3Qu
3Qu личный блог
18 апреля 2021, 18:19

Сеточник. А что это, как это? Преимущества, недостатки? ( по мотивам bohemian rhapsody)

Никогда особо не интересовался сеточниками. Поверхностно знаю что это такое, но не более.
Я торгую по старинке. Нахожу локальные минмаксы, беру в них позу целиком, если вошел неудачно — закрываюсь в окрестностях нуля, если удачно — беру прибыль со всей позиции. В общем, метод проб и ошибок, где ошибки, в среднем, ни прибыли, ни убытков не дают, но если уж попадем, то возьмем все и сразу.)
Пробовал моделировать набор позиции, постепенно ее наращивая и/или постепенно уменьшая. Риски, конечно, меньше, мороки и расчетов с множественными входами/выходами больше, а, прибыль при той же конечной позиции, сильно меньше. Цимеса в этом не увидел, и завязал с этим делом.
Насколько я себе представляю, сеточные стратегии секрета не представляют. Потому хотелось бы насколько это возможно разобраться в таких стратегиях.
Судя по сегодняшнему посту о ТС bohemian rhapsody, с сеточниками все не так плохо, как мне представлялось.
Вот, кстати график, приведенный bohemian rhapsody:
Сеточник. А что это, как это? Преимущества, недостатки? ( по мотивам bohemian rhapsody)
Чтоб я чего понял. Или вообще это не сеточник, и я что-то путаю. Но, вроде, написали, что сеточник.)
В общем, если можете, помогите разобраться. Ну, а разберусь, попробую на модели посмотреть.


108 Комментариев
  • Николай Мишакин
    18 апреля 2021, 18:34
    по моему с сетками есть проблема в случае длительных трендов

      • Чужой
        18 апреля 2021, 19:04
        3Qu, Набираем и минусим?
          • Чужой
            18 апреля 2021, 19:21
            3Qu, это уже пирамидинг, ок. А по второй ноге че делаем?
            • Вадим (АА)
              18 апреля 2021, 19:24
              Чужой, ничего, по одной ноге минус набираем по второй мелкие плюсы.
              Потом ноги так разъедутся что офигеешь от набранного минуса :)
              • Чужой
                18 апреля 2021, 19:44
                Вадим (АА), это уже шпагат) работает до поры до времени)
      • Сергей Ю.
        18 апреля 2021, 19:24
        3Qu, на тренде они разгружаются и больше не работают… в боковике хорошо работают… на картинке гамма скальпинг в чистом виде… я его тоже юзаю вовсю на сишке интрадей…
        • Чужой
          18 апреля 2021, 19:53
          Сергей Ю., и как успехи?
          • Сергей Ю.
            18 апреля 2021, 20:06
            Чужой, 80-90% дней в плюс… но единичками по сетке набирать много профита не дает… в среднем 40-50коп. в день забираешь… на больших движухах побольше конешно..




            • Чужой
              18 апреля 2021, 20:15
              Сергей Ю., ок, спасибо за инфу)
            • Chelovekspasibo
              19 апреля 2021, 12:36
              Сергей Ю., Здравствуйте, Сергей, торгуете сеточку роботом(помощником) или руками. Спасибо.
              • Сергей Ю.
                19 апреля 2021, 12:40
                Chelovekspasibo, руками… лимиток наставил сверху и снизу… и занимайся своими делами, поглядывай только для контроля..



              • Владислав Палий
                12 ноября 2023, 20:29
                Chelovekspasibo, да, скорее всего, или помощником, или руками, других вариантов тут нет.
      • Байкал
        18 апреля 2021, 19:39
        3Qu, сеточник это тот же МАРТИН))) Одна из разновидностей вот и все
          • Чужой
            18 апреля 2021, 20:02
            3Qu, Байкал в своей придурковатой манере) рубящей с плеча, не разбирающийся в деталях, подросток-переросток) и канешно куча смайлов, как у девочки
      • bohemian rhapsody
        18 апреля 2021, 20:17
        3Qu, становлюсь популярным, завтра открываю канал о своей стратегии на Youtube ;)

