладно, смешно слышать похвалы про СССР от тех, кто его не видел в сознательном возрасте, да еще на рыночном форуме. Когда я при СССР баксом барыжил, мне светила уголовная статья.
предлагаю всё0таки установить различие.
обычный человек — член партии
идейный брехун — коммунист
ну я из обычного пролетарского района и такой хурмой у нас не страдали.
хотя в защиту совка скажу что брежнев сделал гораздо болше для обычных людей чем те те кто раньше был и те кто после.
где то с 68 по 75ый в совке еще более менее номально было… без голодухи… т.к после чехословацских событий с народом заигрывали… а потом всех активистов посадили в дурку и под арест прям как счас… и социалка стала не нужна… нужно больше ядерных бомб чтоб боялись… клоуны плять… а нонешних дибилов ничему история не учит — те же грабли
в 68 меня ещё не было ))
но гонку на лафетах я помню
Не успевали дома и целые посёлки строить.
не все умеют в статистику
что здесь делают левые?
еще раз спрашиваю — пролетары настолько плохо пахнут, что вы агитацию не хотите среди них вести?
мы где-то под столом ползаем.
И везде были одинаковые цены по товарам.
Ценовые зоны очень даже были. Цена на сахар, к примеру, была 0,94 / 1,04 / 1,14 р., в зависимости от расстояния. Да и на все остальное примерно также, в регионах разные цены, и в соседних районах иногда на колхозную продукцию. Даже фельетон на эту тему популярный был.
Надоело питаться в кафе и столовых, пожалуйста на рынке всё есть.
ога. картошка на рынке — 60 коп. как обед в столовой.
сейчас — 30 рублей. как пирожок
Если в магазине фиксированная цена 10 копеек за кг, то на рынке 50 копеек ведро. Картошкой раньше свиней кормили. А сейчас?
я не знаю ваш возраст.
скажу за себя. мне полтинник и я прекрасно помню ( не ЗНАЮ, а ПОМНЮ ) не только про картошку.
и картошкой свиней кормили ГДЕ ?
Потому что всего было завались.
вы хоть понимаете про что я говорю ?
в ГОРОДЕ картошка стоила 60 коп.
а в ДЕРЕВНЕ вы картошкой могли хоть в лягушек кидать, от этого цена на городском рынке не снизится.
Я сколько себя помню при СССР после того как поступил в институт питался в основном в столовых и кафе. Там всё было копейки. И не только картошка))
ну правильно — машины у тебя нет чтоб мешок картошки за 200 км на городской рынок привезти.
да и нечего наживаться на недостатках государственной продовольственной программы, гражданин спекулянт.
магазины картошку не заказывают — это особенности плановой экономики.
«городские сами себе сажали „©
где? на балконе? после работы и беготни по магазинам ?
ездили. знаем.
угу...
и не было это бесплатно
но в москве колбаса есть, а в петушках нет никакой со времен еще не мараматичного брежнева.
в стране с самым вкусным мороженым сахар стоил как 2 обеда в столовой или как десяток яиц. или как 20 поездок в самом дешёвом транспорте.
а что сейчас при озверелом капитализме ?
даже если в яйцах считать, то сахар сейча должен быть вдвое дороже.
по 90 — в яйцах
по 300 — в обедах.
по 400 — в поездках.
ириски_вырви_пломба ?
или шоколадные? а я не знал что шоколадные дешёвые и видел их только на новый год.
Самые дешевые из шоколадных и вкусных — Белочка — 4 руб\кг
Ирис Дорожный — 1 руб 80 коп, Кис-кис — 2 руб 60 коп
Вроде так…
перевожу в самые дешёвые обеды
дорожный — 3 обеда в столовой. по сегодняшнему курсу — почти 500 рублей
кис-кис. почти 5 обедов. 700 рублей сегодняшних.
а давайте в яйца переведём ?
или в проезд на самом дешёвом трансорте ?
дешёвые конфеты по 700 руб за кг .
карамельки — почти 2 обеда. 300 руб. сегодняшних.
что-то ни хрена они не дешёвые.
как и самое вкусное мороженое.
80 копеек…
ой, я вас умоляю.
постой у станка 8 часов, затем пару часов в магазине, а потом подумай — останется ли время кататься просто так ?
и троллейбус стоил 5 ( не буду второй раз про возраст напоминть)
… кроме:
1. кинотеатры, концерты, театры и музеи
2. городской транспорт
3. санатории, дома отдыха и пионерлагеря
4. дома и квартиры
Делайте свои выводы о выгодоприобретателях.
кино ?
ну блин. скольло сейчас билет в кино — я даже не знаю.
но в кино раньше ходили не просто как проведение вечера или выходного.
телевизоры были дорогие и чёрно-белые. и смотреть особо нечего.
а сейчас почти у каждого телевизор на полстены и толпа колонок.
и ЛЮБОЙ ФИЛЬМ. кстати. вышла вторая часть «тихое место».
уже посмотрел почти ))
никакого отношения к первой не имеет и полное гавно.
городской транспорт и сейчас дешёвый. а такси — так вообще.
санатории и дома отдыха ?
раньше шанс в них попасть был крайне мал. и дадут какое-нибудь гавно. бесплатное гавно. халява ))
квартиры ?
у меня знакомая более 6 лет назад взяла двушку на мат.капитал.
хотите сейчас купить квартиру по цене мат.капитала ?
даже ипотека не нужна.
квартира по цене маткапитала. хотите — однушка. хотите — двушка
а дом раньше просто так не купишь. веские основания нужны.
пионерский лагерь ?
ну тут согласен. заводы содержали эти лагеря.
сейчас этот балласт сброшен.
однокомнатная — 8тыс,
двушка 12тыс,
трёхкомнатный кооператив 18 тыс в кирпичной башне.
При Брежневе было ~5т/8т/12т, кирпич одинарный 3к
Сейчас
кино 300р минимум.
театр Малый|БДТ 2500р
музей Павловск парк 200р, дворец 600руб
поездка в автобусе 40руб
сн.Зеленая роща, Сочи 24дня двое 160тыс в ноябре
квартира 2к в Московской области 4млн
одинарный красный кирпич 12р.
какая же вы свинота. за стенкой из дсп годами стояли да...
в общем, видишь коммуниста — видишь брехливое дерьмо.
Ну если нравится, почему нет, ну тогда и переплачивать придётся.
В театр весной ходил, Ленсовет, с нормальными актерами, 9 баллов из 10 рейтинг на яндексе, 500р, это в партере примерно 10 ряд.
Моя мама инженер, начальник бюро, зп была 150р. Ей на вашу двушку за 8к пришлось бы работать 5 лет.
Сейчас такой же специалист получает от 100к, чтобы купить двушку за 4млн, тоже надо трудиться 5 лет.
Что изменилось?
А то, что в тех Наб Челнах никаких кооперативов, двушек при Брежневе не было.
А сейчас можно вообще не париться, сразу взять в ипотеку, и жить, а не ютиться в четвером в одной комнате, в коммунальной квартире 8 лет. Пока наконец не дали отдельную квартиру.
Такие цифры к реальным ценам в СССР соотносится как 1:500. Считать по вашему, бензин должен в России стоить 200рублей, кВтч — 20руб, тарелка борща 250р, а рюмка дешёвой водки от 200р. Как вы живите с такими представлениями о справедливости!
Первый ньюанс — это то, что все познаётся в сравнении.
И второй ньюанс, следующий из первого- каков сейчас уровень жизни простого маленького добросовестного человечка, живущего по инерции, которому всего то и надо от жизни, что ходить на любимую работу каждый день, вечером выпивать полторашку пива, а по выходным ездить на дачу.
И вот, сравниваю я. И не абстрактно, а прям конкретно.
Мой отец в 30 лет на камазе инженер, начальник бюро в усапр, или мастер на конвейере завода двигателей. Перебиваемся от зарплаты до зарплаты, мать, тоже инженер на том же камазе, сдаёт в комиссионку ненужные вещи, потому что денег не хватает, живём в одной комнате в коммунальной квартире, в магазине продуктовом все по талонам.
Сейчас мой отец 67 лет, все так же работает работает камазе, правда не инженером, а тем, кем ему всегда хотелось быть, то бишь простым слесарем кипиа, чинит дряхлую электронику, работы невпроворот, потому что никто не умеет и не хочет учиться, зарплата нормальная, купил новую машину, пусть те же жигули, но современные, по потребительским свойствам в разы интереснее, каждый день ходит в магазин, покупает и жрёт, то что ему хочется, ещё и деньги откладывает, смартфон купил новый недавно, самсунг.
Вот так и живёт мой отец. В самой реальности живёт, без всяких представлений о ней (реальности). А почему вы живёте лишь представлениями о реальности? Выйдите на улицу для разнообразия, сходите в торговый центр, в кино, потом в боулинг поиграйте, на фудкорте например свежеприготовленную на ваших глазах пиццу скушайте. Окунитесь в реальность для разнообразия, чего как кощей над златом чахнуть, пялясь с утра до ночи в экран?
Дмитрий К, Вы к кому обращаетесь? Я в строительстве, инженер главный, в профессии сорок лет, это десятки систем связи по стране и миру.
А именно , правильно ли я вас понял, что в 80е годы уровень жизни в среднем был выше, чем сейчас? Если да, то как это Вы обосновываете?
Я в свою очередь, в 80е годы был ребёнком, поэтому объективно могу судить лишь на примере собственной семьи, но не в среднем по населению.
Поэтому мне интересно, почему существует это мнение — что тогда было лучше
Выше, по пунктам назвал потребительские отрасли, где сложившиеся цены существенно с отрывом выше остальных советских, И никакими дотациями не оправдать такой тысяче-кратный рост.
smart-lab.ru/blog/700116.php#comment12617134
Мне интересно обсуждать почему такой перекос получился, кроме лютой жадности, и государственно-муниципального регулирования, никакие причины не приходят.
В России на каждом музее, в парке висит список сословий, которым государство льготный проход обеспечивает. Квартиры, между прочим, российское правительство сейчас выдаёт по сословными привилегиями. Очередникам СССР выдаёт, депутатам, генералам судьям и прокурорам выдаёт и даже фельдшерам скорой помощи недавно выдаёт.
Что касается восьмидесятых, бездомных в стране не было, автозавод ВАЗ в год выпускал 1 000 000 автомобилей, их все покупали по очереди, отправляли на экспорт в Финлядию, Швецию, Германию. Сбережений официальных вкладов населения в государственных сберкассах было столько, что 2-3% процента по ним оплачивались годовой реализацией автомобилей ВАЗ.
Вот про это вам расскажут, здесь прибедняться советским прошлым принято. Четыре миллиона квартир (и коммуналок) было приватизировано только москвичами с 92го. Откуда квартиры у советские людей взялись, на смартлабе никто понять не может. Почитать, так все в стране за взятки между хапугами и коммунистами было поделено.
#БылалиедавСССР
По поводу музеев, пару недель назад я сам ходил в Эрмитаж бесплатно. В чем проблема с посещением музеев? Про кинотеатры я писал ранее, можно ходить ха 100р. Если ты малоимущий, пусть даже пенсионер например, можно ходить бесплатно или совсем недорого. Это доступно всем, а не отдельным сословиям.
Учитывая, на сколько больше сейчас музеев, и разнообразных фильмов.
Этот конкретный довод у Вас не работает.
Получить жилье сходу можно было лишь в общаге (если, пользуясь Вашей терминологией, не быть в каком то привелигиррванном по тем временам сословии). Чтобы получить отдельную квартиру в многоквартирном доме(я уж молчу про отдельный жилой дом в черте города), нужно было стоять в очереди, мои родители уехали из Тулы на камаз, потому что на камаще они в очереди 8 лет стояли, а в Туле лет 20 в среднем выходило по их словам. При этом сам факт стояния в очереди был доступен при условии малооплачиваемого труда на том же камазе. Просто так не давали квартиры, надо было пахать.
И в то же время, если ты сейчас малоимущий, то аналогично, посточв в очереди, получишь социальное жилье. И это точно работает, в 2000-е жена моего родного брата получила однокомнатную квартиру, и не Подмосковье, а в Москве.
А если ты не малоимущий, а у тебя есть адекватная работа, то не надо 8-20 лет в очереди стоять. Берёшь в ипотеку, причём если молодая семья, то проценты ещё и со скидкой, более того, наша семья встала в очередь лет 10 назад в Татарстан, нам уже было за тридцать, и нам в итоге дали землю под ижс бесплатно.
Скажете- ипотека не бесплатно? Ну дак и в при советской власти ты за эту квартиру работал, разве нет? Хоть тогда, хоть сейчас надо работать, чтоб получить жилье, только сейчас можно сразу получить.
И по поводу цифр, статистики не изучал, Вв написали, что до 92 у москвичей за десятилетия советской власти скопилось 4 млн выданных «бесплатно» квартир?
А сколько новых квартир было остроено и куплено в Москве после 92 года? Я думаю, что больше, чем за все время советской власти. Причём теперь нет проблем купить квартиру гражданину из любого региона, пр советской власти можно было получить квартиру в Москве гражданину Татарстана?
Это довод тоже не работает .
Про машины и вклады я не понял. Сейчас доступность машин гораздо больше.
Помню в комсомольской правде уже когла перестройка началась, писали, что у капиталистов в каждой семье по 2 машины в среднем. Почему было не так в СССР? Раз деньги были на вкладах? И наоборот вопрос, если сейчас нет денег на вкладах, как в СССР было, то почему у нас теперь в каждой семье в среднем по 2 машины стало?
Этот довод я не то что бы не принимаю, я его просто не понял, он какой от сам себе противоречащий.
У меня дядька ему сейчас 60 лет. Он бредил машиной с 20 лет, то есть все 80е. Высшее образование, семьи не было, жид с моими дедом дедом бабкой, работал на нормальной должности. Но машину купить не мог по очереди. Это было в Туле. Ходил на авторынок приценялся, но для него это было не по карману, копил.
В итоге купил уже в 90е, но не по очереди, а на рынке.
В общем никакой доступности авто не было, не знаю, зачем Вы про это написали
У нас на районе недавно жlдэстакаду сделали, которую коммунисты пятьдесят лет назад запланировали и красные линии оставили. Не надо им было строить, другие приоритеты были, а народу очередь за жигулями не планировали вообще отоварить. А вы думали, за что коммунистов таких к простому народу открытых из страны попёрли? Власть у них обанкротилась, монету попортили, теперь говорят изменник Горбачёва всё западу за нобелевку отдал:).
И ещё вопрос, тоже в тупик вы меня поставили- а зачем машины надо было отправлять на экспорт, если своим гражданам приходилось стоять в очереди? Ведь справедливие было бы обеспечить своих родных граждан, тем более, что к них были деньги .
Абсурд какой то
Сейчас вам здесь расскажут, что это зеки для коммунистов золото мыли, а совки в ватниках свою сернистую нефть бочками за кордон переправляли :)
150р в 80х это оклад для выпускника хорошего вуза. Минус -налоги и минус -взносы, ни выслуги лет нет ни хороших премий. Ничего молодой инженер в с зарплаты купить себе не мог. Половина денег только на еду, вторая на одежду, обувь и потребности, и жить дома вместе с родителями. Иногда в ресторан сходить, можно книгу с переплатой купить, пластинки импортные иногда, можно накопить на поездку в Сочи дикарём, но семью свою строить такому молодому просто не на что. И на очередь за квартирой никто молодых не поставит, иди снимай. Через несколько лет, нужно стать ведущим инженером, прорабом 220р оклад + стаж + премии, тогда можно откладывать и строить планы.
Студентами, с подработками на кафедре и стройотрядами мы больше многих инженеров зарабатывали. Подержанную машину старшекурсник, проживая с родителями мог себе купить за 3-4тысячи. Кому авто было не интересно, японскую стерео, видео аппаратуру покупали, пластинки фирменные. Многие, кто рано женились, ехали на север на большие стройки по распределению работать и стаж зарабатывать. Потом покупали в Москве кооператив, строились и семьёй возвращались.
К разгону советов ~10%, городских квартир были кооперативными — примерно 20 млн автомобилей личное имущество граждан, купленное на свои заработанные.
Мои родители, выпускники тулпи, варианты, только распределение (псевдо бесплатное высшее образование, после учёбы отрабатывай), либо в тульской области оставаться, и квартира в лучшем случае через 20 лет. Либо на камаз, зп 150, ни на что не хватает, зато квартиру дали через 8 лет.
Ну ведь сейчас лучше, разве нет? Мой одноклассник пошёл на рынок торговать в 92 году, в 17 лет, и в течение полгода купил две квартиры, подержанную волгу и гараж. На Волге ездил папа его, потому что в 17 лет прав не получить.
Но одноклассник уникальный чел, согласен. Я пошёл на рынок торговать в 97 и купил первую квартиру через год, в 23 года .
В чем разница, ехать на север пахать после института, или торговать на рынке? На рынке хоть повеселее. Да и торговал всего 3 года на улице.
Зато квартира сразу, а не через 8 лет.
А сейчас ипотека и тоже сразу.
Так что сейчас точно лучше, особенно для молодёжи.
Кстати 6 июня в Пушкине в честь празднования дня рождения одноимённого поэта бесплатное посещение двух музеев- мы всей семьёй идём. Рекомендую (к вопросу о доступности музеев)
В Москве, с развитием рэкета, вас такого талантливого торговца, просто пришили с семьёй вместе, но не дали лишнюю квартиру купить. Сходите на городское кладбище, поклонитесь святым 90ым.
Друг у меня, торговал в '89 крашеными колготками возле Белорусского вокала. Сразу в 90е он потерял заработки и договорённости с милицией, проклинал демократов - я при коммунистах за два дня зарабатывал столько, что месяц потом жили с женой в Сочи. Вот вам перегибы социализма!
Впрочем, приспосабливаться это не моя тема, здесь её тоже затронули.
Сейчас ведь лучше, ну это же очевидно.
Закончил институт, устроился на работу, женился, взял в ипотеку квартиру, в кредит машину, родила двоих детей, дали маткапитал, родила троих, дали землю.
И не надо приспосабливаться (ехать к чертям на кулички на север например), учись, потом трудись в меру своих способностей, и твой уровень жизни сразу в разы выше. Работы высокооплачиваемой, где требуются именно квалифицированные кадры — полно.
бабкина сестра замзавбазой без всяких денег попала.
сначала себе с мужем трешку, потом сыну.
все ж шмоточная база — это не продуктовая, но тоже все с ней дружили.
а сейчас замзавбазой такого объема трешку купить в ипотеку на 30 лет, а вторую не потянет.
обнищал народ
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет — мы его не замечаем. Директор магазина — мы на него плюем! Товаровед обувного отдела — как простой инженер! Это хорошо? Это противно!»
это Райкин !!
стыдно, товарищ !
завтра чтоб с утра в профком зашёл ))
ну разобрались, наконец, слава кпсс!!!
ну согласен. согласен.
есть исполнитель. есть автор.
это почти как с никольским.
воскресение ассоциируется с никольским, но они — не никольский.
Ив Ив, ну видимо подразумевается, что выбор был у чиновника маразматика, который решал какую семью куда вселить. А богатство выбора в том, что кроме «трешек» миллионы семей селили в общаги и малосемейки. Многие в общагах до развала союза протусили по 10-15 лет, так и не дождавшись бесплатной конуры
разрешения надо было.
КАК И СЕЙЧАС.
Разрешение на строительство.
Те же документы.
Потому что город.
И это в любой стране мира.
А в деревне и поселке разрешение давали условие было только одно.
Выделяли участок только семейным.
Вот такой вот казус.
1 участок одной семье.
дом в свердловском районе — вот там в колхозе и трудись.
в свердловске нельзя.
а частное домостроение в большинстве городских планов было запрещено(кроме всяких омсков)
так и должно быть.
у нас строили. у нас раньше областной центр был самым крупным в мире ( после нью-орка впрле) по сооьношению частный сектор к многоквартирным домам.
ну из-за того что его немцы в войну в пыль стёрли, оставив для 100 тысяч жителей ( из довоенных полмиллиона) пару десятков домов, пригодных для временного нахождения.
всякие официанты, мясники и прочие шахтеры жили хорошо.
только вот обосновать логику, почему мужик из пту и баба оттуда же должны жить лучше всех никто предоставить не мог.
1) безопасность;
2) образование;
3) жилье;
4) медицину.
Вот это все вычесть так тот-же.
С голоду никто не умирал ни сейчас ни тогда.
Изменилось только то что пирамиде Маслоу на 3 уровне.
социализация, медицина, жилье, безопасность, стабильность.
С этим похуже стало.
Но тоже благодаря НТР мировому лет через 30-50 будет как в СССР .
Причем в лучшие годы.
СССР тоже был разный по годам.
И вот пришёл Горбачёв и начал всем обещать ускорение, шоу в виде гласности. Ну народ и подумал, что теперь за пару лет при ускорении и коммунизм построим. Думали, будем ускоряться 20--30 процентов в год.
Ну и проглотили закон о кооперации, потом капитализм, развал и разруха.
Живёт и не покаялся в ошибках ни разу. Потому что он к этому и стремился.
И дисбаланс спроса и предложения — это тоже намеренно было сделано, чтобы народ начал возмущаться.
некоторые не хотят покупать, а идут в мусарню служить.
этим и прочим в погонах квартиры ещё выдают.
хотя я не понимаю — почему продавец в магните с зп 25 тысяч квартиру себе должен купить, а вот этим, с зп повыше — государство выдаст.
паноптикум
А то, что мы потеряли, того уже и не вернёшь. Вернее, не вернут.
Если при СССР с каждым годом было лучше, то сейчас с каждым годом хуже и хуже. То пенсионный возраст увеличат, то штрафы сделают больше зарплаты, то тарифы ЖКХ новые придумают.
Раньше о людях думали, а сегодня никому мы не нужны, кто как может, тот так и выживает.
Хотя себя я не считаю супер богатеем. как то так.
мне одному думается, что по-русски будет, если слова поменять местами?! Что за мода последние годы!
Я открою секрет. И в США, и даже в России совершенно любой человек ну кроме совсем бомжа может купить квартиру. Просто квартира это будет хреновая и где-то очень далеко. Вот и снимают люди там, где хотят жить, а не там, где легко купить.
В СССР же вопрос решали просто. Пошлют тебя после института по распределению в глухой райцентр промышленность подымать и живи там. Сначала в бараке, а потом со временем и однушку дадут.
Ничто не мешает тебе проделать тот же фокус и сейчас. В России есть места, где квартиру можно тысяч за 200 купить. Только жить ты там не захочешь.
или по вашему все жили в шоколаде, но внезапно захотелось сложностей :)
и эти лямы были у тех кто уже в верхушке немухлевал на чемодан каша к концу 70-х
поэтому ваш вопрос глупый… я думаю вы и сами это понимаете:
\\если всё так было замечательно, то то почему всё развалилось?
Игрь, а планово-убыточные и сейчас есть. Например отел при ресторане где я трудился. Закрыть нельзя- гостей надо кормить, это требуется, как минимум по звездности отеля. Но из не гостей клиентов мало-расположен далеко не в центре города
Или допустим автостанция в небольшом пункте населенном, где людей ездит мало-оборот небольшой, но закрыть её нельзя- это соц инфраструктура, не заставлять же людей междугороднего автобуса в -30 ждать на улице
И т.д.
Ну а если всё прибыльностью мерить-надо сквере снести все и застроить торговыми центрами, вместо детских садов построить элитное жилье и т.д. -а, что- это ведь принесет больше денег.
Кто не хотел ехать тот не ехал, насколько я помню. В основном ездили студенты, за это в студенческих столовых были дешёвые обеды.
насчёт России не скажу, но в США это не так...
бедная семья из NY? нах?
но в NY, даже на окраине она купить не сможет ...
люди конечно в конечном счёте двигаются но это как правило среднйи класс и выше
бедняки держутся за работу и пособия
то говно и в том говне где можно купить никому не нужно (там нет работы, там приступность, и как правило недвига в ужасном состоянии)
я вам объяняю прописные истины и все потому что вы не хотите признать что сморозили...
успехов
Роман,
Любой человек кроме бомжа-нет. я даже видел конкретные цифры -сколько не проходит по рискам, да и фактически не имеет свободных средств платить регулярно. Разве что купить тыс за 100 хибару в мертвой деревушки или совсем уж депрессивном моногороде, где одни пенсионеры и алкаши остались
На счет распределения- тоже утрируйте
1. можно был самому договориться с предприятием, где, например, хорошо себя на практике зарекомендовал- отправляли туда
2. можно было выбирать. особенно если учился хорошо- им в первую очередь выбор давали
3.В рай центр в теории могли отравить. но чаще отправлю туда где специалистов нужно много, а это крупные города. Могли и мальчика из деревни в Питер отправить по его профилю работать. У меня дядю отправили с урала на юга -город меньше, но климат замечательный, море не так далеко. они вернулись во время войны в чечне -стало там не спокойно. говорят- у нас там пол года лето было, а тут пол года зима.
И опять же для США вполне обычная штука- релокация туда где работа по твоему профлю есть
т.е в квартиры с пожилыми родственниками не давали прописаться совсем и никак… чтоб после смерти квартирочка отошла обратно государству...
так например у тестя с тещей — когда мать тестя умерла трешка в кубинке была нагло забрана государством, под тем предлогом, что декскать земя с домом относилась к военной части, а в военной части прописываться обычным гражданским нельзя...
у знакомого академика… была трешка в центре киева… со старенькоей евойной мамой — коммунисткой и партизанской… не дали прописаться — типа вы из другого города...
т.е счас ты можешь с квартирой делать все что угодно, хоть бомжу подарить… не надо сравнивать жопу с пальцем — тогда и сейчас...
моя бабушка прожила очень долгую жизнь… 90лет… дожила до 2018… я ее постоянно спрашивал когда лучше было при коммуняках или сейчас… бабушка неизменно отвечала что счас прям как в раю… в магазинах все есть, а денег если не дурак то заработаешь
борьба с хитрожопиками
«отвественные квартиросъемщики»
странно как вообще квартирант мог вдруг завладеть квартирой
как вообще в голове мог родится такой план? это что у человека должно творится в голове? )
А раньше давали тем, у кого не было, а у всех обычных городских уже было жилье до совка.
Работать на одном заводе даже десять лет — это уже деградация, нужно раз в 2-3, ну до 5 лет менять обстановку, чтобы не превратиться в овощ.
Поэтому советское поколение на деле оказалось совсем глупым и больным, т.к. сидели всю свою жизнь на одном месте.
Факт. «основная проблема в том, что Владимир Путин — больший демократ, чем 70% российских граждан»
при брежневе 120-140 при ценах как при горби.
вроде и стоило при горби при пенсии в 80 элекетричество 4 коп., но советские бабушки его экономили. потому что помнили времена, когда оно стоило 4 коп., а у них с мужем входило 110р зарплат
а моя прабабка получала 10руб вдовьих в 1960ых… как хочешт так и живи с 6тью детями… а потом пенсия была у нее 40руб… крутилась как могла… спекулировала на базаре нижним бельем… закупалась в свердловске — продавала в мелких гододах челябинской области
У меня дед не хотел годами тусить с семьей и детьми в общаге. Поэтому вступил в кооператив с такими же бедолагами и они построили многоквартирный дом на свои деньги. Это было очень дорого, материально семьям было достаточно тяжело. Так потом ему сказали: исключаем из очереди на жилье. У вас же уже есть квартира, зачем вам еще?)) Ну или фиктивно разводитесь, чтобы супругу дали отдельную жилплощадь))) А тем кто не строил сам — квартиры дали, хотя работали все одинаково. Такая вот «справедливость»
Причем дали им какие-то панельки, они вон рядом стоят, такое говно. Наш кооперативный дом из кирпича во много раз лучше. Тут даже площадь квартир больше.
Я еще в детсве задавался вопросом: почему в нашем доме все чисто и аккуратно, а зайдешь в эти панельки — так там везде накурено, наплевано, нассано, исписано, исчеркано. Потом понял, в чем фишка: первое строили за свой счет для себя, а второе-то получили на халяву.
ольга ан,
Ну расскажите — сколько человек выперли? реально выперли на улицу- а не дали новое жилье. Причем могла жить в трешке и одна старушка- дети разъехались по своим квартирами где живут с семьями.
А собственность-не собственность, сейчас вот в европах/США shared экономика. аренда квартиры часто, каршеринг, самое показательное — переход с покупки лицензий на ПО на облачную модель. И народу в общем то нравиться- расходов за покупку не несешь, но пользуешься также как пользовался бы «своим».
Сейчас всё не так, потому что Горбачев, Ельцин, либералы, западные коллеги все развалили и украли моджо…