10 августа 2012, 09:23
Торговля без прогноза
А.Г. здесь приводит
— логическую цепочку (Прогноз будущего поведения/значения цены => Торговое правило => Торговая система) и
— несколько определений/формулировок прогноза
Тогда в рамках системной торговли для первого определения необходимо знать
— дату и
— цену (диапазон цен) на эту дату
Имхо, на рынке присутствует целый класс инструментов, для которых они заранее известны.
Например:
— дата может быть определена спецификацией инструмента и или к.л. событием
— цена/диапазон_цен фундаментальными факторами + (но только +) статистика
Т.о. необходимость прогноза как бы исчезает.
Вопросы:
Какие инструменты Вы торгуете из этого класса?
Какими стратегиями?
— логическую цепочку (Прогноз будущего поведения/значения цены => Торговое правило => Торговая система) и
— несколько определений/формулировок прогноза
Тогда в рамках системной торговли для первого определения необходимо знать
— дату и
— цену (диапазон цен) на эту дату
Имхо, на рынке присутствует целый класс инструментов, для которых они заранее известны.
Например:
— дата может быть определена спецификацией инструмента и или к.л. событием
— цена/диапазон_цен фундаментальными факторами + (но только +) статистика
Т.о. необходимость прогноза как бы исчезает.
Вопросы:
Какие инструменты Вы торгуете из этого класса?
Какими стратегиями?
Hefe, знаем мы таких садистов-цветочников, за какой нибудь фикус или рыбок рука не дрогнет изувечить, особенно в этом преуспели женщины
21:37
Grisha_che, Да, будет отлично.
21:34
Вадим Т, и юрики перевернулись в шорты как и говорил утром, активно лонги скидывают. так что…
Пока по сценарию.
t.me/goldman_platinum/292
t.me/goldman_platinum/293
t.me/goldman_platinum/294
Есть подозрение, что дно уже можно рассмотреть, и скоро разворот.
Какие ваши мысли?
Размышления о Лукойле... На прошлой неделе Brent подешевела на 6%, WTI — практически на 7%.
Что будет далее — можно лишь гадать. Будут ли страны ОПЕК ограничивать добычу, как будет развиваться война...
Китайский Sinopec ведет переговоры о закупке газа и доле в канадской Cedar LNG May 6, 20248:04 AM GMT+3Updated 13 hours agoКитайский государственный энергетический гигант Sinopec ведет переговоры с Pe...
Фьюч брент дн с 6 мая 24 г Авто-репост. Читать в блоге >>>
Время доллара...? Вопреки мнениям, рубль продолжает демонстрировать свою стойкость, в целом, оставаясь в рамках коридора. Вероятные причины такого укрепления приведены ранее.
Сегодня вышла новость: ...
Газпром рано хоронить #ГАЗПРОМ
Таймфрейм: 1D
Изучил для вас фундаментал по убыткам газпрома. Если кратко, это фиксация убытков по украденным у корпорации активам. Зарубежные нефтегазовые компан...
21:31
Считаю ещё есть вариант для роста с апсайдом до 18%. Сначала откат до 4900, а потом на 5800+.
Насколько это реально по сентименту?
t.me/goldman_platinum/296
На самом деле, сделать прогноз даже в формате время+диапазон — очень сложно. Это сейчас кажется, что есть фендаментальные факторы, новости, поэтому цена стоит в диапазоне и т.д., а пройдёт месяцев несколько и всё меняется, как в другой мир попадаешь, весь фундаментал новый.
Вот кто в 2009 году мог предполагать, что золото так взлетит, в 2 раза? Наверно, тоже были фундаментальные факторы которые ограничивали цену сверху, но жизнь внесла свои, непредсказуемые коррективы.
По некоторым бондам недавно была отрицательная доходность.
То ли по трежерям, то ли ещё по каким.
Вот кто мог это предсказать?
Бонды — самый-самый консервативный инструмент, и тут такой выверт… А ведь кто с фьючами на эти бонды баловался — на отрицательной доходности мог и залететь по крупному.
Вот такой вот фундаментал…
какой смысл мусолить неизвестность??
разве не разумней сосредоточиться на текущей ситуации, того, что мы имеем по факту, анализируя данные, которые можем оценить и сделать по этим фактам вывод? и работать уже по своей системе из этих фактических данных. при этом (!) совершенно не заботясь о прогнозе как таковом и не занимаясь блужданием по терням грядущего…
для меня, прогноз — основа системы.
И хотя точно ничего не известно, но прогнозировать надо.
Я хотел сказать, что не стоит полагаться на то, что _сейчас_ кажется очевидным, лучше закладывать повышенные риски в свои прогнозы.
Практически это означает, что например, золото шортить не надо ))))
но я о другом.
например, я очень давно пришёл к выводу, и следую этому, что когда я строю опционную стратегию, я должен смотреть на ситуацию на рынке объективно, как бы со стороны… исходя из тех данных, которые систематизирую и по которым веду историю. то есть я должен ИСКЛЮЧИТЬ из системы принятия решений свой, личный, субъективный прогноз…
ну, понятно, что полностью исключить его очень сложно, но стремиться к этому, на мой взгляд, стоит… во всяком случае когда мне кажется, например, что будет дальнейшее падение, но мне по системе надо продать путов именно сейчас, я их продаю. и, кстати, это в большинстве оказывается правильным решением… цена очень часто разворачивается в моменты, когда страшнее всего.
понимаю… именно поэтому я закрыл для себя опционную тему, до лучших времён…
На линейном инструменте я могу хоть годы держать позу, и управлять её по ходу. Не спешно так.
А на опционах, как я понял для себя — нужно жить моментом, особенно в лонгах, когда премию отбивать надо, а впереди экспирация как поезд навстречу.
Это совсем другой стиль, совсем…
К чему это я всё… у нас совершенно разных взгляд на прогнозирование, а вызвано это характером торгуемых инструментов ))))
Кстати, для меня опционные стратегии оказались сложнее на порядок, хотя там всё понятно, что делать, но сложны по исполнению… «ниасилил»…
Но есть тут как мне кажется и легкое противоречие — как только мы обрабатываем «что имеем по факту», на выходе получаем смещение равновероятности.
Возможно, многим (в том числе и мне) было бы интересно обсудить этот подход отдельно. Если есть настроение, создайте пост — прызываю всех поддержать его обсуждение.
то есть вот это «смещение равновероятности», которое должно быть реализовано в принятом решении, оно должно иметь чёткие приоритеты, какие факты при оценке у нас должны быть решающими.
Все остальное, это уже направленная торговля — а она проистекает из наличия прогноза, т.е. вероятности смещены и, как следствие, имеем все нюансы прогнозирования.
я бы сделал маленькое уточнение, что в направленной торговле ТОЖЕ «фактор риск/доходность» на первом месте (только риск у нас не в деньгах выражается, а в цифрах вероятности того или иного направления). и далее по мере развития ситуации мы ТОЖЕ управление такой направленной позиции сводим «к оптимизации» за счёт всего имеющегося спектра инструментов.
А в чем выражать, имхо, это уже дело техники и/или удобства.
Мне пока кажется, что удобнее с точки зрения безразмерности результата уножать кривую вероятности смещения на прогоз а затем на тек. профиль.
Кстати, это тоже может оказаться интересной темой для обсуждения
Кстати! Про разные прогнозы!
Есть у меня такое интересное наблюдение:
Допустим, мы применяем разные методы прогноза и по одному выходит, что долгосрочно шорт, а по другому — лонг.
В первые дни удержания позиции, понятно кто-то выиграет, а кто-то проиграет. НО! и вот тут это интересное наблюдение:
При правильном управлении позицией на большом периоде и лонговая и шортовая позиции могут одинаково хорошо выйти в плюс.
(в своё время меня это сильно поразило...)
именно поэтому я очень скептически отношусь к тем, кто для входа в позу использует какие-то сложные математические нагромождения из греков (если опционы) или зачерченную каналами с кучей индикаторов картинку из ТА (если это направленная поза, БА)… всё равно всё решает УПРАВЛЕНИЕ. если умеешь, то самую наобум открытую позу в плюс выведешь. а если не умеешь, то даже открытую на хорошей рыночной неэффективности сделку загубить можно в итоге)
И еще неизвестно, что проще спрогнозировать — среднее или «хвосты».
— обратить внимание на тот класс инструментов, для которго необходимость прогноза отсутствует, т.к. цена/ценовой_диапазон на дату, имхо, заранее известен, например, в силу предопределенности внешними факторами
— обсудить с теми коллегами, которые наши и/или торгуют такие инструменты, сами инструменты и ТС
Swan, возможно, это следствие того, что большинство поглощено линейными инструментами и втянуто массовым сознанием в прогнозирование. Хотя, известно, что задача решается выходом за ее границы.
… а м.б. тема поста — мое заблуждение )))
тема поста — очень актуальна… для тех кто понимает, конечно…
сам я торгую линейные инструменты и именно вот эта тема для меня очень важна, постоянно сам к ней возвращаюсь
Я не знаю инструменты, зависящие только от границ ценового диапазона и не зависящие от распределения вероятностей внутри него. Те же опционы, даже бинарные сильно зависят от вида этого распределения, а не только от его границ.
Сам я торгую таким образом валюты и сырьё, по «широким долгосрочным» прогнозам. Причём торговля — краткосрочная.
— выявить единомышленников, полагающих, что существует класс инструментов, цена которых стремится к определенным ценам на определенные даты, и обсудить с ними сами инструменты и ТС
— или получить критику/доказательство этого предположения
Swan, народная мудрость гласит, что нечто лучше делать по ветру ))) Имхо, именно об этом Ваш последний коммент, который мне близок в том числе и потому, что:
— зная цену выхода, фактически имеешь фундаментальный или широкий прогноз
— математика показывает, что гораздо выгоднее, эффективнее и надежнее краткосрочно «прокатиться» несколько раз, чем брать тенденцию одним входом.
Все конечно же имхо.
я как раз и стараюсь, определить долгосрочные тенденции «ветров» и кататься в ту сторону короткими перемещениями, но по столько много раз, сколько рынок позволяет
smart-lab.ru/blog/69624.php
— см. сколько цифр, предположений, сложностей расчета и т.д, что нивелирует точность прогноза
— если прогноз «плохо» применять в силу выше названного
, то м.б. стоит поискать инструменты, где он принципиально не нужен?
я довольно много тестил разных инструментов и по итогу пришёл к выводу, что халявы нет…
Там где прогноз как бы не нужен, например, на надёжных бондах — там и прибыльность маленькая, а где нужны прогнозы и они не очевидны — там если угадал, то взять можно хорошо.
Кстати, главное тут не жадничать, иначе влететь можно сильно, ну это как всегда
Но и все «дыры в законе» тоже никто алебастром не замазал.
Именно в силу последнего и хотелось услышать новые идеи и обсудить их.