        Подписывайтесь, ставьте колокольчик! )))
          • bohemian rhapsody
            18 апреля 2021, 20:28
            3Qu, по смерти депозита )))
            • Kotcher
              18 апреля 2021, 21:45
              bohemian rhapsody, 
              если цена спуститься с 77700 до 56000 — твой депо обнулиться. (даже с учетом заработков в боковиках) Убыток будет около 2.4 лямов

              • Сергей Ю.
                18 апреля 2021, 22:14
                Kotcher, это очень маловероятно что пойдет на 56… ну мах на 70-68… она вообще за год больше чем на 10% не ходит от средней МАшки… тем более вниз…
                • bohemian rhapsody
                  18 апреля 2021, 22:44
                  Сергей Ю., золотые слова, в рамочку бы их, да на стенку каждому…
              • bohemian rhapsody
                18 апреля 2021, 22:43
                Kotcher, ок, бумер, тебе видней.
        • IliaM
          18 апреля 2021, 21:27
          bohemian rhapsody, не ссы, ещё будешь не рад. И популярность пройдёт:)))
          • bohemian rhapsody
            18 апреля 2021, 22:45
            IliaM, занесите меня в чс, она мигом исчезнет
    • Kotcher
      18 апреля 2021, 21:02
      bohemian rhapsody , работал по этой стратегии на нефти. Включил робота, стабильно в день по 3-6 тыщ забирал. Пока в пандемию нефть не укатали ниже плинтуса и в моменте слил всё что заработал и сверху 30к. Это ещё вышел удачно, убытки могли быть больше. Если Сишка вниз поедет, убытки будут жесткие, если не порезать
      • Сергей Ю.
        18 апреля 2021, 22:16
        Kotcher, сишка — не нефть! ее просто не могут в разы укатать…
  • Николай Мишакин
    18 апреля 2021, 18:48
    так наскока я понял набор в обе стороны идёт
    • GAURANGA
      18 апреля 2021, 20:00
      Николай Мишакин, одна сторона сокращает профит, другая наращивает убытки. Убыточная идея
    • bohemian rhapsody
      18 апреля 2021, 22:44
      Николай Мишакин, да
  • baron_samedi
    18 апреля 2021, 19:03
    торговля пробоя — это сетка (если один уровень — то из одной нитки).
    Под сеткой в основном понимают контртренд с усреднением.
    если реальное движение больше расчетной сетки то можно и обнулиться или потерять выигрыши.
    Ну в опционах — покупка или продажа гаммы по сетке(расчетной волатильности).
  • bocha
    18 апреля 2021, 19:05

    Слито депо, но я все еще молод

    Дремлет притихший северный город

    Долбанный сеточник, сука, не спит

    Кнопочка «enter» громко стучит.

    Что ж ты не смазал кнопочку маслом

    А ты торговал и вот так улыбался…

    Слышу – движуха! Стуком засек!!

    Выставил ордер, тему просек


    И тогда подлеца я схватил за грудки:
    Нехрен копейки из рынка трясти!

    «Я убью тебя, сеточник, я убью тебя, сеточник»

    «Я убью тебя, сеточник, я убью тебя, сеточник»



    • Чужой
      18 апреля 2021, 19:28
      bocha, там не просто сеточник, вторая нога еще есть(а возможно и третья — шутка) 
    • bohemian rhapsody
      18 апреля 2021, 20:06
      bocha, креативненько 
  • pessimist
    18 апреля 2021, 19:26
    Подброшу дров в топку очага мыслей :)

    Ступеньки расставляются на размер календарных фьючерсных спредов. Дальний фьючерс всегда отличается по цене от ближнего, эта разница и именуется календарным спредом.

    Дальние фьючерсы — жуткий неликвид. Календарный спред от биржи позволяет одновременно приобрести два фьючерса — дальний и ближний. То есть, в торговом стакане эти фьючерсные пары котируются по размеру спреда.

    Онако, величина схождения и расхождения спреда — предсказуема по «размаху».

    То есть, если ступеньками торговать доллар — то выхлоп будет грошовый из-за большого «размаха» цены на доллар.

    А вот у календарных спредов размах довольно предсказуем и телепается за счет ликвидности ближних фьючерсов.
      • pessimist
        18 апреля 2021, 19:46
        3Qu, 
        Но как тогда остановить убытки дальнего, если он у нас постоянно?

        ВТБ не позволяет на срочке торговать КСФ, поэтому у меня нет ответа на данный вопрос, только предположения.

        Хедж ближним — не оч интересный вариант.

        В обсуждаемой стратегии есть фьючерсы на RI и Si. Довольно часто они идут в разные стороны. Может, это возможно использовать как хедж?

        Ну, и на Si не такой уж это и неликвид.) Если не на вечерке.

        Чисто на фьючерсах у меня мозгов не хватило смоделировать такую низкоубыточную лесенку :) В спредах прекрасно то, что ты продаешь или покупаешь сразу пару. Подбор пары обеспечивает сама биржа.
          • pessimist
            18 апреля 2021, 20:04
            3Qu, 

            pessimist, со спредами все действительно прекрасно.С лесенкой у меня тоже ума не хватает, да, и денег много, а прибыль оч. небольшая. А набирать против ветра, это легко можно донабираться.

            Здесь, вся прелесть в том, что за счет бесплатного фьючерсного плеча не так много денег требуется на всю «лесенку», поэтому прибыль получается ощутимой.

            А вот сунулся статистику в Квике по спредам смотреть — лажа какая-то. Стаканы полные, а торгов за прошлые дни — как-будто нету. На графике один день отображается и все...

            Если не рассматривать спред как инструмент, а рассматривать только фьючерсы, то нужно хорошенько углубиться во все эти вариации:
            — длинный спред
            — короткий спред
            — бабочка (три фьючерса)
              • pessimist
                18 апреля 2021, 20:30
                3Qu, 

                А вот с плечами — эт я что-то не понял. О каком плече речь? Если о фьючерс/БА, то эт понятно.

                Ну, это о том, что стоимость ГО, как правило, в разы меньше полной стоимости базового актива. В общем, про понятно :)
  • GAURANGA
    18 апреля 2021, 19:59
    Это может работает когда ты точно знаешь куда пойдет рынок. Что мало вероятно делать стабильно. Так что это не рабочий метод.
      • GAURANGA
        18 апреля 2021, 20:03
        3Qu, о чем и речь.
  • Freeman Busido
    18 апреля 2021, 20:06
    Работает сеточник, накидал бота и прогнал в метаке. Только если пойдет затяжной тренд, тут тяжелее, но 90% времени наливает как сумасшедший. Чем меньше шаг, тем прибыльней, но нужно много на маржу.
      • Freeman Busido
        18 апреля 2021, 21:15
        3Qu, вот так. Заходим 10 контрактами и начинаем разгружать и загружать. Против себя не загружаем. Риск ограничен 10*стоимость инструмента.
        • Freeman Busido
          18 апреля 2021, 21:20
          Freeman Busido, Главный риск невозврат цены
  • Reznor
    18 апреля 2021, 20:47
    Лет 10 назад тестил эту тему на Ри. Получалось вполне не плохо. Но в итоге забил. Это по сути продажа волы. как на опционах. Продаем текущую волу в надежде что не вынесут в долгосроке. Но как показывает практика рано или поздно все равно выносят.
  • Sergio Fedosoni
    18 апреля 2021, 20:51
    ну я несколько лет назад на СИшке — текущий заработок 10-30 к в день
    потом за раз она грохнула 400+ депо (((
    smart-lab.ru/mobile/topic/300944/

    Вот так это начиналось в январе 2016ого— отдохнул душой от праздников и можно продолжать гулять

    1618 контрактов интрадей за два часа

    --------------
    При текущей ликвидности в Сишке можно обьемом до 5 тыс контрактов колбасить сильно не влияя на котировки.
    ну по принципу забивки стакана в диапазоне минутной свечи 100-200-400-750-1250-2500
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2021, 21:13
        3Qu, полуробот так сказать но с ручным контролем, что и  напрягает
        есть идея по утрам с 7 утра до 10 его опробовать (отрыть настройки из архивов)
          • Sergio Fedosoni
            18 апреля 2021, 21:25
            3Qu, 0.1-0.5% при рисках запредельных — а если ГО халявное, да и риски не на тебе ??? )))
              • Sergio Fedosoni
                18 апреля 2021, 21:38
                3Qu, если у вас есть несколько десятков млн на брок счета (в идеале в виде валюты)
                То под валютное ГО в том же бкс такие системы наколбасят пару тройку % в мес чистыми, но могут и слить при черном лебеде если не уследишь
    • Гриша
      19 апреля 2021, 23:54
      На Ютюбе был ведь один трейдер такой же сеточник.трансляции вел.может и ведёт.один день большой минус был у него и прекратил вроде.
  • Glago
    18 апреля 2021, 21:02
    сеточники можно попробовать на спреде между обычкой и префами сбера
  • GoodBargains
    18 апреля 2021, 21:31
    Да это Мартин в том или ином виде. На графике видно же, что против тренда набирает позу и по расчету своему скидывает. Но это мы проходили, до первого хорошего движения:)) как в тотализатор поиграть годится, но не более. Нужен актив или несколько, чтобы график был синусоидный, арбитраж нфт, но на луа таких скоростей не добьёшься чтобы первым в стакан вставать
  • Freeman Busido
    18 апреля 2021, 21:47



    п
    ростой сеточник на фьючерсе газпрома… ограниченный риск 10 контрактов, максимальный риск соответсвенно 10*стоимость инструмента. Делайте выводы, господа трейдуны :)))
    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 21:50
      Freeman Busido, Мечта любого инфоцыгана...%)))
  • Forecast
    18 апреля 2021, 22:12
    я торгую Си, 50/250 (шаг/тейк) в прошлой серии, начинал от 76500 покупать, почти 300 контрактов позу набрал (сетка по 4 контракта) нужно отдать должное, за счёт прибыльных дней (волы) лось был порядка 150к всего, примерно 2р движения против позы было отбито
  • Bogdan
    18 апреля 2021, 22:12
    Подскажите пожалуйста, как можно скачать такой алгоритм?
  • Forecast
    18 апреля 2021, 22:13
    на Ри торгую 1000/3000, пару раз было движение 10к+ против позы, лось быстро набирается))
  • Freeman Busido
    18 апреля 2021, 22:15
    Работает это все… не переживайте!!! Главное четко понимать риски торговли!!! Запустили бота и забыли!!!
  • Forecast
    18 апреля 2021, 22:16

    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 22:17
      Forecast, Отличный вариант :)))

    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 22:19
      Forecast, Я торгую по-другому. Положительным локом.

