Swan
Swan личный блог
09 августа 2012, 11:01

Спекуляции на бирже - игра или работа?

Недавно здесь прочитал пост Александра Горчакова (А.Г.) и заметил в нём упоминание классической темы холивара «Биржа — игра или работа?». На эту тему у меня тоже есть соображения (писал у себя в блоге):


В книжках и телепередачах по биржевой тематике говорят, что “работу на бирже” нужно называть “работой”, типа это означает серьёзность подхода, дисциплинированность, ведение “настоящего бизнеса” и т.д., но никак не игрой, поскольку игра – это несерьёзное занятие.

А я думаю, что рядовым  спекулянтам “работу на бирже” ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно называть ИГРОЙ. 


Что такое Работа? Это примерно так: пришёл в офис 10 утра, что-то поделал (энергично, аккуратно, результативно и т.д.) и в 6 вечера пошёл домой. И за эту свою деятельность регулярно, 1-2 раза в месяц получаешь более-менее стабильную оплату. То есть заранее понятно, что делать и понятно, сколько за это заплатят. Вот это работа. Кто в таком режиме работает на бирже? Брокеры, маркет-мейкеры (не совсем, но примерно), депозитарий, разработчики ПО, различные околорыночники и т.п.

А что такое Игра, и чем она отличается от Работы? Основная особенность игры – случайность, неопределённость. В игре нет гарантий, результат зависит не только от умений (как это обычно бывает в работе), но и от банального везения. И фактор неопределённости  может быть очень большим, в самом крайнем случае, когда всё определяется случаем мы получим вообще полный хаос, в котором ловить особо будет нечего.

Теперь вернёмся к спекуляциям. У рядовых спекулянтов есть стабильность? – нет, есть гарантии регулярно заработка? – нет. Зато много случайных как заработков, так и потерь. Вот и получается, что есть все признаки игры, но никак не работы.

И ешё. Я думаю, что главное, почему спекуляции правильно называть игрой  - это чтобы не создавать ложных иллюзий стабильности (мы работаем — да!), и постоянно помнить, что мы имеем дело с крайне рискованным занятием,  это не работа за зарплату, а в первую очередь это принятие риска и готовность нести потери, это Игра с Неопределённостью.
 

(оригинал тут:  http://swantrade.livejournal.com/14838.html)


UPD
По ходу обсуждения всплыл интересный пример.

Была такая история,  по ней ещё снят фильм «Двадцать одно».

Ребята из МИТ (Массачусетский технологический институт) разработали систему выигрышной игры в блэкджэк. А чтобы их не выгнали сразу из казино — собрали команду, где каждый отрабатывал свою роль. И командой ездили играть по казино, регулярно выигрывая деньги.

Вопрос — Что это было, Работа или Игра?
79 Комментариев
  • skatino
    09 августа 2012, 11:07
    сугубо индивидуально… зависит от человека и его отношения.
      • Константин Б
        09 августа 2012, 12:03
        Swan, Как дерево не назови, оно деревом и останется. ИМХО Серьезность подхода зависит от человека, а не от слова, и на работе раздолбайничают.
    • mrrocky
      09 августа 2012, 12:48
      skatino, Согласен!
  • WaveCatcher
    09 августа 2012, 11:13
    для трейдера, который подходит к этому вопросу серьезно и дисциплинированно, с ТС, основанной на положительном мат. ожидании-это скорее и не «игра» и не «работа», а «бизнес».
  • Вася
    09 августа 2012, 11:15
    Согласен с автором. Из теории игр:
    «Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов.»

    Да, и трейдинг ближе к понятию бизнес, чем работа.
  • _sg_
    09 августа 2012, 11:18
    Все наша жизнь — Игра. На авторство этой фразы не претендую.
  • А. Г.
    09 августа 2012, 11:36
    Игра — это где большинство действий основано на интуиции, рефлексе и реакции.

    Работа — это где большинство действий основано на опыте, образовании и знании.

    Так что пусть каждый выбирает свой путь в трейдинге.
      • А. Г.
        09 августа 2012, 11:47
        Swan,

        Не смотрел этот фильм, а работа — это «не от забора и до обеда», а то, что я сказал выше.
    • Вася
      09 августа 2012, 12:05
      А. Г., Вопрос, восприятия. Никакого пути интуиции или знаний тут нет.
    • Bartimaeus
      09 августа 2012, 16:44
      А. Г., Например, шахматы. Игра основанная на интуиции, рефлексе и реакции, а не на опыте, образовании и знании.
        • IYuFedotov
          09 августа 2012, 22:19
          Swan, для топ шахматистов это работа.
      • IYuFedotov
        09 августа 2012, 22:18
        Bartimaeus, «рефлексе и реакции» — бред. Интуиция — ну это индивидуально, Опыт и знания — обязательно, даже речи быть не может. Ну и чисто спортивные качества само собой.
        Говорю как шахматист.
  • smb
    09 августа 2012, 11:39
    С другой стороны начинание нового бизнеса тоже можно назвать игрой, пойдет он или не пойдет. Такое же вложение денег с неизвестным результатом, есть например маржин-колл: какая-нибудь проверка, не хватило денег на выплату налогов заблокировали счет, подвел поставщик, под закупку выросли цены из-за курсовой разницы… множество рисков!
    Надо стараться делать трейдинг не игрой, а бизнесом с жестким контролем рисков и всё у Вас получится!
    • А. Г.
      09 августа 2012, 11:44
      smb,

      Бизнес — это создание услуги или товара для потребителя. Трейдинг ставится бизнесом только тогда, когда это услуга ДУ.
      • smb
        09 августа 2012, 11:58
        А. Г., я знаю что такое бизнес, я не сравниваю трейдинг с бизнесом, с провожу параллели.
        Большинство трейдеров (не инвесторов) это банда лудоманов, пытающиеся прямо сегодня воплотить в жизнь мечту о богатой и сытой жизни прямо завтра.
      • Вася
        09 августа 2012, 12:19
        А. Г.,
        В современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»
        (англ. business), предпринимательская деятельность; ДЕЛО, ЗАНЯТИЕ, являющееся источником дохода.
        • А. Г.
          09 августа 2012, 12:49
          Smile,

          В таком определении и дворник занимается бизнесом, получая доход, с которого платит НДФЛ.
  • Иванов Иван
    09 августа 2012, 12:15
    «Ребята собрали, ребята работали, ребята зарабатывали» Ничего такого небыло… Это были жестко нанятые( мягко обработаные) наёмные исполнители. Вся эта тема немогла не вылезти именно в таком виде, как и книжка Торпа (по фильму преподавателя типа прост взял денег у мафии… угу пришел взял и ушел сам по себе на биржу ярд зарабатывать..))))). КАк только они (ребята) занялись самостоятельно этим дело так сразу и все кончилось… Работали бы дальше под руководством -так бы «стрижка игровых денег и продолжалась» и не важно появилось видео идентефикация или не появилась. Способы всегд и варианты есть. Но вот способа контролировать своё эго небыло и нет, и не будет повидимому… На данный момент также работают команды «гастролеров» и зарабатывают (выигрывают). только фильмы про них никто не снимает.
      • Иванов Иван
        09 августа 2012, 12:30
        Swan, те кто «ведет списки» тоже вкючены в списки))и за ними тоже следят. И у них тоже есть желания…
  • Иванов Иван
    09 августа 2012, 12:26
    есть фильм, но не художественный… а документальный… именно про этот прецедент( по истории которого снимали фильм 21)… вот
      • Иванов Иван
        09 августа 2012, 12:39
        Swan, в почту отправил.
        пс. Я бы не парился в словоблудии не погрязал «работа или игра»)))) какая разница, то и другое «лишь способ говорить»
          • Иванов Иван
            09 августа 2012, 13:02
            Swan, не то что бы даже не очень информативно, вы почти на профанацию святой глубины самой сути замахнулись)))))Ну а если серьезно. То именно, и, подобные делемы «Игра или работа» реализуют статистику успешности в трейдинге (неофициальную конешно)))))имхо
        • Иванов Иван
          09 августа 2012, 12:47
          Дружаев Денис, а в следующий раз на емайл отправлю))))) Мне как то понравилась фраза Хозяина этого ресурса...«я еле успеваю просмаривать все ваши темы и сообщения»....))) и также фраза на вопрос кого-то из участников «ну хоть намекните на принципы вашего торгового подхода технические он сказал „нескажу“))) И еще мне очень понравилась у него мног фраз, и они все в общем то выражают одно „нескажу“… Так что трейдинго это не игра, не работа а ВОЙНА, война со своей глупостью в том числе.А на войне вопросы тайны, очень актуальны..........)))Шуточки… шуточками а профит профитом… Удачи.
        • IYuFedotov
          09 августа 2012, 13:33
          Дружаев Денис, и мне можно?
          • Иванов Иван
            09 августа 2012, 14:33
            IYuFedotov, Это провокация???))))))
            • IYuFedotov
              09 августа 2012, 22:20
              Дружаев Денис, ни в коем случае) я действительно хочу посмотреть)
  • Николай
    09 августа 2012, 12:31
    Бабка на рынке продает свои домашние пирожки-она работает или играет? У нее тоже нет абсолютной стабильности…
    Просто в сознании многих работа это зачастую значит работать где-то по найму и иметь гарантированную зарплату.В советское время была уравниловка, да и сейчас она не изжита.
      • HOLMI
        09 августа 2012, 12:41
        Swan, скажите, а чем занимаеются банки тогда?
          • HOLMI
            09 августа 2012, 12:46
            Swan, ну так они тоже ничего не создают, просто перекладывают денежные средства.
            так и трейдеры, перекладывают денежные средства, только на более не выгодных условиях.
            • Иванов Иван
              09 августа 2012, 13:04
              Invisible, Трейдеры ничего не перекладывают))))(ну не считая исключений в 2%) они только вкладывают))))Имхо.
        • Иванов Иван
          09 августа 2012, 13:03
          Invisible, а можно я скажу чем они занимаются?))))))
      • HOLMI
        09 августа 2012, 12:43
        Swan, сюда добавить стоит СМИ, рекламные агенства, различных посредников.
        Они тоже ничего не создают, а получают доход — они играют?
          • HOLMI
            09 августа 2012, 12:52
            Swan, к тому, что трейдинг подходит именно к предпринемательству/бизнесу, игра это то что приносит какое то удовольствие от самого процесса.
            В трейдинге удовольствие от процесса только по началу, потом уже как привычка и способ извлечения какой-то материальной выгоды.
  • Borrris
    09 августа 2012, 12:32
    Жизнь это игра. В том числе работа, торговля на бирже, любовь, занятие спортом, даже еда…
  • karapuz
    09 августа 2012, 12:33
    какая разница?
    • karapuz
      09 августа 2012, 12:42
      важно приносит это деньги или нет.
      а как это назвать — да хоть как назови, не все ли равно…
      • Borrris
        09 августа 2012, 12:46
        karapuz, 100%. На этом тему можно считать закрытой ))) +++++ Хотя и открывать не стоило.
      • DrGarik
        10 августа 2012, 20:32
        karapuz, Поддерживаю!+
      • Borrris
        09 августа 2012, 12:51
        Swan, ))))) ну если это терапия тогда в этом есть смысл )))
          • Иванов Иван
            09 августа 2012, 13:06
            Swan, Ну хватит уже над мозгом издеваться....))))и так всем нелегко)))))
              • Иванов Иван
                09 августа 2012, 14:36
                Swan, придется ему «анти шок „показывать...)))Нужно показать вариционку отрицательную и большую чем е него вде зарплаты)) Глядишь человек в себя придет…
  • IliaM
    09 августа 2012, 12:35
    Казино работает против клиентов. Ребята работали против казино. Другое дело как они относились к своей работе и как это выглядело со стороны.
  • Yurismi
    09 августа 2012, 12:42
    когда маркетмейкер идет против толпы и косит бабло — это работа, а для обычного трейдера — это игра. тчк
  • dmitry sergeev
    09 августа 2012, 12:44
    ты ребятам из тройки или реника скажи что они «играют» )))
  • Григорий Старцун
    09 августа 2012, 12:47
    Работой или наёмным трудом эту деятельность действительно трудно назвать скорее это разновидность инновационного бизнеса в сфере финансов и информационных технологий.А если взглянуть на бизнес то он сплошь и рядом выстроен на игровых моделях так что сравнивать бизнес с игрой бессмысленно так как весь бизнес выстроен как стратегическая игра, но не стоит путать этот вид бизнеса с работой так как продажа труда за деньги это уже совсем другая история.Человек который занимается бизнесом фактически свободен и ведет деятельность на свой страх и риск а человек занятый на работе отдает свое реальное время и здоровье и фактически является подневольным человеком ограниченным в некоторых правах и свободах.
  • Григорий
    09 августа 2012, 12:53
    Очень правильная мысль!
  • Azis
    09 августа 2012, 13:51
    А я считаю, что это не игра и не работа. Это философия. И если философски к этому не относиться, то будешь только сливать сливать и сливать. Как собственно и в любой деятельности. Но здесь это быстрее понимаешь.
    • Вася
      09 августа 2012, 13:53
      Azis, Трейдинг — это искусство)))
  • Sergei789
    09 августа 2012, 14:10
    «Что такое Работа? Это примерно так: пришёл в офис 10 утра, что-то поделал (энергично, аккуратно, результативно и т.д.) и в 6 вечера пошёл домой. И за эту свою деятельность регулярно, 1-2 раза в месяц получаешь более-менее стабильную оплату. То есть заранее понятно, что делать и понятно, сколько за это заплатят. Вот это работа. „

    ну а теперь поднимитесь выше с этой позиции офисного планктона — на уровень гендиректора или владельца

    ничего не изменилось, как считаете?

    та же игра, по сути. И никаких гарантий. И риски. И банкротство. И убытки — все к вашим услугим
    • Иванов Иван
      09 августа 2012, 14:37
      Sergei789, Игра, то игра..)))да не «таже», далеко не таже))))очень далеко))))
      • Sergei789
        09 августа 2012, 14:40
        Дружаев Денис, в смысле? рисков не меньше, а то и больше чем на рынке частному трейдеру
  • Александр (sas7602)
    09 августа 2012, 14:54
    если человек думает что он занимается игрой, то такому человеку нельзя доверять и воспринимать как трейдера, это игрок!!! а если люди занимаются бизнесом, пусть даже не оформляют юр лицо на начальном этапе, это уже работа! работа — это не движение в офисе, где есть начальник, а определенные действия, за которые ты получаешь деньги. насчет стабильности: вероятность того что ты останешься без бизнеса или без работы примерно такая же как и при работе на бирже. а вот если это игрок, да еще и азартный, то результат 100% — слив! вопрос времени
  • mikhailsmirn
    09 августа 2012, 18:05
    Моё мнение, спекуляции — игра, портфельные инвестиции (среднесрочные, но в большей степени долгосрочные) — работа.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн