Gregori
Gregori личный блог
01 июня 2021, 15:46

Про бесплатные квартиры в СССР

Посмотрел соседнюю тему.
Моему отцу, через 3 года после  рождения меня и сестры завод где он работал предложил трешку. Обычный инженер. Завод обычный, даже не оборонный.
Трешки давали  не всем сразу- это понятно. но комнату в общежитии или малосемейке можно было и сразу после трудоустройства получить- на улице никто не оставлял.
Что это хрущевки-хм. ну зависит от периода. И сталинки были, и хрущёвки и брежневский и улучшенной планировки дома. Меня другое интересует. Слушаю я отзывы по новым ЖК. Многие прям жалуются- и двора толком нет (т  к строят на минимальном расстоянии допустимом дома) и слышно как сосед пёрнул- хуже чем в хрущевках тех же. Понятно что есть элитное жилье и там часто на уровне. Но массовый класс, не смотря на новые технологии, материалы и прочее не сказать что бы радикально лучше и комфортнее. 

Причем в 80тых было несколько путей- квартира от предприятия, кооперативная квартира, частный дом (покупка или строительсво), молодежный строительный комплекс. В последнем предлагали участвовать моей маме- кооператив для сотрудников завода в предприятии при котором она трудилась. Причем предлагали не деньгами участвовать, а натурой-  нужно работать  12 месяцев на стройке. 

Ну а все эти вопли, про то, что сейчас хоть десяток   можно купить и не хрущевку, а какие выберешь сам.
Это не от большого кип люди пишут. Или просто запутались. Есть потенциальная возможность- либеральное понятие свободы. Мол каждый может стать миллиардером. Как Гейтс или Маск. Надо только захотеть. У нас равенство- равенство возможностей стать миллионером.
А есть и другой вариант. Левый. Равенство как равенство не прав, а возможностей. Может ли средний человек позволить себе это. Реально позволить.
       Причем выдача от работы мне кажется правильней и справедливей, чем то что делают сейчас -вроде мат капитала. программ для многодетных. Так уж сложилось что приходилось мне видеть детишек  из семей неблагополучных- мать алкоголик, отец проститутка и хорошо если никто в тюрьме не сидит. Качество исполнения родительских обязанностей  в таких семьях мягко говоря хромает. чему могут научить такие родители детей? а вот всякие плюшки 10 тыс руб на ребенка, мат капитал и прочее- это для них бонусы значимые. Они не тунеядцы сейчас, а особо защищаемые многодетные родители пользующиеся поддержкой гос-ва.   
Что сейчас больше выбора и свободы. С либеральной точки зрения как бы да. Медведев её вполне честно озвучил- не нравиться ЗП учителя- идти в бизнес. Вам же никто не запрещает? тогда и не жалуйтесь на маленькую ЗП. Хотя по мне это выбор скорей виртуальный. Не у всех далеко наклонности к бизнесу (не считаю это прям какой то сверхспособностью, ведь процент тех у кого склонности к математике или музыке тоже невелик).И далеко не у всех бизнесы взлетают- если с нуля организовывать.  Думаю как раз иначе- если есть свобода быть учителем, или инженером или идти в управленцы, не оглядываясь на конъектуру рынка- это и есть свобода. и сейчас я как раз не наблюдаю это- как то общался с парнем который после мехмата ушел в продажи. Спрашиваю- не скучно. А он поясняет- это кормит меня и семью.  то есть мотивация не любимое дело/призвание, как это бывало в СССР.

На счет инфантилизма постсоветских граждан- мы можем посмотреть на страны где коммунистов у власти никогда не было. На США те же. Причем это и тогда и сейчас экономика №1 в мире, очень богатая страна. Но куча граждан живут в съёмном жилье. и купить квартиру для среднего американца- это далеко не «раз плюнуть». Хватает там и своих бездомных.

 

На счет санаториев других стран, которые по предположению пользователя «владимир» были лучше совдеповствих.
Тут несколько аспектов:
1. Россия до 1917 года была далеко не самой передовой страной. По последней предреволюционной переписи большая часть граждан были неграмотны. странно требовать от страны, что бы она была не только №1 в космосе, не  только поддерживала паритет по вооружениям, имела  развитое, например, гражданское авиастроение, вплоть до сверхзвукового авиалайнера пассажирского (аналог в мире только один-конкорд) и т д- но и что бы были лучшие отели/санатории
да и сейчас-вот цифры от 2014 года, когда доллар был дешев и турция была доступна «Подавляющее большинство граждан России никогда не выезжали за границу. Загранпаспорта есть только у 28 процентов россиян, свидетельствуют результаты опроса «Левада-центра».За пределами бывшего СССР никогда не бывали по делам 76 процентов опрошенных, на отдыхе — 60 процентов. Число тех, кто ежегодно один раз ездит на отдых за границу, составляет семь процентов. Тех, кто отдыхает за рубежом один раз в два-три года, оказалось восемь процентов. 13 процентов респондентов сказали, что раньше ездили, однако сейчас не могут себе этого позволить.»
7%-то есть 93% это позволить себе тупо не может (есть ещё процент небольшой кому за границу по службе нельзя- но они погоду не делают). 
И для них поездка, например,  в Батуми  на море (куда  без проблем ездила моя матушка -обычный работник ДК)- это было бы очень круто. Ездили и на море и в санатории/профилактории-сейчас цены в них не дешевле чем Турция обойдутся, а тогда стоили копейки. и ездили массово.  Цифры в общем то есть- сколько трудящихся  издырявливалось каждый год и как цифры эти росли.

 

2. А с чем сравнивать? c США? или кучей куда более бедных стран-идущих под предводительством США по рыночному пути. И в азии и в африке таких стран хватало- и жили куда хуже СССР.

Ну и даже в рамках одной стороны- есть хостел с клопами, а есть президентский люкс в 5* делюкс отели. Но очевидно если большая часть отелей класс имеет ниже- обычный, средний гражданин не имеет возможности поселиться даже в самом дешевом номере такого отеля.

p.s. почитал ещё одну заметку- мол я менеджером по продажам работал, правильна мотивация, зарабатывания денег.
Это скорей не про развитие. это про одномерность человека. Есть такой классический труд Герберта Маркузе. Туда же Иметь или Быть Эриха Фромма.
Читаю Сейчас Сердце Хирурга Углова (по наводки Тимофея кстати). У человека мотивация- принести пользу людям, гуманизм, а потом ещё и достучаться до истинны в научной деятельности.
Случилось мне общаться с парой преподавателей имеющих свой бизнес. Человек школе учителем работает-4 дня там, по призванию и в соответствии с ценностями, один день в бизнесе для прокорма семьи. За день этот зарабатывает куда больше. Мог ли он бросить преподавание и зарабатывать больше- легко. но не делает этого. Второй преподавать человек весьма состоятельный (успешный бизнес), но для души преподает философию  в вузе. Доктор наук.  

261 Комментарий
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    01 июня 2021, 15:49
    приходилось мне видеть детишек  из семей неблагополучных- мать алкоголик, отец проститутка

    Господи, помилуй…
  • Игрь
    01 июня 2021, 15:54
    Думаю, что мы в 80е годы жили уже при коммунизме.
    Всё было можно сказать бесплатно.
    Развалить можно любую сказку.
    Вот жадные до природных богатств Горбачёвы и развалили коммунизм.
    • старый трейдер
      01 июня 2021, 18:40
      Думаю, что мы в 80е годы жили уже при коммунизме. Всё было можно сказать бесплатно. Развалить можно любую сказку. Вот жадные до природных богатств Горбачёвы и развалили коммунизм.

      Игрь
      Сегодня в 15:54

      Вот из-за большой-большой кучи таких… перлов большинство разбирающихся в рынке ветеранов брезгует писать на Смарт-Лабе.
      • Вадим M
        01 июня 2021, 20:46
        старый трейдер, В 80-е годы мы ездили на барщину в колхозы по две недели два раза в год А были еще трудовые десанты. Это как бы уже начинались атавизмы феодализма (какой там коммунизм где все на халяву в избытке?).
        Полки пустые. Блат только иногда помогал. 
        Экономика уже летела в пропасть. Она утрачивала рациональность. Ресурсы тратились не рационально, а нужного не было. Это проблемы административно плановой экономики: она не могла отвечать на основные вопросы. А рынок мог сам. В этом проблема.
        А народ не хочет жить хуже, чем на Западе.
        А рабочий класс на западе имел авто, жилье и процветал.
        А мы мечтали об импорте и им завидовали. Ясно что и СЭВ и западные союзные республики устремились туда. 
        А Вы говорите.
    • 3way_banana_split
      01 июня 2021, 23:08
      Всё было можно сказать бесплатно.

      Игрь, ну, да, «бесплатно». Была бесплатная медицина, которая них**я вылечить не могла, потому что не было ни оборудования, ни обмена мировым опытом. В  Афган могли бесплатно свозить и привезти обратно. Еще можно было долго и нудно, но бесплатно, унижаться перед каким нибудь комсомольско-партийным ху**сосом, если вдруг выпал шанс поехать туристом в страны соц лагеря. А про поездку в какую нибудь Францию или Австрию потом многократно рассказывали всем друзьям знакомым. При этом обмен валюты был строго ограничен (чеки помните?) и какое-то время за валюту даже расстреливали. Кстати, тоже бесплатно. Что еще? Относительно бесплатная кормежка во всех дошкольных и школьных учреждениях, из которых повара сих заведений бесплатно выносили сумками мясо, масло и муку. То же самое делали и рабочие заводов и фабрик — «несуны», если помните. А уж чувак, который работал директором рынка — это как потанин или дерипаска наших дней. И бесплатные многолетние очереди за всем — от туалетной бумаги до «стенок», хрусталя и машин (про квартиры даже не заикаюсь, очереди растягивались на десятилетия).
      Но подобными картинками был обвешан весь СССР:


      Именно поэтому, сколько себя помню, я всегда хотел уехать. И уехал, и отучился, и отработал там — все было. Но не бесплатно ;-)

      • Мольберт Чебурага
        01 июня 2021, 23:15
        3way_banana_split, Была бесплатная медицина, которая них**я вылечить не могла, потому что не было ни оборудования, ни обмена мировым опытом

        Т.е. все были либо здоровые, либо мертвые?
        • 3way_banana_split
          01 июня 2021, 23:26
          Мольберт Чебурага, нет, все были «здоровые», потому что болячек не находили. Мой коньюктивит, например, советские врачи лечили годами и так и не вылечили. В Америке на это ушла одна неделя.
          • Мольберт Чебурага
            01 июня 2021, 23:33
            3way_banana_split, и обитали эти «советские врачи» наверно в Москве?
            • 3way_banana_split
              01 июня 2021, 23:35
              Мольберт Чебурага, наверно. К чему эти вопросы?
              • Мольберт Чебурага
                01 июня 2021, 23:45
                3way_banana_split, да люблю собирать мифы и сказания о «ужасном» СССР, в котором ничего не было и ничего не умели. Слово «наверное» в личной истории — это как раз из этой серии
                • 3way_banana_split
                  01 июня 2021, 23:50
                  Мольберт Чебурага, у Вас родители врачи, наверное? ;-)
                  ЗЫ Ну, детей умели делать и ракеты. Про Калашников не буду — Вы ж верите, наверное, что 7-й ребенок из глухого алтайского села мог изобрести Sturmgewehr 43
                  • Мольберт Чебурага
                    01 июня 2021, 23:53
                    3way_banana_split, у меня своя память о СССР, поэтому легко оцениваю мифологию
  • В Древней Руси еще лучше было.
  • qxr1011
    01 июня 2021, 16:01
    Думаю, что мы в 80е годы жили уже при коммунизме.

    мы ?

    мы с середины 70-х мясо, масло, сахар покупали исключительно по талонам и так до развала СССР… :)
    • Игрь
      01 июня 2021, 16:04
      qxr1011, денег было так много, что даже многодетные семьи могли откладывать на сберкнижку.

      В деревнях народ вообще мешками покупал хлеб — до того он был дешёвый. И хлебом скотину кормили.

      На свинофермах свиней кормили свежей рыбой, а КРС пивом.


      • Игрь, 
        денег было так много

        даже джинсы могли себе позволить купить у спекулянта за полторы месячные зарплаты.
        • Игрь
          01 июня 2021, 16:21
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, джинсы они вредные для здоровья. Поэтому их и не производили.
        • ves2010
          01 июня 2021, 16:27
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, ха джинсы))) на зарплату при ссср можно было купить аж 10 батончиков марс! ну или 25 пачек жевачки по 10штук в пачке
            • 3way_banana_split
              01 июня 2021, 23:43
              Читал как в союзе организовывали работу столовок- там прям  высчитывали рацион- для тех кто физ трудом занят -легким, тяжелым, тяжелым в горячем цеху, умственным трудом и т д. сколько калорий, БЖУ, витамины, клетчатка… может не сверхвкусно, но полезно. 

              Gregori, га-га! А как после расчетов ученых мужей повара безбожно пиз**ли и на «легком» и на «умственном» производстве не читали, случайно? Да че там производство — в яслях и то п**дили — лично школьником был и видел как сумками ночью выносили столовские работники.
      • Антон Б
        01 июня 2021, 16:30
        Игрь, В Астрахани в путину (сезон) реально кормили рыбой свиней и кур и уток.
        Причем колхозы и частники.
        Потому что ловили больше чем цех переработки.
        Ее сортировали и отбраковкой кормили.
        Ловить было дешево, и рыба получалось в путину дешевле чем комбикорм.
        А так как все внутри колхоза в одном селе.
        То это была просто лишняя рыба.

        Путина заканчивалась и рыбой кормить переставали.
        Да и сейчас так бы делали, если бы рыбы было столько.
        Рыба только кончилась)
        Потому что рыбхозяйства которые мальков выпускали за гос счет.
        Из 4 осталось одно.
        Да и то потому что институтский исследовательский.
        Не удалось закрыть.
        • Игрь
          01 июня 2021, 16:34
          Антон Б, а я на практике работал завсвинофермой и скажу по факту, что привозили на ферму машинами замороженную комбалу и другую рыбу.
          До того была рыба дешёвая. Правда, свинина потом имела рыбий запах.
          Но это уже другая тема. Мешками колхозники покупали хлеб кормили коров. И молоко девать было некуда.
          • Антон Б
            01 июня 2021, 16:36
            Игрь, камбалу не знаю это морская рыба.
            А речной кормили.
            Потому что некуда девать.
            Даже не замороженную.
            Потому что нечем морозить.
            Все забито уже.

            Но в сезон.
            Сезон кончался и все.
            Собственно если бы рыбы было столько сейчас тоже бы кормили.
            • Игрь
              01 июня 2021, 16:38
              Антон Б, в магазинах до Горбачёва было всё и за копейки. Жильё бесплатно, общественный транспорт копейки, катались на нём целыми днями от нечего делать. Кинотеатры тоже — от нечего делать ходили, питались в кафе и столовых сами ничего не готовили. Даже студенты.
              • Igr
                01 июня 2021, 16:41
                Игрь, ахахахаха
                Вот ты клоун)))
              • Антон Б
                01 июня 2021, 16:41
                Игрь, не было ничего.
                Рыба была дешевая.
                Специально внедряли и вводили рыбный день в четверг в столовых.
                Мяса не было вообще в свободной продаже, курица несушка которую час варить и только в суп.
                А рыба была всегда и дешевая.
                • Игрь
                  01 июня 2021, 16:43
                  Антон Б, идеология была не как сейчас. Развивали общественное питание и общественный транспорт. В столовых было всё и дёшево.
                  • Антон Б
                    01 июня 2021, 16:46
                    Игрь, В столовых не было всего.
                    Дешево в столовых от завода.
                    Чтобы рабочий класс обедал.
                    Качество там было тоже дешевое.
                    А в цену не включали аренду, и прочее.
                    Калькуляция считай только продукты по ОПТОВОЙ цене и труд.

                    Кстати в США тоже эта дешевая столовская еда из общепита ДЕШЕВЛЕ чем покупать продукты и готовить дома.
                    (качество тоже так себе, но дешево и сердито, не отравят)
                    • Игрь
                      01 июня 2021, 16:49
                      Антон Б, мне нравилось есть в столовых. Кафе и столовые были на каждом шагу. У меня было хобби питаться каждый раз в другом кафе или столовой.
                      А сегодня? В магазине фуфло одно, столовых нет вообще, в кафе дерьмо и никто не ходит дорого.
                      • Антон Б
                        01 июня 2021, 16:57
                        Игрь, Кофешек и сейчас много.
                        Стало дороже чем готовить дома того-же качества еду.
                        Вот это изменилось.

                        Причем это именно уровень технологии производства и технологический уровень государства.
                        В США тоже до сих пор в столовых (и фастфуд) дешевле питаться чем дома готовить.

                        Это уровень технологии в обществе.
                        А не от политики зависит.

                        Теологический уровень общества упал и стало как в нищих странах готовить дешевле дома.

                        Технологический уровень снова вырастет и снова станет дешевле в столовых и фастфуде чем дома готовить.

                        Качество конечно — не отравят, есть можно, но не ресторан.
                    • товарищ масон
                      01 июня 2021, 17:30
                      Антон Б, 
                      дешёво в столовых ?
                      давайте считать 
                      обед в столовой. заводской. комплекс. 55 коп.
                      1.10 р — 2 обеда.
                      110 — 200 обедов.
                      110= обычная рядовая зп. вот не надо про стройки народного хозяйства и севера, а то припомню смешную зп в колхозах
                      сейчас — обед 160. в обычной скромной коммерческой столовой.
                      умножаем на 200 ..
                      ну ?
                      куда делась дешёвая советская столовая?
                      • Антон Б
                        01 июня 2021, 17:37
                        товарищ масон, тут вопрос технологии.
                        был общепит технологичным- без души, за это и ругали в фельетонах без обслуживания.

                        как фастфуд.
                        вот от технологически ровно такой-же.

                        В США тоже фастфуд Дешевое чем готовить дома.
                        Как и в СССР было.
                        Как и в любой технологической стране.
                        Не смотря на цвет флага и лозунги.

                        1) стандарты
                        2) общее производство полуфабриктов на город
                        3) куча мест
                        4) дешевая аренда
                        5) дешевый кредит
                        6) дорогой труд людей относительно 1..5.

                        Это вопрос уровня технологии в государстве.
                        А не вопрос политики.

                        С определенного уровня технологического развития дешевле общепит.
                        А до этого дешевле дома готовить.

                        РФ просто упала ниже по технологии чем СССР
                        Но догонит, благодаря НТР.
                        Как и все догоняющие страны.
                        • товарищ масон
                          01 июня 2021, 17:57
                          Антон Б, 
                          я с этим согласен.
                          но совкодрочеры ( а они, как правило, в ссср максимум успели в садик походить) нахваливают бесплатную раздачу квартир и дешёвую еду.

                          про киловатт напомнить ? 
                          4 коп. как проезд. самая дешёвая советская энергия для рабочего человека. 
                          сейчас почти 5 руб. как что? я уж так сразу и не скажу что можно за 5 руб купить…
                          • Игрь
                            01 июня 2021, 18:09
                            товарищ масон, у меня мать работала дворником, и нас двое детей. И между прочим электричество не экономили. Мать ещё на книжку деньги откладывала. А сейчас многие ли дворники с 2 детьми откладывают на вклады?
                            • товарищ масон
                              01 июня 2021, 23:01
                              Игрь, 
                              у меня есть знакомый 
                              вечно скулит что всё украли, всё разворовали. зарплаты смешные и надо валить отсюда.
                              только он даже водку не пьёт. минимум коньяк. но обычно виски.

                              дворник ?
                              давайте посчитаем. дворники всегда работали на полторы ставки.
                              сколько же у нас платят сейчас дворникам? видел рекламу .
                              требуются. зп — 17.
                              значит 25 .
                              плюс пособия и льготы. ну как мать-одиночка.
                              сколько может отложить ?
                              сложно сказать. если перевести уровень потребления дворника из ссср в сегодняшего дворника — можно отложить. вполне реально. 
                            • Дмитрий К
                              02 июня 2021, 14:28
                              Игрь, сколько в Вашей семье было штанов,  смартфонов,  машин, и квадратных метров жилья на человека? Вам же написали про уровень потребления. 
                              И сейчас люди живут на одну пенсию, и даже на гробовые откладывают. 
                              Не важно СССР это из 80х,  США, или современная Россия,  4сть относительной уровень жизни и потребления,  надо сравнивать относительно. 
                              Те же машины, можно сейчас ездить на жигуле за 500к,  и его потребительские свойства в разы выше,  чем у жигуля из 80х.
                              Но при этом разница есть, сейчас при желании,  можно ездить на бмв за 5000к. 
                              В 80е даже теретически это не возможно было реализовать,  как в посте автор написал, в 80е такое доступно было людям уровня современных потаниных и тиньковых. Сейчас доступно всем. В этом разница. Поэтому умерла та эпоха. Потому что было не равенство,  кастовость. 
                          • Антон Б
                            01 июня 2021, 22:18
                            товарищ масон,
                            Очень! многие вещи сломались когда страна развалилась.
                            Рынок общий БОЛЬШОЙ.
                            Разделение труда.
                            НИИ вмесоюзные по каждой отрасли.

                            Все это не признак социализма.
                            А признак технологического государства с большим внутренним рынком.

                            Все это в том или ином виде есть в США, и в Европе, и в Китае.

                            Не зависимо от строя.
                            А это признак технологического государства.

                            Если бы социализм поменялся без развала ссср на куски как в китае.

                            То все это можно было сохранить.

                            А это и уровень технологических переделов, и НТР, и уровень жизни.
                            Ведь уровень жизни не от социализма зависит, а от технологий производственных.

                            Производительность труда упала с закрытием заводов и фабрик и упал уровень жизни.

                            Если фабрики работали при социализме и большом рынке а при капитализме их распродали и покупают в китае.
                            То и уровень жизни и уровень разделения труда тоже упадет.
                            Потому что производство встало.
                            А не потому что флаг был красный а стал трехцветный.
                            • товарищ масон
                              01 июня 2021, 23:06
                              Антон Б, 
                              а что мы производили? станки чтобы делать на них другие станки ?
                              был жуткий перекос от производства средств потребления в сторону производства средств производства.
                              это даже рыжков признал.
                              а ещё мы тысячами покупали например, трамваи в чехословакии, сахар на кубе. 
                              делали тысячами трактора и танки которые дарили союзникам.
                              а вот штаны купить — проблема…
                              • Alex3585
                                02 июня 2021, 15:37
                                товарищ масон, ну по бытовой электронике производили в СССР в «бесконечность раз больше» — ВЭФ, Спидола, Океан, Меридиан, Радиотехника, Вега, Олимп, чайники, фены, батарейки, фонарики — всего этого сейчас производят НОЛЬ штук в год
                                И кстати, всё советское на ходу только дорожает и коллекционируется
                      • Игрь
                        01 июня 2021, 19:07
                        товарищ масон, колхозные столовые вообще бесплатные были для колхозников. И для нас студентов тоже бесплатно. А на заводе если 2 и 3 смена то обеды тоже бесплатно. Все питались в столовых и не жаловались. А сейчас? С собой берут еду. У меня жена недавно работала, хорошо уволилась уже, так на работу обед из дома брала — вообще столовую закрыли там в ЦРБ,
                • ольга ан
                  01 июня 2021, 22:15
                  Антон Б, ну нормальную птицу вы и сейчас будете долго варить 
                  • Антон Б
                    01 июня 2021, 22:24
                    ольга ан, потому что в ссср не было породы бройлер.
                    которую выращивают на мясо.

                    а была несушка.
                    которая сначала год (точно не скажу сколько) неслась.
                    а потом на мясо когда яйценсокость падала — к старости.
                    По этому курицы были такие синие и худые.
                    Порода такая да и старость )

                    • ольга ан
                      01 июня 2021, 23:15
                      Антон Б, ну это же не хуже бройлера, накаченного шприцом ? 
                      • Антон Б
                        02 июня 2021, 09:14
                        ольга ан, я же как есть рассказываю.
                        в европе тоже раньше не было бройлера.
                        а потом появился.
                        это технология такая производства была.
                        устаревшая.
                        сейчас есть бройлеры.

                      • Дмитрий К
                        02 июня 2021, 14:33
                        ольга ан, блин,  ну есть мясные породы,  а есть несушки. Есть цыпленок,  а есть старая курица. Накачивать шприцом можно и тех и других. А можно не накачивать.
                        Это дело хозяйское.
                        Речь о том, что сейчас можно выбрать, хочу, жру накачанную,  хочу жру не накачанную. 
                        А тогда нельзя было выбрать, например в Н Челнах можно было покупать только если были талоны, а по талонам ещё и дефицит был, не факт, ещё при наличии талона, что сегодня купишь это старую несушку.
                        • ольга ан
                          02 июня 2021, 18:22
                          Дмитрий К, было все в коопторгах… не покупали потому что хотели по гос.ценам… Сегодня тоже самое: или ешь сою дешево, или качественное мясо 
                          • Дмитрий К
                            02 июня 2021, 18:45
                            ольга ан, где это кооптторги? В нашем городе 500к населения такого не было.
                            Да, был рынок, но моим родителям реально было не по карману. 
                            Предполагаю, что сейчас Вы напишете- ну чо, типа крутиться вертеться надо уметь.
                            Согласен,  я и сам такой. 
                            Но мы ведь сравниваем текущую ситуацию для простого люда? Тех же моих родителей например,  которые ещё живы, и теперь у них попросту нет проблем с покупкой нормальных куриц, и денег хватает.
                            Сейчас ситуация то веселее,  разве нет? 


                            • ольга ан
                              02 июня 2021, 22:40
                              Дмитрий К, давайте разбираться… Труд приносит прибавочную стоимость. Эта прибавочная стоимость отражается в увеличении товарной массы .  с 1970 по 2021 год, например, прошло 50 лет. Посчтитайте размер товарной массы при ежегодном увеличении, например,  на 1-3 % . С учетом сложного процента… Да сейчас жить во многом проще . 
                              • Дмитрий К
                                03 июня 2021, 00:46
                                ольга ан, извините, я видимо потерял суть нашего обсуждения. 
                                Хотел бы уточнить, что у меня в голове.
                                Вы изначально написали, что в те времена куры были лучше,  чем сейчас, потому что сейчас они не настоящие (ну я так понял ). Я в ответ написал (на  амом деле не я, я лишь поддержал чьё то мнение), в те времена простому люду были доступны лишь куры несушки, и при этом старые,, Вы ответили- нет, можно было и тогда покупать,  но либо по блату, либо втридорога. 

                                Дак вот,  моё мнение, что сейчас простому люду не надо втридорога или по блату покупать хороших кур (и все остальное,  что здесь обсуждается, машины, квартиры и тп). Это стало в разы более доступно. 

                                И Вы, как бы соглашаясь с этим, что сейчас проще простым людям, связывание это с тем, что прошло время.
                                Но на самом деле,  и это моё субъективное мнение, связи между увеличением товарной массы со временем, и улучшением качества жизни нет.
                                По той причине,  что нет связи времени с увеличением товарной массы.
                                Она может с таким же успехом уменьшаться со временем.
                                Беднейшие страны мира тому пример. Как люди жили бедно,  так и живут.
                                Есть примеры и ухудшения,  например регион южной Африки. 

                                По идее здесь сравнивают государственные системы. И есть сторонники жёсткой плановой экономики, где от всех требуют по способностям,  но платят по минимальной планке- старые куры несушки и по талонам (а в коопторгах или на рынке покупают лишь избранные).
                                У меня есть предположение,  что ратуют за плановую экономику как раз эти избранные люди, потому что в текущей ситуации, эти люди находятся в более конкурентной среде,  соответственно им труднее ощущать свою избранность,  когла вокруг них так много простых людей с аналогично высоким уровнем жизни
                                • ольга ан
                                  03 июня 2021, 10:39
                                  Дмитрий К,  хорошо написан текст, без ошибок. Это редкость в наше время 
                                  • Дмитрий К
                                    03 июня 2021, 11:04
                                    ольга ан, да ладно троллить,  я даже опечатки поленился исправлять 
              • IliaM
                01 июня 2021, 17:07
                Игрь, да. Мы с семьей, я маленький был, на Марс летали на звездолете и катались там бесплатно на марсоходах… вот времена были… как счас помню 
                • Игрь
                  01 июня 2021, 17:11
                  IliaM, и каждый ребёнок был уверен, что станет космонавтом.
                  А сейчас кем мечтают стать дети? Разными компьютерными злодеями, героями ужасных анимэ.
                  • IliaM
                    01 июня 2021, 17:21
                    Игрь, у меня все друзья мечтали кто дворником быть, кто водопроводчиком. Один мясником мечтал стать и один членом кпсс.
      • Добрый человек
        01 июня 2021, 16:43
        Игрь, и каждый воровал на своей работе все что мог. до сих пор многие мечтают о коммунизме!
        • Игрь
          01 июня 2021, 16:47
          Добрый человек, сейчас воруют так что тогда и не снилось.
      • Virtaletov
        01 июня 2021, 18:15
        Игрь, алмазами украшали яйца на пасху!
    • Байкал
      01 июня 2021, 16:46
      qxr1011, не знаю где вы там что покупали по талонам все было в наличии заходи покупай без талонов. Дед пчеловод был сахар мешками покупал для пчел сироп им делать на зиму.
      • qxr1011
        01 июня 2021, 16:52
        Байкал, не знаю где вы там что покупали по талонам 

        В Баку
      • КРЫС
        01 июня 2021, 18:18
        Байкал, бедные пчелы…
      • Дмитрий К
        02 июня 2021, 14:34
        Байкал, в Набережных Челнах в 80е по талонам было все кроме хлеба и молока.
    • matroskin
      01 июня 2021, 17:00
      qxr1011, ну не с середины 70 тых;) но в конце 80 было дело))
      • qxr1011
        01 июня 2021, 17:10
        matroskin, у нас началось именно с середины 70-х
        • matroskin
          01 июня 2021, 17:47
          qxr1011, любопытно регион узнать))) у нас в крае с 87 где то началось, может +-пару лет
          • qxr1011
            01 июня 2021, 17:55
            matroskin, Баку
            • Cat_in_heaven
              01 июня 2021, 18:51
              qxr1011, Челябинск, Свердловск
  • Igr
    01 июня 2021, 16:04
    Бла бла бла
    Вот только почему туалетной бумаги не было? Вот только почему джинсы были ценой в зарплату инженера, вот только почему куча пацанов за просто так в афгане сдохло, а ещё Чернобыль который не знал что заражается и надо валить от туда

    И если комуняки такие хорошие то где они сейчас, почему нет развитой страны где правят коммунисты??
    • Игрь
      01 июня 2021, 16:05
      Igr, туалетная бумага была. И была до того дешёвая, что падкие до этих дел граждане скупали её мешками.
      • Игрь, какими мешками. По два рулона на человека в месяц давали)))
        • Игрь
          01 июня 2021, 16:22
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, если разобраться, то туалетная бумага вредная для здоровья.
          • Добрый человек
            01 июня 2021, 16:45
            Игрь, да да. лучше экологически чистыми пальцами
            • Игрь
              01 июня 2021, 16:46
              Добрый человек, это ты про себя?
              Газеты надо читать. В туалете. А не пальцами)))
          • ruru42
            01 июня 2021, 16:48
            Игрь, вы кстати, как, юзаете? Извините за прямоту и срамоту)
            • Игрь
              01 июня 2021, 16:59
              ruru42, раньше народ поэтому и здоровее был.
              Потому что сидели в туалете читали не спешили.
              А сейчас что? Туалетную бумагу не почитаешь — присел и бежать, а потом проблемы начинаются с запорами и раком толстой кишки.
              • ruru42
                01 июня 2021, 17:02
                Игрь, вы о стране и людях печетесь, заботливеший вы наш)

                А у вас как дела обстоят? Комсомолка или Герцен, что афедрон ваш предпочитает? (вы так и не ответили на этот вопрос, посему повторяю).
                • Игрь
                  01 июня 2021, 17:15
                  ruru42, сейчас вообще-то дефицит газет. В СССР каждый выписывал газеты и везде продавались, а сегодня дефицит так дефицит... 
                  • ruru42
                    01 июня 2021, 17:24
                    Игрь, это неправда. Вы манипулируете фактами, выдаете в себе оппуртуниста. 

                    Пожалуйста, получайте для вас и вашей второй (нижней) половинки бесплатные газеты - https://www.gosuslugi.ru/19891/1/info

                    Если позволяют средства, то можно и глянцевый журнал купить. 

                    Я уже молчу о куче рекламы в подъездах, вот где рай (информационный и чистоплотный). 

                    Кстати, в Северной Корее от коммунизма гораздо больше осталось, чем бы мне хотелось. Можем скинуться на пешее чувственное путешествие))
                    • Игрь
                      01 июня 2021, 17:39
                      ruru42, сейчас такой газетной бумаги уже и нет.
                      Да и читать там нечего совсем. 
      • Igr
        01 июня 2021, 16:38
        Игрь, в Москве может и была
        А как же остальные пункты?
        • Игрь
          01 июня 2021, 16:40
          Igr, я вообще не помню что такая проблема с туалетной бумагой была.
          Все в туалет ходили без проблем, газеты читали с интересом.
      • Bob_RUSH
        01 июня 2021, 17:03
        Игрь, в Москве вообще говорят что блинами жопу вытирали, пока за Уралом впроголодь жили…
        • Игрь
          01 июня 2021, 17:08
          Bob_RUSH, ну ты придумал))) Везде жили в достатке. Даже молоко и мясо никуда не сдавали — излишки никто не считал.
          А сейчас вон ездят по деревням с флягами молоко собирают. Потому что всё похерили, ферм нет, коров нет, белорусское молоко покупаем. Скоро хлеб будем казахский покупать. Литр нефти будем менять на буханку хлеба)))
    • astray
      01 июня 2021, 18:44
      Igr, \\почему нет развитой страны где правят коммунисты??
      я не спец, но а в китае кто?
      • Igr
        01 июня 2021, 19:19

        astray, ну какие они нафиг комуняки, частную собственность разрешили, бизнесменов в ком партию принимают, границы не закрытые, это разве коммунисты?)  да и до развитой страны они вроде же не дошли ещё? 

        я тоже не спец, но помнится яркий пример власти ком партии — это Сев. Корея, я бы сказал яркий пример, наглядный 

        • astray
          01 июня 2021, 19:25
          Igr, да не северная корея это бред 
          я думал будет назван пример — Вьетнам
          и в китае  и во вьетнаме все ладненько
          вот самсунг выпустил A52 —  сделано в комуннистическом вьетнаме на нем написано )

          а не сделано в России капиталистической
          • Igr
            01 июня 2021, 19:33

            astray, написать много что можно, но они давно не коммунисты, они бизнесмены 

            и почему северная то бред? 

            Россия… рабская мы страна, царь да бояре, всё им принадлежит 

          • Вадим M
            01 июня 2021, 21:35
            Gregori, Капитализм есть, а коммунизма нет.
            Действительно, капитализм экономка основанной на частной собственности на капитал. Т.е. каждый имеет право быть капиталистом. Ну капитализм был уже и при Марксе. Он это не только признавал,  а считал обязательным этапом, который бы создал экономический фундамент для коммунизма.
            А коммунизма нет. Потому что там должно быть все на халяву — каждому по потребностям. Это не хрущевки а элитное жилье на Новоорском — каждому. Бентли каждому. 