  • Freeman Busido
    18 апреля 2021, 22:17
     Широта шага сетки минимизирует риски, количество шагов сетки регламентируется рисками. Вот и вся ТС :) Просто до безобразия.
    • Forecast
      18 апреля 2021, 22:19
      Freeman Busido, да, но чем больше шаг тем меньше прибыль, но и риски тоже, каждый в меру своей жадности шаг делает
      • Freeman Busido
        18 апреля 2021, 22:21
        Forecast, Все правильно. У меня есть сеточник приличный, только что написал и протестировал :)))
  • Forecast
    18 апреля 2021, 22:18
    реально это разновидность Мартина, только бесконечный депозит его не боится, я знаю массу людей, которых сетка на завод отправляла
    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 22:20
      Forecast, Мартин это увеличение при присадке, тест бота, который я выложил имеет ограниченный риск и никакого мартина.
  • Forecast
    18 апреля 2021, 22:23
    я от этой стратегии ушел в другую, тоже сеточник, но с меньшим риском при сопаставимом доходе, деталей раскрыть не могу, разработчику обещал, но реально есть варианты при которых можно реально снизить риски, и не так пропорционально убить прибыль
    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 22:25
      Forecast, Так ничего сложного. Чего тут скрывать, все просто как арбуз… Написать или соблюсти Вашу конфиденциальность?
      • Forecast
        18 апреля 2021, 22:29
        Freeman Busido, можете писать, но сомневаюсь что Вы угадаете, довольно сложная математика с теханализом стала использоваться в казалось бы в простом сеточнике
        • Freeman Busido
          18 апреля 2021, 22:33
          Forecast, Я не гадаю. Я знаю. Сложная математика — для меня простая. Теханализ — так это проще и примитивней некуда для меня. Рынок прост и геометричен. Иначе бы никто закономерностей не находил. Находят как правило части общего, но почему-то не складывают. Но это дело времени.
    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 22:27
      Forecast, Все так все скрывают, как будто прям секрет какой-то… Бесит прям… Не принимайте на себя, это я отвлеченно.
  • Forecast
    18 апреля 2021, 22:34
    реально, кто не жадничает, то сетка 50/200 или 50/250 и только от лонга (так как шансов что бакс ниже 70 улетит практически нет) даст 100% прибыль на длительном интервале, достаточно 4-5 положительных трейдов и отигрыватся 1р движения против позы.
    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 22:38
      Forecast, Ну пусть будет так. Протестируйте это советником на истории на всякий случай. И увидите случай :)))
      • Forecast
        18 апреля 2021, 22:48
        в любой стратегии должен быть стоп, даже в сеточнике, просто каждый выбирает сколько он готов потерять % от своего депозита, и исходя из этого выбрать шаг и количество контрактов в шаге. Лично я ориентировался по своему виденью Российской экономике, исходил из того что $ ниже 70р уже в ближайшие года не будет, и готов был на это сделать «ставку» в виде сетки. Было бы ниже 70, признал бы свою ошибку и закрыл позу. Но мне не понравилось что приходилочь очень сильно дробить выделенный на это капитал, и получать прибыль только на его маленькую часть, а остальные деньги лежат как подушка и ждут просадку, которой может и не быть
        • Freeman Busido
          18 апреля 2021, 22:53
          Forecast, Да, в этом недостаток сеточников. Можно купить ОФЗ.
          • Forecast
            18 апреля 2021, 22:57
            можно, но длинные ОФЗ волатильные, а короткие покупаешь и неделю купон только комиссию будет купи/продай отбивать
            • Freeman Busido
              18 апреля 2021, 23:07
              Forecast, Поэтому я торгую положительный лок со стопами.
              • Вадим (АА)
                19 апреля 2021, 06:00
                Freeman Busido, а как вы лок делаете? разными инструментами? а положительный лок это как?
                А стоп в сетке разве возможен? Стоп же тогда огромный так как сетка против движения набирает позу. И вроде как не очень выгодно тогда собирать мелкие плюсы чтобы потом крыть огромный стоп.
                • Freeman Busido
                  19 апреля 2021, 08:15
                  Вадим (АА), захожу на одном счете в лонг снизу тренда со стопом.А сверху тренда в шорт со стопом на другом счете. Сетку не использую. Не усредняюсь. А сетка рано или поздно приведёт к сливу.
        • Вадим (АА)
          19 апреля 2021, 05:54
          Forecast, так это у вас уже не сеточник а инвесторник и усредняльник :), раз вы только от лонга. Можно и ниже 70 не закрывать, один фиг потом выше уйдет.
  • Freeman Busido
    18 апреля 2021, 22:35
    На форуме только строят из себя умных, а по факту…
  • Forecast
    18 апреля 2021, 22:54
    время рассудит…
    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 22:56
      Forecast, Соглашусь всецело.
  • ака Tуземец
    18 апреля 2021, 23:07
    это не сеточник в классическом виде.но от этого процесс, который видно на скрине без дополнительных пояснений представляется не менее порочным )
    • Freeman Busido
      18 апреля 2021, 23:31
      Tуземец, Это просто подход к торговле.
  • Антон Иванов
    19 апреля 2021, 16:20
    Прямо как «Назад в будущее» посмотрел, ну вы и жжоте товарищи!
  • Ипполи́т Матве́евич
    19 апреля 2021, 19:03
    Сетка должна быть риск-нейтральной.


  • Susanin
    22 мая 2021, 23:03
    а как определяете мин мах? типа зигзага. у меня вот используется похожий принцип, но мин размер изменения привязан к среднему размеру свечки за период.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн