20 мая 2011, 10:24

Что важнее вход или грамотный выход?

Кто как считает, что важнее грамотный вход в сделку или грамотный выход?
Ситуация: тейк берем 1%, стоп ставим 3%. В таком случае у нас угадайка системы будет процентов 60-70% и вход по идее можно брать практически любой. Но беда в том, что мат.ожидание такой системы-отрицательно. И тут как раз будет главное где выйти.
Кто как думает?

головачлена

Анатолий ПравИло

Эр Рияд

408

с 29 сентября 2010

33 Комментария

золотnick
20 мая 2011, 10:29
вход рубль, выход 2
+1
- Анатолий ПравИло
  20 мая 2011, 10:31
  это пять!
  0
monteverde
20 мая 2011, 10:54
Все важно — и вход, и выход влияют на матожидание.
0
Анатолий ПравИло
20 мая 2011, 10:56
что первично при составлении ТС? От чего отталкиваетесь вы
0
- золотnick
  20 мая 2011, 11:00
  блин, не сочтите за дерзость, можно тупой вопрос?
  а что такое вообще ТС? ну то, что ТС -торговая систем я понимаю, но что это вообще?
  0
  - Анатолий ПравИло
    20 мая 2011, 11:18
    Правила входа и выхода из сделки.
    Интуитивный трейдинг ведет к сливу. мое мнение.
    Только Тиме удается колбасить на интуитиве по 70% в месяц!
    0
    - золотnick
      20 мая 2011, 11:22
      но если есть правила входа и выхода, то зачем руки нужны, в железку залил и пусть колбасит???
      0
      - Анатолий ПравИло
        20 мая 2011, 11:24
        о чем речь и идет! Я же не говорю об интуитивном трейдинге, где ты захотел купил, т.к правая рука зачесалась или сон приснился, а захотел и не купил, т.к ночью плохо спал
        0
        золотnick
        20 мая 2011, 11:29
        ну хотение оно в результате работы мозга возникает… захотел это как сигнал на покупку, и какая разница почему захотел??? тут опыт. тыже у робота не спрашиваешь почему он захотел, у него алгоритм. И в голове тоже алгоритм какой-то есть… наверное, если слил в результате то он сам как-то скорректируется.
        0
        золотnick
        20 мая 2011, 11:30
        оптимизация постоянно идет же
        0
        Анатолий ПравИло
        20 мая 2011, 11:51
        вот именно в голову алгоритм «какой то», а не конкретный
        0
        золотnick
        20 мая 2011, 12:15
        а какая разница какой -главное чтоб прибыль приносил -как у Марта, или тебе лучше убыточный, но зато конкретный???
        0
золотnick
20 мая 2011, 11:02
просто все тут тс, тс,… это к роботам термин применим или к людям тоже?? если к людям то как ее применять и нужноли ее как-то формулировать? я например не могу, если мог то наверное роботабы заказал…
0
Apollo13
20 мая 2011, 11:04
Вначале пытаюсь найти правильное сопровождение сделки в зависимости от инструмента т.е. выход, а потом уже ищу входы. В РИ, как показывает практика лучше трейлинг.
+1
Deleted
20 мая 2011, 11:13
Многочисленные тесты говорят о том, что все важно. И вход и выход и сопровождение.
0
Георгий
20 мая 2011, 11:14
Они одинакого важны.
0
- Анатолий ПравИло
  20 мая 2011, 11:20
  если одинаково важны, то опровергните утверждение топика.
  >>Ситуация: тейк берем 1%, стоп ставим 3%. В таком случае у нас угадайка системы будет процентов 60-70% и вход по идее можно брать практически любой.<<
  
  Чисто ради дискуссии и поиска истины)
  0
Виталий Рогозин
20 мая 2011, 11:33
истину уже 70 лет ищут и не найдут…
0
SPIn_cash
20 мая 2011, 11:33
Вход небольшим объемом ~1/5. Объем меньше — стоп длиннее, затем добавляешься, стоп считаешь от средней цены входа. Получается и стоп всегда длинный и позиция больше и риск постоянно одинаковый у меня 1% счета в сделке.
+1
Марина
20 мая 2011, 11:38
Тейк — 1%, а стоп 3%??? Это что, слив-система?
+1
- Георгий
  20 мая 2011, 11:41
  предложи другой вариант, я его превращу в этот одной фразой. Соотношение стопа/профита ни на что не влияет, могу доказать.
  +1
- Анатолий ПравИло
  20 мая 2011, 11:51
  да
  0
Георгий
20 мая 2011, 11:39
да как-то утверждене топика не противоречит одинаковой важности стопа и профита )))
0
- Анатолий ПравИло
  20 мая 2011, 11:52
  стоплосс и тейк-это сопровождение и выход в сделке, но не имеет отношения ко входу.
  Поэтому и вопрос, что важнее вход или выход
  0
  - Георгий
    20 мая 2011, 11:57
    а сорри, меня перекосило люто, читал, что вожнее: стоп — профит.
    Да, вход не важен. Входить надо на участке стоп/профит.
    Например: проспали вход, система дала сигнал и параметры стопа и профита. Цена еще не дошла ни до теоретического стопа ни до теоретического профита. Если бы мы не проспали, у нас была бы открыта позиция, а значит мы должны открыть эту самую позицию прямо сейчас и выставить стоп и профит))
    0
ekmiks.ru
20 мая 2011, 11:40
Основываясь на опыте краткосрочной спекуляции могу сказать что вокруг точек входа и выхода в основном все проблемы и вьются.

— кто-то недодерживает цель по прибыли(жадность),
— кто-то неможет выйти из убытка(жадность),
— кто-то торопиться войти(опережение толпы, ловля ножей).

Учитывая у кого какие стороны более эмоционально устойчивы нужно и капать.

Таким образом если у человека допустим нет страха войти в позицию, ловит нож то у него очень важным будет точка входа нежеле выхода. И наоборот.
0
- Анатолий ПравИло
  20 мая 2011, 11:53
  говорим в большей степени о МТС
  0
Георгий
20 мая 2011, 11:49
по поводу топика: угадайка (при абсолютной случайности цены*) будет 75%, вынос по стопу в 25% случаев, мат. ожидание:
0,75*1-0,25*3=0 (-комиссия).
0
- Анатолий ПравИло
  20 мая 2011, 11:53
  в топике написано 60-70%
  0
  - Георгий
    20 мая 2011, 12:06
    если такая вероятность — значит что было стопом — становится профитом и наоборот, и через неделю все деньги мира делим пополам, договорились? ;)
    0
    - Анатолий ПравИло
      20 мая 2011, 12:36
      кстати, делал системы, у которых эквити упиралось строго в нижний угол, при этом %% лоссов был около 70-80%. И лоссы были не изза больгого количества сделок в районе нуля или с небольшим минусом, а именно хорошие лоси процентов на 10% итд
      Меняя потом в условиях направление входа на противоположное, аналогичной эквити, но с плюсом, не получал!
      Поэтому делить нам нечего будет((
      0

Читайте на SMART-LAB:

Berkshire Hathaway наращивает вложения в страхование

Инвестиционный фонд, основанный Уорреном Баффетом, Berkshire Hathaway увеличил в 4 кв. 25 года долю в американской страховой фирме Chubb до 8,7%, став в ней вторым по размеру акционером. Фонд...

Ренессанс страхование

11:50

ВТБ победил? Экономика в рецессии? Акции «Сбера» и «Яндекса»

Новая ставка ЦБ — спасение для экономики или отсрочка глубоких проблем? Пока одни ждут перезапуска бизнеса, другие говорят о скрытой рецессии и предупреждают: проценты уже съедают прибыль, а...

Финам Брокер

10:35

Идея от аналитиков БКС: дебютный выпуск облигаций DDX Fitness с доходом до 25% за год

Ключевые моменты Рейтинг BBB+ (RU) от АКРА, прогноз «Позитивный» Рублевый выпуск 001Р-01 начнет торговаться 6 марта 2026 г. Индикативная доходность к погашению (YTM) — до 21,9% при дюрации...

БКС Мир инвестиций

10:36

Длинные ОФЗ: зарабатываем как по ВДО

Б РФ 13 февраля в очередной раз снизил ключевую ставку до 15,5%, тем самым продолжив тренд смягчения ДКП (кумулятивное снижение с июня 2025 г. составило 550 б. п.). Под влиянием этого цикла...