            Но экономика коммунистическая потерпела фиаско и пришлось строить капитализм опоздав на целый век. 
            Просто рыночная экономика эффективнее всех альтернатив.
  • Igor Boroda
    01 июня 2021, 16:10
    Но куча граждан живут в съёмном жилье. и купить квартиру для среднего американца- это далеко не «раз плюнуть».

    Не путайте мягкое с теплым. И в Европе тоже большинсто в съемном. И у нас молодые люди предпочитают съемное. Дело не в деньгах, дело в том, что недвижимость- это пассив, а люди хотят быть мобильными: менять работу и место жительства, менять город или страну и тп
    • Igor Boroda, много ли желающих съехать из постоянного жилья в Хамовниках?
      • Вячеслав Ппп
        01 июня 2021, 19:13
        Багатенький Буратина, будете смеяться, но хватает. Лично знаю несколько семей которые переехали из Хамовников в ебеня. Вопрос задач.
  • ves2010
    01 июня 2021, 16:25
    блин… трешки на разнополых детей… при ссср давали года 2-3 всего из 75… а очередь была на те трешки лет на 20 вперед… но теперь это обросло прямо таки легендами… что дескать и на собаку с кошкой по комнате давали…
    • ves2010
      01 июня 2021, 16:30
      ves2010, про кооперативы вообще смешно… там отдельная очередь была… да предлагали… но плять когда ты вставал в очередь на кооперативную квартиру тебя исключали из очереди на обычную квартиру... 
      • ves2010
        01 июня 2021, 16:34
        ves2010, вообще… весь квартирный вопрос решался при ссср за взятку… метр в москве стоил 250руб… мы тоже дали взятку… мебелью… примерно на 800рб чтоб нам дали дополнительный метраж и раздельные ходы в комнаты...
        тестю с тещей прямо говорили… 1500руб и в тот же день вместо коммуналки будет однокомнатная… но они хотели двушку…
    • Geist
      01 июня 2021, 16:46
      ves2010, и не говори, такой фигни навыдумывали, что диву даешься. Еще лет 10 и будут говорить, что при СССР рай на Земле был ;)
      • товарищ масон
        01 июня 2021, 17:34
        Geist, 
        и если гражданин не нуждался в улучшении жил.условий — то хрен ему, а не купить кооперативную квартиру.
        • Geist
          01 июня 2021, 18:13
          товарищ масон, и даже если у него были деньги на кооперативную квартиру большого размера, его все равно ограничивали в метраже по придуманным кем-то убогим нормам. 
      • Дмитрий К
        02 июня 2021, 14:40
        Geist, самое смешное, что мои родители,  в 80е проклинавшие совдепию,  как мой папа её называли, сейчас вспоминают,  как все замечательно тогда было, правда все равно хотят на дачу ездить на бмв,  а не в общественном автобусе
        • Geist
          02 июня 2021, 15:09
          Дмитрий К,  у моих смешанные чувства, пытаются анализировать и сопоставлять. Но оба понимают, что СССР в том его виде был обречен по-любому.

          Но это ладно, смешно слышать похвалы про СССР от тех, кто его не видел в сознательном возрасте, да еще на рыночном форуме. Когда я при СССР баксом барыжил, мне светила уголовная статья. 
          • Дмитрий К
            02 июня 2021, 15:12
            Geist, а меня знакомый,  на рынке в 90е по соседству торговали,  по этой статье реальный срок отмотал
  • Harry_Potter
    01 июня 2021, 16:28
    Рассказал бы лучше почему при такой шикарной жизни в СССР население в русских областях сократилось в 2-3 раза?
    • ves2010
      01 июня 2021, 16:31
      Harry_Potter, так ельцин виноват
      • Harry_Potter
        01 июня 2021, 17:25
        ves2010, ельцин такой же коммунист
        • ves2010
          01 июня 2021, 18:35
          Harry_Potter, а кто тогда не был коммунистом? разве что комсюки до 30 лет
          • товарищ масон
            01 июня 2021, 18:38
            ves2010, 
            предлагаю всё0таки установить различие.
            обычный человек — член партии
            идейный брехун — коммунист
            • ves2010
              01 июня 2021, 18:50
              товарищ масон, ой… ну ты не поймешь… это были писец насколько другие люди… совковый инфантилизм это лютый писец… вот прикинь они на полном серьезе считали что государство это семья… а типа генсек он как папа… т.е совок он был не снаружи а внутри людей 
              • товарищ масон
                01 июня 2021, 18:58
                ves2010, 
                ну я из обычного пролетарского района и такой хурмой у нас не страдали.
                хотя в защиту совка скажу что брежнев сделал гораздо болше для обычных людей чем те  те кто раньше был и те кто после.
                • ves2010
                  01 июня 2021, 21:03
                  товарищ масон, брежневу крупно повезло… в его время нефть стоила охульон охульонов… а он придумал афган и все деньги просрал на оружие… которое потом все порезали… народу кинули кость по талонам… да еще и косыгинские реформы завернул... 
                  где то с 68 по 75ый в совке еще более менее номально было… без голодухи… т.к после чехословацских событий с народом заигрывали… а потом всех активистов посадили в дурку и под арест прям как счас… и социалка стала не нужна… нужно больше ядерных бомб чтоб боялись… клоуны плять… а нонешних дибилов ничему история не учит — те же грабли
                  • товарищ масон
                    01 июня 2021, 21:12
                    ves2010, 
                    в 68 меня ещё не было ))
                    но гонку на лафетах я помню
    • Игрь
      01 июня 2021, 16:36
      Harry_Potter, в СССР население росло как на дрожжях не надо)))
      Не успевали дома и целые посёлки строить.
      • Harry_Potter
        01 июня 2021, 17:25
        Игрь, в узбекистане да росло как на дрожжах, а русские области вымирали
        • товарищ масон
          01 июня 2021, 17:35
          Harry_Potter, 
          не все умеют в статистику
        • Игрь
          01 июня 2021, 17:38
          Harry_Potter, сейчас вся Россия вымирает.
  • Профиль удален
    01 июня 2021, 16:29
    мы тут все собрались, чтоб чуток выцыганить денежек у дяденек, которые отжимают ширнаpмассы досуха.
    что здесь делают левые?
    еще раз спрашиваю — пролетары настолько плохо пахнут, что вы агитацию не хотите среди них вести?


    мы где-то под столом ползаем.
    • Николай  ☮
      01 июня 2021, 19:23
      Ulf R., уж больно знакомая ситуация и все это прям у меня под носом
  • Serge Daler
    01 июня 2021, 16:39
    Почему каждый свой личный советский опыт экстраполирует на всю страну, на все республики и населённые пункты, находящиеся в совершенно разных географических и экономических условиях.
    • Игрь
      01 июня 2021, 16:41
      Serge Daler, в СССР везде были одинаковые тарифные сетки по зарплатам.
      И везде были одинаковые цены по товарам.
      • Serge Daler
        01 июня 2021, 16:48
        Игрь, Только почему-то в Москве была колбаса, а в подмосковье были только электрички с запахом колбасы.
        • Игрь
          01 июня 2021, 16:51
          Serge Daler, это уже Горбачёв тогда поработал с Ельциным. Политика у них такая была — создавать дефициты, чтобы развалить Союз и разграбить страну.
      • Market Mover
        01 июня 2021, 17:00
        Игрь, 
        Ценовые зоны очень даже были. Цена на сахар, к примеру, была 0,94 / 1,04 / 1,14 р., в зависимости от расстояния. Да и на все остальное примерно также, в регионах разные цены, и в соседних районах иногда на колхозную продукцию. Даже фельетон на эту тему популярный был.
        • Игрь
          01 июня 2021, 17:03
          Market Mover, ну да, у нас к примеру в центральных областях цена рубль, а за полярным кругом рубль три копейки. Но там и северные платили. На урале уральские, везде свои доплаты и приличные притом.
          • Антон Б
            01 июня 2021, 17:23
            Игрь, Все доплаты официально остались и 15% уральских за суровые (вредные) природные условия тоже остались ДО СИХ ПОР.
            • Игрь
              01 июня 2021, 18:11
              Антон Б, думаю, руки не дошли скоро отменят.
        • Игрь
          01 июня 2021, 17:04
          Market Mover, на рынке колхозники продавали по рыночным ценам.
          Надоело питаться в кафе и столовых, пожалуйста на рынке всё есть.
          • товарищ масон
            01 июня 2021, 17:42
            Игрь, 
            ога. картошка на рынке — 60 коп. как обед в столовой.
            сейчас — 30 рублей. как пирожок
            • Игрь
              01 июня 2021, 17:45
              товарищ масон, картошка на рынке была дешевле чем в магазинах.
              Если в магазине фиксированная цена 10 копеек за кг, то на рынке 50 копеек ведро. Картошкой раньше свиней кормили. А сейчас?
              • товарищ масон
                01 июня 2021, 17:52
                Игрь, 
                я не знаю ваш возраст.
                скажу за себя. мне полтинник и я прекрасно помню ( не ЗНАЮ, а ПОМНЮ ) не только про картошку.

                и картошкой свиней кормили ГДЕ ?

                • Игрь
                  01 июня 2021, 17:55
                  товарищ масон, ну если вы не знаете чем свиней кормили, то да, СССР вы не застали. Свиней в основном картошкой кормили, коров хлебом и зерном.
                  Потому что всего было завались.
                  • товарищ масон
                    01 июня 2021, 18:06
                    Игрь, 
                    вы хоть понимаете про что я говорю ?
                    в ГОРОДЕ картошка стоила 60 коп.
                    а в ДЕРЕВНЕ вы картошкой могли хоть в лягушек кидать, от этого цена на городском рынке не снизится.

                    • Игрь
                      01 июня 2021, 18:13
                      товарищ масон, в городе на рынке картошка и вёдрами и мешками продавалась и дешевле чем в магазинах. а в магазинах она всегда была.
                      Я сколько себя помню при СССР после того как поступил в институт питался в основном в столовых и кафе. Там всё было копейки. И не только картошка))
                • КРЫС
                  01 июня 2021, 18:21
                  товарищ масон, свиней кормили кормовой картошкой, хлебом 2-го сорта и обратом
                  • Николай  ☮
                    01 июня 2021, 19:27
                    КРЫС, а сейчас такой хлеб в половине магазинов, и все это для людей
                    • КРЫС
                      01 июня 2021, 19:37
                      Николай, мы раньше в СССР жили на хлебе, картохе. Сейчас нам обьяснили их вред. Я за неделю теперь съедаю батон кукурузного и нарезочку злакового. Покупаю дорогой. Такого хлеба как в СССР по 16 копеек за 2-й сорт не видел
                • Константин Р
                  01 июня 2021, 23:59
                  товарищ масон, в сибири точно кормили — выросла в огороде/колхозном поле, девать ее некуда, а свинъю вырастил/забил — по знакомым продал и профит. кому кортока нужна была? — все заводы вывозили(Горожан а не колхозников) своих сажать/полоть/собирать, обычно девать ее было некуда и в магазинах она нужна была только когда был плохой урожай, что крайне редко.
                  • товарищ масон
                    02 июня 2021, 22:52
                    Константин Р, 
                    ну правильно — машины у тебя нет чтоб мешок картошки за 200 км на городской рынок привезти.
                    да и нечего наживаться на недостатках государственной продовольственной программы, гражданин спекулянт.
                    магазины картошку не заказывают — это особенности плановой экономики.
                    • Константин Р
                      03 июня 2021, 00:35
                      товарищ масон, привезти не проблема — в колхозах жили. городские сами себе сажали в кол-ве достаточным для того чтобы в этом не было нужны. 
                      • товарищ масон
                        03 июня 2021, 22:53
                        Константин Р, 
                        «городские сами себе сажали „© 
                        где? на балконе? после работы и беготни по магазинам ?

                        • Константин Р
                          04 июня 2021, 00:26
                          товарищ масон, вы прочитайте сообщения внимательно прежде чем гримасничать — там указано где и как. по выходным, сажать/собирать и раз в год на прополку — автобусом от завода, бесплатно. На заводе кто-то да работал из родственников, можно было на 2-3 семъи картохи вырастить. 
                          • товарищ масон
                            04 июня 2021, 22:49
                            Константин Р, 
                            ездили. знаем.
                            угу...
                            и не было это бесплатно
        • Профиль удален
          01 июня 2021, 17:06
          Market Mover, электрички дальше владимирской не ходили.
          но в москве колбаса есть, а в петушках нет никакой со времен еще не мараматичного брежнева.
        • товарищ масон
          01 июня 2021, 17:40
          Market Mover, 
           в стране с самым вкусным мороженым сахар стоил как 2 обеда в столовой или как десяток яиц. или как 20 поездок в самом дешёвом транспорте.
          а что сейчас при озверелом капитализме ?
          даже если в яйцах считать, то сахар сейча должен быть вдвое дороже.
          по 90 — в яйцах
          по 300 — в обедах.
          по 400 — в поездках.
          • Игрь
            01 июня 2021, 17:46
            товарищ масон, много ли съешь сахара? Зато конфеты были дешевле сахара.
            • товарищ масон
              01 июня 2021, 17:59
              Игрь, 
              ириски_вырви_пломба ?

              или шоколадные? а я не знал что шоколадные дешёвые и видел их только на новый год.
              • Игрь
                01 июня 2021, 18:15
                товарищ масон, сейчас таких конфет и не видно, а какие есть так по 200-400 рубликов стоят. Шоколадных было маловато не спорю. Но нам детям хватало конфет и печенья и пряников и халвы и проч.
              • Cat_in_heaven
                01 июня 2021, 19:09
                товарищ масон, карамельки — 1 руб\кг, трюфели — 7руб 50 коп\кг.
                Самые дешевые из шоколадных и вкусных — Белочка — 4 руб\кг
                Ирис Дорожный — 1 руб 80 коп, Кис-кис — 2 руб 60 коп
                Вроде так…
                • товарищ масон
                  01 июня 2021, 19:32
                  Cat_in_heaven, 
                  перевожу в самые дешёвые обеды 
                  дорожный — 3 обеда в столовой. по сегодняшнему курсу — почти 500 рублей
                  кис-кис. почти 5 обедов. 700 рублей сегодняшних.

                  а давайте в яйца переведём ?
                  или в проезд на самом дешёвом трансорте ?

                  дешёвые конфеты по 700 руб за кг . 

                  карамельки — почти 2 обеда. 300 руб. сегодняшних. 
                  что-то ни хрена они не дешёвые.
                  как и самое вкусное мороженое.

                  • Cat_in_heaven
                    02 июня 2021, 18:53
                    товарищ масон, ясен день, недешево. Но килограммами не ели. А шоколадку Аленка я получал от мамани два раза в год: при посадке картошки и после уборки её...
                    80 копеек…
              • Николай  ☮
                01 июня 2021, 19:24
                товарищ масон, кис кис квадратные такие)))
          • Игрь
            01 июня 2021, 17:48
            товарищ масон, раньше трамвай и троллейбус стоил 3 коп, народ катался от нечего делать.
            • товарищ масон
              01 июня 2021, 18:02
              Игрь, 
              ой, я вас умоляю.
              постой у станка 8 часов, затем пару часов в магазине, а потом подумай — останется ли время кататься просто так ?

              и троллейбус стоил 5 ( не буду второй раз про возраст напоминть)
              • Игрь
                01 июня 2021, 18:17
                товарищ масон, троллейбус да, 5 копеек. Помню мы студентами чуть не каждый день катались по городу и по кинотеатрам ходили. 
                • Вячеслав Ппп
                  01 июня 2021, 19:22
                  Игрь, а учились вы когда? В перерывах между поездками и походами в метро и столовки?
                  • Игрь
                    01 июня 2021, 20:58
                    Вячеслав Ппп, после учёбы вечером.
              • MPlus
                01 июня 2021, 19:55
                товарищ масон, 3к-трамвай 4к-тролейбус 5к-автобус и метро, 3р-TAT, 6р-E. Все правильно посчитали, сейчас БЕЗОГОВОРОЧНО все lдля людей дешевле и доступнее...

                … кроме:

                1. кинотеатры, концерты, театры и музеи
                2. городской транспорт
                3. санатории, дома отдыха и пионерлагеря
                4. дома и квартиры

                Делайте свои выводы о выгодоприобретателях.
                • товарищ масон
                  01 июня 2021, 20:12
                  MPlus, 
                  кино ?
                  ну блин. скольло сейчас билет в кино — я даже не знаю.
                  но в кино раньше ходили не просто как проведение вечера или выходного.
                  телевизоры были дорогие и чёрно-белые. и смотреть особо нечего.
                  а сейчас почти у каждого телевизор на полстены и толпа колонок.
                  и ЛЮБОЙ ФИЛЬМ. кстати. вышла вторая часть «тихое место».
                  уже посмотрел почти ))
                  никакого отношения к  первой не имеет и полное гавно.

                  городской транспорт и сейчас дешёвый. а такси — так вообще.
                  санатории и дома отдыха ?
                  раньше шанс в них попасть был крайне мал. и дадут какое-нибудь гавно. бесплатное гавно. халява ))
                  квартиры ?
                  у меня знакомая более 6 лет назад взяла двушку на мат.капитал. 
                  хотите сейчас купить квартиру по цене мат.капитала ?
                  даже ипотека не нужна.
                  квартира по цене маткапитала. хотите — однушка. хотите — двушка

                  а дом раньше просто так не купишь. веские основания нужны.

                  пионерский лагерь ?
                  ну тут согласен. заводы содержали эти лагеря.
                  сейчас этот балласт сброшен.
                  • MPlus
                    01 июня 2021, 20:52
                    товарищ масон, При горбачёве в Москве:
                    однокомнатная — 8тыс,
                    двушка 12тыс,
                    трёхкомнатный кооператив  18 тыс в кирпичной башне. 
                    При Брежневе было ~5т/8т/12т, кирпич одинарный 3к

                    Сейчас
                    кино 300р минимум.
                    театр Малый|БДТ 2500р
                    музей Павловск парк 200р, дворец 600руб 
                    поездка в автобусе 40руб
                    сн.Зеленая роща, Сочи 24дня двое 160тыс в ноябре
                    квартира 2к в Московской области 4млн
                    одинарный красный кирпич 12р.
                    • Профиль удален
                      02 июня 2021, 10:29
                      MPlus, свидетели совка уже начали рассказывать, что за 8 тысяч рублей можно было купить квартиру в москве?
                      какая же вы свинота. за стенкой из дсп годами стояли да... 
                      в общем, видишь коммуниста — видишь брехливое дерьмо.
                    • Дмитрий К
                      02 июня 2021, 14:57
                      MPlus, 100р стоит сходить в кино в центре Питера на утненние сеансы, причём в те же кинотеатрах из СССР,  типа Родины.  Зачем Вы идёте в кинотеатры в ТЦ? 
                      Ну если нравится, почему нет, ну тогда и переплачивать придётся.
                      В театр весной ходил, Ленсовет, с нормальными актерами,  9 баллов из 10 рейтинг на яндексе,  500р, это в партере примерно 10 ряд.

                      Моя мама инженер,  начальник бюро,  зп была 150р. Ей на вашу двушку за 8к пришлось бы работать 5 лет.
                      Сейчас такой же специалист получает от 100к,  чтобы купить двушку за 4млн, тоже надо трудиться 5 лет.
                      Что изменилось? 
                      А то, что в тех Наб Челнах никаких кооперативов,  двушек при Брежневе не было.
                      А сейчас можно вообще не париться,  сразу взять в ипотеку,  и жить,  а не ютиться в четвером в одной комнате, в коммунальной квартире 8 лет. Пока наконец не дали отдельную квартиру.
                      • MPlus
                        02 июня 2021, 17:20
                        Дмитрий К, Пусть будет по вашему. Теперь у нас все Кинотеатры и театры считаем по 100рублей. Проезд по 25, Квартиры по области за 4миллиона, Санатории в Сочи посчитаем 60тыс за месяц.

                        Такие цифры  к реальным ценам в СССР соотносится как 1:500.  Считать по вашему, бензин должен в России стоить 200рублей, кВтч — 20руб,  тарелка борща 250р, а рюмка дешёвой водки от 200р. Как вы живите с такими представлениями о справедливости!
                        • Дмитрий К
                          02 июня 2021, 18:39
                          MPlus, я лишь о двух нюансах.
                          Первый ньюанс — это то, что все познаётся в сравнении.
                          И второй ньюанс, следующий из первого- каков сейчас уровень жизни простого маленького добросовестного человечка,  живущего по инерции, которому всего то и надо от жизни, что ходить на любимую работу каждый день, вечером выпивать полторашку пива, а по выходным ездить на дачу.

                          И вот, сравниваю я. И не абстрактно,  а прям конкретно.

                          Мой отец в 30 лет на камазе инженер,  начальник бюро в усапр, или мастер на конвейере завода двигателей.  Перебиваемся от зарплаты до зарплаты,  мать, тоже инженер на том же камазе,  сдаёт в комиссионку ненужные вещи, потому что денег не хватает, живём в одной комнате в коммунальной квартире, в магазине продуктовом все по талонам.

                          Сейчас мой отец 67 лет, все так же работает работает камазе, правда не инженером,  а тем, кем ему всегда хотелось быть, то бишь простым слесарем кипиа,  чинит дряхлую электронику,  работы невпроворот,  потому что никто не умеет и не хочет учиться,  зарплата нормальная, купил новую машину,  пусть те же жигули,  но современные,  по потребительским свойствам в разы интереснее, каждый день ходит в магазин, покупает и жрёт, то что ему хочется,  ещё и деньги откладывает,  смартфон купил новый недавно,  самсунг.

                          Вот так и живёт мой отец. В самой реальности живёт, без всяких представлений о ней (реальности). А почему вы живёте лишь представлениями о реальности? Выйдите на улицу для разнообразия,  сходите в торговый центр, в кино, потом в боулинг поиграйте,  на фудкорте например свежеприготовленную на ваших глазах пиццу скушайте. Окунитесь в реальность для разнообразия,  чего как кощей над златом чахнуть,  пялясь с утра до ночи в экран?
                          • MPlus
                            02 июня 2021, 19:42
                            > А почему вы живёте лишь представлениями о реальности? Выйдите на улицу для разнообразия, 

                            Дмитрий К, Вы к кому обращаетесь? Я в строительстве, инженер главный, в профессии сорок лет, это десятки систем связи по стране и миру.
                            • Дмитрий К
                              03 июня 2021, 00:24
                              MPlus, хорошо, из комментов это не понятно. Видимо, я не правильно вас понимаю. Если исходить из указанной вами предпосылки (что вы занимаетесь 40 лет чем  то точным и конкретным), то может попытаетесь сформулировать более точно,  какой смысл Вы вкладывали в коммменты свои?
                              А именно ,  правильно ли я вас понял, что в 80е годы уровень жизни в среднем был выше, чем сейчас? Если да, то как это Вы обосновываете?
                              Я в свою очередь, в 80е годы был ребёнком,  поэтому объективно могу судить лишь на примере собственной семьи, но не в среднем по населению.
                              Поэтому мне интересно,  почему существует это мнение — что тогда было лучше
                              • MPlus
                                03 июня 2021, 00:48
                                Дмитрий К, Водка, ювелирка, дешевле, бензин, автомашины услуги такси  дешевле, хлеб-всему голова — дешевле, мясо, рыба, сыр, овощи, фрукты всё дешевле, чем в было дотируемом хозяйстве СССР. Всё, что люди делают и привозят — оно дешевле и доступнее на среднюю зарплату..

                                Выше, по пунктам назвал потребительские отрасли, где сложившиеся цены существенно с отрывом выше остальных советских,  И никакими дотациями не оправдать такой тысяче-кратный рост. 

                                smart-lab.ru/blog/700116.php#comment12617134

                                Мне интересно обсуждать почему такой перекос получился, кроме лютой жадности, и государственно-муниципального регулирования, никакие причины не приходят.

                                В России на каждом музее, в парке висит список сословий, которым государство льготный проход обеспечивает. Квартиры, между прочим, российское правительство сейчас выдаёт по сословными привилегиями. Очередникам СССР выдаёт, депутатам, генералам судьям и прокурорам выдаёт и даже фельдшерам скорой помощи недавно выдаёт.

                                Что касается восьмидесятых, бездомных в стране не было,  автозавод ВАЗ в год выпускал 1 000 000 автомобилей, их все покупали по очереди, отправляли на экспорт в Финлядию, Швецию, Германию. Сбережений официальных вкладов населения в государственных сберкассах было столько, что 2-3% процента по ним оплачивались годовой реализацией автомобилей ВАЗ.

                                Вот про это вам расскажут, здесь прибедняться советским прошлым принято. Четыре миллиона квартир (и коммуналок) было приватизировано только москвичами с 92го. Откуда квартиры у советские  людей взялись, на смартлабе никто понять не может. Почитать, так все в стране за взятки между хапугами и коммунистами  было поделено.

                                #БылалиедавСССР
                                • Дмитрий К
                                  03 июня 2021, 10:45
                                  MPlus, не могу Вас понять. По совокупности,  при советской власти людям лучше жилось, чем сейчас, или хуже?

                                  По поводу музеев,  пару недель назад я сам ходил в Эрмитаж бесплатно. В чем проблема с   посещением музеев? Про кинотеатры я писал ранее,  можно ходить  ха 100р. Если ты малоимущий, пусть даже пенсионер например,  можно ходить бесплатно или совсем недорого. Это доступно всем, а не отдельным сословиям.
                                  Учитывая, на сколько больше сейчас музеев,  и разнообразных фильмов. 
                                  Этот конкретный довод у Вас не работает.

                                  Получить жилье сходу можно было лишь в общаге (если, пользуясь Вашей терминологией,  не быть в каком то привелигиррванном по тем временам сословии). Чтобы получить отдельную квартиру в многоквартирном доме(я уж молчу про отдельный жилой дом в черте города), нужно было стоять в очереди, мои родители уехали из Тулы на камаз,  потому что на камаще они в очереди 8 лет стояли, а в Туле лет 20 в среднем выходило по их словам. При этом сам факт стояния в очереди был доступен при условии малооплачиваемого труда на том же камазе. Просто так не давали квартиры, надо было пахать.
                                  И в то же время, если ты сейчас малоимущий,  то аналогично,  посточв в очереди, получишь социальное жилье. И это точно работает,  в 2000-е жена моего  родного брата получила однокомнатную квартиру, и не Подмосковье, а в Москве.
                                  А если ты не малоимущий,  а у тебя есть адекватная работа,  то не надо 8-20 лет в очереди стоять. Берёшь в ипотеку, причём если молодая семья,  то проценты ещё и со скидкой,  более того, наша семья встала в очередь лет 10 назад в Татарстан, нам уже было за тридцать,  и нам в итоге дали землю под ижс бесплатно. 
                                  Скажете- ипотека не бесплатно? Ну дак и в при советской власти ты за эту квартиру работал, разве нет? Хоть тогда, хоть сейчас надо работать,  чтоб получить жилье, только сейчас можно сразу получить.
                                  И по поводу цифр,  статистики не изучал, Вв написали, что до 92 у москвичей за десятилетия советской власти скопилось 4 млн выданных «бесплатно» квартир?
                                  А сколько новых квартир было остроено и куплено в Москве после 92 года? Я думаю, что больше, чем за все время советской власти. Причём теперь  нет проблем купить квартиру гражданину из любого региона,  пр  советской власти можно было получить квартиру в Москве гражданину Татарстана?
                                  Это довод тоже не работает .

                                  Про машины и вклады я не понял. Сейчас доступность машин гораздо больше.
                                  Помню в комсомольской правде уже когла перестройка началась, писали, что у капиталистов в каждой семье по 2 машины в среднем. Почему было не так в СССР? Раз деньги были на вкладах? И наоборот вопрос,  если сейчас нет денег на вкладах, как в СССР было, то почему у нас теперь в каждой семье в среднем по 2 машины стало? 
                                  Этот довод я не то что бы не принимаю, я его просто не понял,  он какой от сам себе противоречащий.
                                  У меня дядька ему сейчас 60 лет. Он бредил машиной с 20 лет, то есть все 80е. Высшее образование,  семьи не было, жид с моими дедом дедом бабкой, работал на нормальной должности. Но машину купить не мог по очереди. Это было в Туле. Ходил на авторынок приценялся,  но для него это было не по карману, копил.
                                  В итоге купил уже в 90е,  но не по очереди, а на рынке. 
                                  В общем никакой доступности авто не было, не знаю, зачем Вы про это написали
                                  • MPlus
                                    03 июня 2021, 13:05
                                    Дмитрий К, Машин в новой России в прибавилось только  с начала 90х, и учетверилось с конца 90х. Когда советы сдерживали частное авто-владение они города и  и дороги строили. В Москве пробки уже тогда были неудивительны. Сейчас за эти вопросы разные отвечают, одни за авто, совсем другие думают где их хранить и куда на них можно ездить.

                                    У нас на районе недавно жlдэстакаду сделали, которую коммунисты пятьдесят лет назад запланировали и красные линии оставили. Не надо им было строить, другие приоритеты были, а народу очередь за жигулями не планировали вообще отоварить. А вы думали, за что коммунистов таких к простому народу открытых из страны попёрли? Власть у них обанкротилась, монету попортили, теперь говорят изменник Горбачёва всё западу за нобелевку отдал:).
                                    • Дмитрий К
                                      03 июня 2021, 14:21
                                      MPlus, ну так значит сейчас лучше? Вот я все не пойму Вашу позицию,  сейчас по вашему лучше или хуже? В одном посте ругаете советскую власть, в другом пишете,  что людям лучше жилось 
                                      • MPlus
                                        03 июня 2021, 14:38
                                        Дмитрий К, Вам даже не надо меня понимать, зачем, у вас своя жизнь.
                                        • Дмитрий К
                                          03 июня 2021, 14:54
                                          MPlus, ну просто сейчас некоторые люди, более молодые, чем я,  которые вообще не видали СССР,  бегают, фигурально выражаясь, на баррикады, ругают текущее государственное устройство. И очевидно,  что хотят — сломать,  а вот что в замен хотят, просто не представляют. Вот для них и надо объяснять. А иначе — в чем жизни  смысл,  если не передавать накопленный опыт?
                                          • MPlus
                                            03 июня 2021, 14:59
                                            Дмитрий К, Тяжёлая память мешает жить. Американцы нация без памяти
                                            • Дмитрий К
                                              03 июня 2021, 15:01
                                              MPlus, народную мудрость вспомнил,  кто прошлое помянет,  тому глаз вон. А кто забудет, тому два 
                                • Дмитрий К
                                  03 июня 2021, 11:02
                                  MPlus, и про доступность авто, что то меня осенило. Ведь сейчас чтобы купить новую гранту надо работать даже какому нибудь учителю всего лишь пару лет (если всю зп откладывать). А жигули в 80е стоили, от 5к госцена? То есть с зп даже 150р надо было работать больше, не?

                                  И ещё вопрос, тоже в тупик вы меня поставили- а зачем машины надо было отправлять на экспорт,  если своим гражданам приходилось стоять в очереди? Ведь справедливие было бы обеспечить своих родных граждан,  тем более, что к них были деньги .
                                  Абсурд какой то
                                  • MPlus
                                    03 июня 2021, 11:24
                                    Дмитрий К, экспорт автомобилей — это валюта для предприятий покупка новых станков, графических станций, технологий. Все для поддержания машиностроения на мировой уровне. Дизельная техника из СССР вся шла на экспорт, богатые были — свои грузовики на бензине ездили. А в автомобилях, тракторах, комбайнах отечественных даже винта одного импортного не было. 
                                     
                                    Сейчас вам здесь расскажут, что это зеки для коммунистов золото мыли, а совки в ватниках свою сернистую нефть бочками за кордон переправляли :)

                                    150р в 80х это оклад для выпускника хорошего вуза. Минус -налоги и минус -взносы, ни выслуги лет нет ни хороших премий. Ничего молодой инженер в с зарплаты купить себе не мог. Половина денег только на еду, вторая на одежду, обувь  и потребности, и жить дома вместе с родителями. Иногда в ресторан сходить, можно книгу с переплатой купить, пластинки импортные иногда, можно накопить на поездку в Сочи дикарём, но семью свою строить такому молодому просто не на что. И на очередь за квартирой никто молодых не поставит, иди снимай. Через несколько лет, нужно стать ведущим инженером, прорабом  220р оклад + стаж + премии, тогда можно откладывать и строить планы. 

                                    Студентами, с подработками на кафедре и стройотрядами мы больше многих инженеров зарабатывали. Подержанную машину старшекурсник, проживая с родителями мог себе купить за 3-4тысячи. Кому авто было не интересно, японскую стерео, видео аппаратуру покупали, пластинки фирменные. Многие, кто рано женились, ехали на север на большие стройки по распределению работать и стаж зарабатывать. Потом покупали в Москве кооператив, строились и семьёй возвращались.

                                    К разгону советов ~10%, городских квартир были кооперативными — примерно 20 млн автомобилей личное имущество граждан, купленное на свои заработанные.
                                    • Дмитрий К
                                      03 июня 2021, 12:12
                                      MPlus, вот и я про то. Все написали прям чётко, как про мою семью.
                                      Мои родители,  выпускники тулпи, варианты, только распределение (псевдо бесплатное высшее образование,  после учёбы отрабатывай), либо в тульской области оставаться,  и квартира в лучшем случае через 20 лет. Либо на камаз, зп 150, ни на что не хватает, зато квартиру дали через 8 лет.

                                      Ну ведь сейчас лучше,  разве нет? Мой одноклассник пошёл на рынок торговать в 92 году,  в 17 лет, и в течение  полгода купил две квартиры, подержанную волгу и гараж. На Волге ездил папа его,  потому что в 17 лет прав не получить.
                                      Но одноклассник уникальный чел,  согласен. Я пошёл на рынок торговать в 97 и купил первую квартиру через год, в 23 года .
                                      В чем разница, ехать на север пахать после института,  или торговать на рынке? На рынке хоть повеселее. Да и торговал всего 3 года на улице.
                                      Зато квартира сразу,  а не через 8 лет.
                                      А сейчас ипотека и тоже сразу.
                                      Так что сейчас точно лучше, особенно для молодёжи. 

                                      Кстати 6 июня в Пушкине в честь празднования дня рождения одноимённого поэта бесплатное посещение двух музеев- мы всей семьёй идём. Рекомендую (к вопросу о доступности музеев)

                                      • MPlus
                                        03 июня 2021, 12:43
                                        Дмитрий К, Вас никто с деньгами в СССР не ждал, «Это у вас в Америке всё за деньги, у нас всё для трудового народа». Будете светиться своим гешефтом, могут посадить. А разберутся, найдут ущерб государству  на 10тыс рублей — расстреляют. Эти криминальные аспекты в данной теме мало освещены. 

                                        В Москве, с развитием рэкета, вас такого талантливого торговца, просто пришили с семьёй вместе, но не дали лишнюю квартиру купить.  Сходите на городское кладбище, поклонитесь святым 90ым.

                                        Друг у меня, торговал в '89 крашеными колготками возле Белорусского вокала. Сразу в 90е он потерял заработки и договорённости с милицией, проклинал  демократов -  я при коммунистах за два дня зарабатывал столько, что  месяц потом жили  с женой в Сочи. Вот вам перегибы социализма!

                                        Впрочем, приспосабливаться это не моя тема, здесь её тоже затронули.
                                        • Дмитрий К
                                          03 июня 2021, 14:19
                                          MPlus, дак речь не про переходные периоды,  а стабильные. Сравниваем 80е и, то, к чему сейчас пришли.
                                          Сейчас ведь лучше,  ну это же очевидно.
                                          Закончил институт,  устроился на работу,  женился,  взял в ипотеку квартиру,  в кредит машину, родила двоих детей,  дали маткапитал,  родила троих, дали землю.
                                          И не надо приспосабливаться (ехать к чертям на кулички на север например), учись, потом трудись в меру своих способностей, и твой уровень жизни сразу в разы выше. Работы высокооплачиваемой,  где требуются именно квалифицированные кадры — полно.
                  • Дмитрий К
                    02 июня 2021, 14:47
                    товарищ масон, сейчас билет в кино стоит всего 100р. На утренние сеансы например. Так что и кино сейчас стоит недорого.  Ну канеш,  для желающих есть и по 1000р. 
            • Вячеслав Ппп
              01 июня 2021, 19:20
              Игрь, Опять не совсем так. Трамвай действительно 3, а троллейбус уже 4, автобус и метро 5
              • yuri 999
                01 июня 2021, 20:57
                Вячеслав Ппп,  Троллейбус-5 к, автобус- 6 коп, маршр таксис РАФик-20 коп.
              • ves2010
                01 июня 2021, 21:09
                Вячеслав Ппп, запихнуть бы тебя в тот автобус… то были скотовозки… душные и чадящие… народу набивалось битком… плановая экономика кули… все посчитано… излишков автобусов нет и нет запчастей
            • Николай  ☮
              01 июня 2021, 19:25
              Игрь, какое катался, все впахивали, катались только дети пенсы и тунеядцы
      • Вячеслав Ппп
        01 июня 2021, 19:16
        Игрь, Вообщето это не так. Были три основные экономические зоны, где различались и цены и зарплаты.
  • Ив Ив
    01 июня 2021, 16:41
    Рассказы про богатство выбора жилья в СССР прям радуют Особенно про возможность построить «частный дом» в городе или покупку через ЖСК. В ЖСК надо было суметь попасть, и это весьма нетривиальная задача, обставленная кучей условий и запретов. Рязанов про «кооперативы» от предприятий фильм «Гараж» снял. За попадание в состав жилищного кооператива, бывало, взятки давали больше номинальной цены самой квартиры.
    • Профиль удален
      01 июня 2021, 16:58
      Ив Ив, ну почему?
      бабкина сестра замзавбазой без всяких денег попала.
      сначала себе с мужем трешку, потом сыну.
      все ж шмоточная база — это не продуктовая, но тоже все с ней дружили.
      а сейчас замзавбазой такого объема трешку купить в ипотеку на 30 лет, а вторую не потянет.
      обнищал народ
      • Ив Ив
        01 июня 2021, 17:53
        Ulf R., угу )) А теперь по Жванецкому: «Ты купил, я купил, мы его не любим — он тоже купил. Все купили.
        Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет — мы его не замечаем. Директор магазина — мы на него плюем! Товаровед обувного отдела — как простой инженер! Это хорошо? Это противно!»
        • товарищ масон
          01 июня 2021, 18:03
          Ив Ив, 
          это Райкин !!
          стыдно, товарищ !
          завтра чтоб с утра в профком зашёл ))
          • Geist
            01 июня 2021, 18:15
            товарищ масон, Райкин, но текстуха Жванецкого, он долго был автором Райкина.
          • Ян Карлович
            01 июня 2021, 18:31
            товарищ масон, а кто Райкину писал?)
            • товарищ масон
              01 июня 2021, 18:36
              Ян Карлович, 
              ну согласен. согласен.
              есть исполнитель. есть автор.

              это почти как с никольским.
              воскресение ассоциируется с никольским, но они — не никольский.

    • КРЫС
      01 июня 2021, 18:22
      Ив Ив, я живу в советском кооперативном доме. Основной контингент — авиационные инженеры
      • Ив Ив
        01 июня 2021, 19:38
        КРЫС, как это противоречит? Жилищный кооператив был не сам по себе, а от предприятия, далеко не каждому предприятию его разрешали и уж точно не все желающие работники предприятия могли в него попасть. В особо поощряемых отраслях (упомянутое авиастроение, ядерщики, всякие писатели-художники...) было попроще, но наверняка и в кооператив Вашего дом не всех желающих пустили.
    • ruswind
      01 июня 2021, 20:07

      Ив Ив, ну видимо подразумевается, что выбор был у чиновника маразматика, который решал какую семью куда вселить. А богатство выбора в том, что кроме «трешек» миллионы семей селили в общаги и малосемейки. Многие в общагах до развала союза протусили по 10-15 лет, так и не дождавшись бесплатной конуры

  • Частный дом нельзя было построить без разрешения свыше. Только за определённые заслуги, типа герой труда и т.д.
    • Антон Б
      01 июня 2021, 17:26
      Багатенький Буратина, в городе нет.
      разрешения надо было.
      КАК И СЕЙЧАС.
      Разрешение на строительство.
      Те же документы.
      Потому что город.
      И это в любой стране мира.

      А в деревне и поселке разрешение давали условие было только одно.
      Выделяли участок только семейным.
      Вот такой вот казус.
      1 участок одной семье.


      • Профиль удален
        02 июня 2021, 10:31
        Антон Б, да, но работать только по прописке за исключением ближнего подмосковья.
        дом в свердловском районе — вот там в колхозе и трудись.
        в свердловске нельзя.
        а частное домостроение в большинстве городских планов было запрещено(кроме всяких омсков)
        • Антон Б
          02 июня 2021, 12:19
          Ulf R., оно и сейчас запрещено городским планом в городе.
          так и должно быть.
    • товарищ масон
      01 июня 2021, 17:48
      Багатенький Буратина, 
      у нас строили. у нас раньше областной центр был самым крупным в мире ( после нью-орка впрле) по сооьношению частный сектор к многоквартирным домам.
      ну из-за того что его немцы в войну в пыль стёрли, оставив для 100 тысяч жителей ( из довоенных полмиллиона) пару десятков домов, пригодных для временного нахождения. 
  • tays
    01 июня 2021, 17:10
    в том-то и дело. что хорошо жили некоторые, кто при кормушке, а обычным людям было не до жира

    • Профиль удален
      01 июня 2021, 17:21
      tays, не совсем.
      всякие официанты, мясники и прочие шахтеры жили хорошо.
      только вот обосновать логику, почему мужик из пту и баба оттуда же должны жить лучше всех никто предоставить не мог.

    • Игрь
      01 июня 2021, 17:25
      tays, зато сейчас до жира))) Одни толстые кругом. Даже жиртрестом некого обзывать — все жиртресты.
    • Антон Б
      01 июня 2021, 17:31
      tays, Уровень жизни если не считать
      1) безопасность;
      2) образование;
      3) жилье;
      4) медицину.

      Вот это все вычесть так тот-же.
      С голоду никто не умирал ни сейчас ни тогда.

      Изменилось только то что пирамиде Маслоу на 3 уровне.
      социализация, медицина, жилье, безопасность, стабильность.
      С этим похуже стало.
      Но тоже благодаря НТР мировому лет через 30-50 будет как в СССР .
      Причем в лучшие годы.

      СССР тоже был разный по годам.

      • Игрь
        01 июня 2021, 17:52
        Антон Б, я вот что думаю. При социализме мы просто зажрались, всё было стабильно, хорошо, 5-7 процентов рост экономики каждый год. Жили себе ни о чём не думали.
         И вот пришёл Горбачёв и начал всем обещать ускорение, шоу в виде гласности. Ну народ и подумал, что теперь за пару лет при ускорении и коммунизм построим. Думали, будем ускоряться 20--30 процентов в год.
        Ну и проглотили закон о кооперации, потом капитализм, развал и разруха.
        • Вячеслав Ппп
          01 июня 2021, 19:27
          Игрь, ошибкой Горбачева было объединение двух денежных систем. Наличной и безналичной. И отмена тарификации зарплаты для отдельных форм организации труда. В СССР была не ограниченная инфляция безналичных рублей. Которую он выпустил в наличный оборот. 
          • Игрь
            01 июня 2021, 20:41
            Вячеслав Ппп, я думаю, что Горбачёв добился той цели которую имеем.
            Живёт и не покаялся в ошибках ни разу. Потому что он к этому и стремился.
            И дисбаланс спроса и предложения — это тоже намеренно было сделано, чтобы народ начал возмущаться.
          • Игрь
            01 июня 2021, 20:45
            Вячеслав Ппп, я думаю, что точкой невозврата от социализма к дикому капитализму стал закон о кооперативах. Когда узаконили частную собственность. Затем начался распил госсектора и бюджета через этих частников. А затем и полное разграбление. 
  • Опять люди которые хотят чтобы им что-то дали. Сейчас есть выбор которого не было в СССР — можете снимать, купить за нал или в ипотеку, построить своё в конце концов или даже уехать за границу и найти жилье там. Почему люди добровольно хотят обратно в ГУЛАГ не пойму.
    • товарищ масон
      01 июня 2021, 18:09
      Поджигатель Жирафов, 
      некоторые не хотят покупать, а идут в мусарню служить.
       этим и прочим в погонах квартиры ещё выдают.
      хотя я не понимаю — почему продавец в магните с зп 25 тысяч квартиру себе должен купить, а вот этим, с зп повыше — государство выдаст.
      паноптикум 
    • Игрь
      01 июня 2021, 18:21
      Поджигатель Жирафов, никто обратно не хочет, но и хаять прошлое не стоит.

      А то, что мы потеряли, того уже и не вернёшь. Вернее, не вернут.
      Если при СССР с каждым годом было лучше, то сейчас с каждым годом хуже и хуже. То пенсионный возраст увеличат, то штрафы сделают больше зарплаты, то тарифы ЖКХ новые придумают.
      Раньше о людях думали, а сегодня никому мы не нужны, кто как может, тот так и выживает.
      • Вячеслав Ппп
        01 июня 2021, 19:29
        Игрь, в СССР с каждым годом было все хуже. Сложности нарастали, иначе ускорение бы не появилось.
  • matroskin
    01 июня 2021, 18:07
    Могу сказать лично про нашу семью.Отцу не светило никакой квартиры в никаком варианте, хотя не сильно и мелкая контора была.Матери точно также.Более того в обоих организациях не было даже очереди в принципе.Как я понимаю очереди были в конторах которые сами строили жилье для сотрудников.Так было у моего друга детства -мама работала на не малой швейной фабрике и там был вариант, хотя они стояли 10 лет и ничего не получили.Так что и в СССР можно было прожить в общаге всю жизнь и ничего не получить. Сейчас не скажу, что сахар, но и я и жена заработали на несколько квартир.
    Хотя себя я не считаю супер богатеем. как то так.
  • AlexGood
    01 июня 2021, 18:16
    авиалайнера пассажирского

    мне одному думается, что по-русски будет, если слова поменять местами?! Что за мода последние годы!
  • Роман
    01 июня 2021, 18:20
    На США те же. Причем это и тогда и сейчас экономика №1 в мире, очень богатая страна. Но куча граждан живут в съёмном жилье. и купить квартиру для среднего американца- это далеко не «раз плюнуть».

    Я открою секрет. И в США, и даже в России совершенно любой человек ну кроме совсем бомжа может купить квартиру. Просто квартира это будет хреновая и где-то очень далеко. Вот и снимают люди там, где хотят жить, а не там, где легко купить.

    В СССР же вопрос решали просто. Пошлют тебя после института по распределению в глухой райцентр промышленность подымать и живи там. Сначала в бараке, а потом со временем и однушку дадут.

    Ничто не мешает тебе проделать тот же фокус и сейчас. В России есть места, где квартиру можно тысяч за 200 купить. Только жить ты там не захочешь.
    • Игрь
      01 июня 2021, 18:24
      Роман, сегодня можно купить дешёвое жильё в хуторе, где нет работы никакой и в домах, которые построены ещё в СССР. И жилья пустует много потому что народ едет в город работать, и народу меньше стало. Население вымирает, вот и жильё лишнее. Это не есть гуд. И этим не надо хвалиться.
      • Роман
        01 июня 2021, 18:30
        Игрь, так это и называется жить по средствам. СССР ведь не просто так развалился, а от того, что был крайне неэффективен. Деньги совсем не считали.
        • Игрь
          01 июня 2021, 18:57
          Роман, СССР был эффективен. Работали неспеша, но делали всё и всё было и всё развивалось.
          • Алексей
            01 июня 2021, 19:09
            Игрь, если всё так было замечательно, то почему всё развалилось? 

            или по вашему все жили в шоколаде, но внезапно захотелось сложностей :)
            • astray
              01 июня 2021, 19:21
              Алексей, Корейко вам в помощь..   что его смущало с его мухлежными миллионнами? что он не может выскчоить  с ними на ринг

              и эти лямы были у тех кто уже в верхушке немухлевал на чемодан каша к концу 70-х
              поэтому ваш вопрос глупый… я думаю вы и сами это понимаете:

              \\если всё так было замечательно, то то почему всё развалилось? 

        • Игрь
          01 июня 2021, 18:59
          Роман, деньги считали. Колхозы, например, были почти все прибыльные, миллионеры были многие. А которые предприятия были убыточные — было такое понятие планово- убыточные.
          • Роман
            01 июня 2021, 21:49
            Игрь, а для чего в колхозы студентов и научных работников бесплатно батрачить гоняли?
            • Игрь
              01 июня 2021, 22:03
              Роман, всё было бесплатно. И работали бесплатно. И с удовольствием.
              Кто не хотел ехать тот не ехал, насколько я помню. В основном ездили студенты, за это в студенческих столовых были дешёвые обеды.
    • qxr1011
      01 июня 2021, 18:34
      Роман,  И в США, и даже в России совершенно любой человек ну кроме совсем бомжа может купить квартиру. 

      насчёт России не скажу, но в США это не так... 


      • Ив Ив
        01 июня 2021, 19:41
        qxr1011, в Детройте и прочем «ржавом поясе» дома по бросовой цене закончились уже?
        • qxr1011
          01 июня 2021, 19:51
          Ив Ив, ну кто сечас поедет в детройт

          бедная семья из NY? нах?

          но в   NY, даже на окраине она купить не сможет ...

          люди конечно  в конечном счёте двигаются но это как правило среднйи класс и выше

          бедняки держутся за работу и пособия
          • Ив Ив
            01 июня 2021, 21:17
            qxr1011, так Вам об этом и написали — купить жилье могут все, но все — там, где им хочется.
            • qxr1011
              01 июня 2021, 21:30
              Ив Ив, причем здесь где им хочется, люди не могут купить где им нужно — там где они родились живут и работают
              • Ив Ив
                01 июня 2021, 22:32
                qxr1011, а им должны обеспечить жилье прям там, где родились? С чего бы?
                • qxr1011
                  01 июня 2021, 22:36
                  Ив Ив, про обсеспечить не шла речь, речь шла о возможностях якобы любого человека купить себе квартиру

                  то говно и в том говне где можно купить никому не нужно (там нет работы, там приступность, и как правило недвига в ужасном состоянии)

                  я вам объяняю прописные истины и все потому что вы не хотите признать что сморозили...
                   
                  успехов
                  • Ив Ив
                    01 июня 2021, 22:38
                    qxr1011, о, а вот и пошел перебор — сначала «люди с голоду умирают», а потом «ну они ж к осетринке привыкли, а им макарошки предлагают». Оказывается, могут купить квартиры, но предложения им по какой-то причине не нравятся?
  • mamont
    01 июня 2021, 18:21
    За пределами бывшего СССР никогда не бывали по делам 76 процентов опрошенных, на отдыхе — 60 процентов
    Американцы вот тоже мало выезжают за рубеж, но причина в другом, у них там очень классно развит внутренний туризм, есть отличные недорогие места, да географически америка более выгодно находится
  • Сергей Не скажу.
    01 июня 2021, 18:27
    Города были с разной категорией снабжения. Кроме того было деление ещё по зонам. Жили в Таджикистане, отец уехал из Омска на заработки туда. Зарплата 500р работал проходчиков, его знакомые в геологоразведке работали такая же зарплата, друг на золоте ещё больше зарабатывал. Те кто ходил в горы за мумиё ещё больше зарабатывали. Жили с рынка. Трёхкомнатная квартира. Все дешёвое, всего много. Пришел 1986 и началось. Пришлось уехать.
  • ves2010
    01 июня 2021, 18:41
    кстати афтор не знает про традицию ссср с выморачиванием квартир...
    т.е в квартиры с пожилыми родственниками не давали прописаться совсем и никак… чтоб после смерти квартирочка отошла обратно государству... 

    так например у тестя с тещей — когда мать тестя умерла трешка в кубинке была нагло забрана государством, под тем предлогом, что декскать земя с домом относилась к военной части, а в военной части прописываться обычным гражданским нельзя... 
    у знакомого академика… была трешка в центре киева… со старенькоей евойной мамой — коммунисткой и партизанской… не дали прописаться — типа вы из другого города...

    т.е счас ты можешь с квартирой делать все что угодно, хоть бомжу подарить… не надо сравнивать жопу с пальцем — тогда и сейчас...

    моя бабушка прожила очень долгую жизнь… 90лет… дожила до 2018… я ее постоянно спрашивал когда лучше было при коммуняках или сейчас… бабушка неизменно отвечала что счас прям как в раю… в магазинах все есть, а денег если не дурак  то заработаешь
    • astray
      01 июня 2021, 18:55
      ves2010, это не традиция, а концепция… не вижу смысла предъявы )
      борьба с хитрожопиками
    • Вячеслав Ппп
      01 июня 2021, 19:34
      ves2010, в СССР квартиры не принадлежали жильцам (за исключением кооперативных, но и там все было не просто). Практически все квартиры были государственными. А люди там жили по найму.  
      • astray
        01 июня 2021, 19:44
        Вячеслав Ппп, и назывались эти люди
        «отвественные квартиросъемщики» 
        странно как вообще квартирант мог вдруг завладеть квартирой
        как вообще в голове мог родится такой план? это что у человека должно творится в голове? )
  • Николай Помещенко
    01 июня 2021, 18:45
    Социалистов в бан
  • elber
    01 июня 2021, 19:29
    Сейчас можно купить несколько квартир.

    А раньше давали тем, у кого не было, а у всех обычных городских уже было жилье до совка.

    Работать на одном заводе даже десять лет — это уже деградация, нужно раз в 2-3, ну до 5 лет менять обстановку, чтобы не превратиться в овощ.

    Поэтому советское поколение на деле оказалось совсем глупым и больным, т.к. сидели всю свою жизнь на одном месте. 
  • MPlus
    01 июня 2021, 19:34
    >Загранпаспорта есть только у 28 процентов россиян,
    Факт. «основная проблема в том, что Владимир Путин — больший демократ, чем 70% российских граждан»
  • Warren Warren
    01 июня 2021, 20:11
    автор видимо никогда в СССР не жил. Моя тетя отстояла в очереди на квартиру 20 лет и СССР развалился и ей её не дали. Вот такая реальность. СССР был очень тяжелой для жизни страной, потому что алкаши «работяги» пьяные в 8 утра в понедельник получали 250 рублей (абсолютно наравне с реальными трудягами, которые получали 260), а инженеры 180 рублей. И не было возможности выбиться никак.
    • Профиль удален
      02 июня 2021, 10:38
      Warren Warren, 180 р — это уже при горби с его разгоном зряплат.
      при брежневе 120-140 при ценах как при горби.
      вроде и стоило при горби при пенсии в 80 элекетричество 4 коп., но советские бабушки его экономили. потому что помнили времена, когда оно стоило 4 коп., а у них с мужем входило 110р зарплат
    • ves2010
      02 июня 2021, 10:46
      Warren Warren, слушай… арплаты в 180руб были только в самом конце совка...
      а моя прабабка получала 10руб вдовьих в 1960ых… как хочешт так и живи с 6тью детями… а потом пенсия была у нее 40руб… крутилась как могла… спекулировала на базаре нижним бельем… закупалась в свердловске — продавала в мелких гододах челябинской области
      • Warren Warren
        02 июня 2021, 11:09
        ves2010, 10 рублей это она колхозница была наверное, в городе было думаю 100 все равно, но тем не менее жилось им всем тяжко.
        • ves2010
          02 июня 2021, 11:12
          Warren Warren, это пенсия семье 7человек за потерю кормильца на войне убило… она всегда жила в городе…
  • ruswind
    01 июня 2021, 20:28

    У меня дед не хотел годами тусить с семьей и детьми в общаге. Поэтому вступил в кооператив с такими же бедолагами и они построили многоквартирный дом на свои деньги. Это было очень дорого, материально семьям было достаточно тяжело. Так потом ему сказали: исключаем из очереди на жилье. У вас же уже есть квартира, зачем вам еще?)) Ну или фиктивно разводитесь, чтобы супругу дали отдельную жилплощадь))) А тем кто не строил сам — квартиры дали, хотя работали все одинаково. Такая вот «справедливость»

    Причем дали им какие-то панельки, они вон рядом стоят, такое говно. Наш кооперативный дом из кирпича во много раз лучше. Тут даже площадь квартир больше.

    Я еще в детсве задавался вопросом: почему в нашем доме все чисто и аккуратно, а зайдешь в эти панельки — так там везде накурено, наплевано, нассано, исписано, исчеркано. Потом понял, в чем фишка: первое строили за свой счет для себя, а второе-то получили на халяву.

    • AceVentura
      01 июня 2021, 20:48
      ruswind, это и сейчас так. У нас на улице есть такой дом — часть квартир (многокомнатные) многодетные, часть (однушки) получили по жилищным сертификатам внукиветерановВОВ. Так зайти страшно: горелые почтовые ящики, стены исписанные, машины на клумбах… Да, я согласен, потому что не своим трудом.
  • ольга ан
    01 июня 2021, 22:12
    Автор, напряги память… Не было квартир в собственности… В собственности мог быть только частный дом… Квартиры были казенный — выдавали ордер на найм квартиры и могли с этой квартиры попереть… И были кооперативные квартиры, продать/ поменять которые можно было только с согласия всех членов ЖСК 
      • ольга ан
        03 июня 2021, 17:40
        Gregori, если вы  не понимаете, что такое социальный найм и что такое собственность, то  загуглите. У меня нет времени заниматься вашим образованием
  • Sergei Ikonnikov
    01 июня 2021, 23:57
    Я не понял, куда диван разворачивать? Было хорошо или плохо? Кто сегодня шпион и кто шатает лодку? Давайте конкретнее, а то люди волнуются
  • reglament
    02 июня 2021, 07:30
    Было хорошее было и плохое. Не бывает сказок. Не надо крайностей
  • tays
    02 июня 2021, 14:35
    Да, было и хорошее и плохое, главное, наверное, что бы прошлое не вернулось

  • Cat_in_heaven
    02 июня 2021, 19:06
     Да лучше было, чего там! Земля под ногами пружинила, девки — только тронь, соком исходили, жизнь была прекрасна и бесконечна
    Сейчас всё не так, потому что Горбачев, Ельцин, либералы, западные коллеги все развалили и украли моджо…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн