24 марта 2021, 12:37
По мотивам топика, как Андрей из города Апатиты учил торговле
Все эти люди, которые рекламируют себя хотят найти лоха.
Даже если они из Москвы и Сочи. Ну а переводить 200 тыс. в Апатиты за обучение это позор и слабоумие, вы уж простите, но так оно и есть.
Зарабатывающих интрадейщиков не бывает. Их нет в природе(если не считать случайно выигравших).
Все это обучение, ТА и прочее выдуманное манагерами от индустрии для привлечения клиентов — чушь полная. Чем же им иначе привлекать клиентов? Как семинары проводить? Что говорить в поездках по городам?
На бирже зарабатывают на конкретных неэффективностях(арбитраж, HFT, инсайд и пр.), о которых никто, естественно, говорить не станет. Любо на инвестициях, благо в последние 10 лет росло все что не попадя.
Т.е. все как в реальном бизнесе. Деньги есть НА КОНКРЕТНЫХ РАБОТАЮЩИХ СХЕМАХ. Просто так по быстрому купить что-то, чтобы продать подороже не выйдет. Ни в реальном бизнесе ни в трейдинге.
Все. СОВСЕМ ВСЕ.
Вообще все.
Смиритесь.
А потом попробуйте найти неэффективности.
Вероятность чего абсолютно минимальна.
Если вы айтишник, то вероятность возрастает до сотой доли процента. Если вы прекрасно разбираетесь в макро и микроэкономике, то вероятность возрастает еще на сотую долю.
Не найдете неэффективности — становитесь диверсифицированным инвестором и забудьте про иное. Займитесь другим, например тем, на чем заработали депо.
Ну и предлагаю в комментах написать про распространенные схемы развода клиентов.
Вот несколько:
1. «С миру по нитке». Рекламировать телеграмм-канал, набрать подписчиков на платные сигналы.
2. «Личный финансовый консультант». «Элитная» услуга для полных лохов. Личное обучение. Гуру сам через скайп ведет счет клиента и обучает. Дорого. Гуру делит учеников пополам и они совершают взаимно противоположные сделки. Очевидно, что примерно половина в профите. С них можно взять комиссию, а так же попросить написать «правдивые» отзывы.
С проигравшей половиной можно пободаться. Так как они изначально идиоты, то шанс спустить на тормозах гораздо выше, чем как-либо ответить перед ними.
3. ДУ с доступом к брокерскому счету. Здесь уже гуру-лудоманы не имея возможность уже играть на свои, просто лудоманят на клиентском счету. Это клиника.
Какое-то запредельное количество мошенников на смартлабе и в соцсетях с этими телеграмм и ютуб каналами.
В голове у неофита, который только пришел на рынок автоматом складывается путь — найти наиболее, по его мнению, известного(порядочного, вежливого) гуру, почитать книги по трейдингу, например того же Валеева, который на деле просто удачно разогнал депо при немыслимых рисках. Почитать обучающие материалы-макулатуру(все что не касается ФА и вопросов инвестиций — это макулатура) от брокеров.
Изначально идет неправильное воззрение.
Миллионы новых горе-трейдеров появилось за последние пару лет. Праздник на улице мошенников.
Даже если они из Москвы и Сочи. Ну а переводить 200 тыс. в Апатиты за обучение это позор и слабоумие, вы уж простите, но так оно и есть.
Зарабатывающих интрадейщиков не бывает. Их нет в природе(если не считать случайно выигравших).
Все это обучение, ТА и прочее выдуманное манагерами от индустрии для привлечения клиентов — чушь полная. Чем же им иначе привлекать клиентов? Как семинары проводить? Что говорить в поездках по городам?
На бирже зарабатывают на конкретных неэффективностях(арбитраж, HFT, инсайд и пр.), о которых никто, естественно, говорить не станет. Любо на инвестициях, благо в последние 10 лет росло все что не попадя.
Т.е. все как в реальном бизнесе. Деньги есть НА КОНКРЕТНЫХ РАБОТАЮЩИХ СХЕМАХ. Просто так по быстрому купить что-то, чтобы продать подороже не выйдет. Ни в реальном бизнесе ни в трейдинге.
Все. СОВСЕМ ВСЕ.
Вообще все.
Смиритесь.
А потом попробуйте найти неэффективности.
Вероятность чего абсолютно минимальна.
Если вы айтишник, то вероятность возрастает до сотой доли процента. Если вы прекрасно разбираетесь в макро и микроэкономике, то вероятность возрастает еще на сотую долю.
Не найдете неэффективности — становитесь диверсифицированным инвестором и забудьте про иное. Займитесь другим, например тем, на чем заработали депо.
Ну и предлагаю в комментах написать про распространенные схемы развода клиентов.
Вот несколько:
1. «С миру по нитке». Рекламировать телеграмм-канал, набрать подписчиков на платные сигналы.
2. «Личный финансовый консультант». «Элитная» услуга для полных лохов. Личное обучение. Гуру сам через скайп ведет счет клиента и обучает. Дорого. Гуру делит учеников пополам и они совершают взаимно противоположные сделки. Очевидно, что примерно половина в профите. С них можно взять комиссию, а так же попросить написать «правдивые» отзывы.
С проигравшей половиной можно пободаться. Так как они изначально идиоты, то шанс спустить на тормозах гораздо выше, чем как-либо ответить перед ними.
3. ДУ с доступом к брокерскому счету. Здесь уже гуру-лудоманы не имея возможность уже играть на свои, просто лудоманят на клиентском счету. Это клиника.
Какое-то запредельное количество мошенников на смартлабе и в соцсетях с этими телеграмм и ютуб каналами.
В голове у неофита, который только пришел на рынок автоматом складывается путь — найти наиболее, по его мнению, известного(порядочного, вежливого) гуру, почитать книги по трейдингу, например того же Валеева, который на деле просто удачно разогнал депо при немыслимых рисках. Почитать обучающие материалы-макулатуру(все что не касается ФА и вопросов инвестиций — это макулатура) от брокеров.
Изначально идет неправильное воззрение.
Миллионы новых горе-трейдеров появилось за последние пару лет. Праздник на улице мошенников.
топ аккаунт fortnite, ну да, ну да… ты посмотри на обьемы, какими частники на бирже в сумме оперируют...
Вот эти обьемы и надо СТЕРИЛИЗОВАТЬ загнав их на банковские счета или в валюту…
15:32
Ramak, — Путина — там не ожидали?
— Он тоже большой любитель этого дела, но в бассейне.
Сергей Соколов, Да приходиться сидеть во вкладах ничего не поделаешь 18% ну а что не лезть же в рынок и пересиживать в убытках нужно зарабатывать всегда
ну и куда мы собрались ?
не время сейчас расти ).
Приказ ЦБ — ОХЛАДИТЬ экономику.
НЕ будите падать ЦБ подымет ставку еще выше и будет ее подымать, пока не охладит экономику.
НЕ я придумал, Наб...
xezdx, предъявляешь измену Родине Путину за то, что подписывал международные договора?
28 января 2003 года во время визита Путина в Киев был подписан Договор о государственной границе между дв...
ВНИЗ и только ВНИЗ!
Приказ ЦБ — ОХЛАДИТЬ экономику !
120 было бы достаточно!
Расти ПОТОМ будите.Сейчас другая задача.
15:20
ВНИЗ и только ВНИЗ !!!
Приказ ЦБ — ОХЛАДИТЬ экономику !
4 ждет тебя!
15:19
Алексей Бачеров, жопа.
15:15
ВНИЗ и только ВНИЗ !
ЦБ приказал ОХЛАДИТЬ экономику !
0,4 ждет тебя!
Сергей Соколов,
Усреднения до макс плечей на движении против тебя? Не проблема! Закрывают позу в плюс! Шорт теслы? Ништяк, как по заказу откат как раз на грани маржин-кола! Я бы сам не верил если бы не видел. Да, понятно на длинной дистанции с таким подоходном сольешь, но держаться и год и два — прибыль льется хорошо.
И сложно сказать одно лишь это везение?
А если они(те, кому повезло) еще и соберутся вместе, то у стороннего наблюдателя может вообще сформироваться искаженное представление о реальности.
А если им еще и призы раздавать, как на ЛЧИ.
То бедному неофиту выносит мозг ко всем чертям. Попробуй потом собрать воедино)
Но для человека не подготовленного получается как: рисователь черточек имеет 100% за месяц, а умный дядя в нулях или вообще лосей растит :). Черточки это просто, а фундамент один хрен не работает — вот и идут за черточками.
Плюс остальная часть(80% от портфеля) захеджирована фьючами на золото и S&P. Сейчас только золото осталось, S&P ввиду инициатив по повышению корпоративных налогов прикрыл.
Но они не для плечей 1:100 и даже не для 1:5.
Вопрос не в размере плеча, а в контроле над рисками. Ведь кто-то действительно умеет быстро ездить) Хотя, признаю, это очень очень рискованно и индивидуально, но имея за плечами опыт с 2009го года на подобных операциях, сальдирование финрезов по площадкам + доступ к рыночным свопам все закончилось очень хорошо. В тот год каждый миллион принес еще более трех.
Это был просто пример на отрицание единственного предложения в Вашем топике:
Не знаю как Вы, но я и большинство людей предпочитают помалкивать о схемах работы.
Что же здесь нелогичного? Это разумно и логично.
Это зависит от «ниши», емкости и метода торговли. Например в трендовой торговле со временем в позиции несколько дней «секретным» может быть только конкретный уровень совершения операции, а плюс-минус 5 минут и больше — уже не имеет значения и даже лучше для торговли, так как это «плечо друга»
так теперь зарегулировали ведь сильно!
Нехорошо людей обманывать.
Ну ты это и в жизни все видишь)
smart-lab.ru/tradingreads/
а если прохожие с айфонами за углом закончились, в смысле обходят теперь то хлебное место за квартал?!
А то прям так уж и нет))))
trader_95, в данных ЛЧИ можно посмотреть результаты некоторых скальперов, пожелавших раскрыть сделки.
иногда говорят.
Участвую в ЛЧИ последние 5 лет регулярно, ни одного из них не видел.
Видимо им когда то форатнуло, также засветились публично на хайпе, как и Мурманск.
Видел я от некоторых из этих личностей какие то посты типа — да российский рынок болото — ликвидности нет, одни манипуляции, мы типа сейчас на америке/крипте торгуем.
Ну, ну — давно известно, что плохому танцору мешает.
Справедливости ради — надо понимать, что такое интрадей буквально — я например торгую внутри дня каждый день — если у меня депоха забита облигациями, почему бы мне их не выставлять лимитками, и при этом на плечо, то мне брокер дает — не закупаться опять таки лимитками?
И это интрадей.
И еще справедливости ради — брать трутрейдеров — то покопавшись в истории ЛЧИ, можно откопать реальных интрадйщиков на долгосроке с постоянным плюсом.
Тот же Старый бес, Ворончихин — и так далее, да, это не горе чемпионы — один раз плюс 100500 от 100 тыс рублей, а потом уход в околорынок, но это регулярный положительный результат
Если у вас получилось реализовать эффективный хфт-арбитраж и в определенный период нарубить много денег, совершенно не означает, что зарабатывающих интрадейщков не существует в природе, даже если вы их никогда не видели.
Повышают ликвидность на бирже.
Никогда не переведутся.
Наука пока не в курсе дел! ©
))
+++
Почему? Вот, хороший пример неэффективности:
smart-lab.ru/blog/267056.php
миллион за 50 милисекунд
Во-вторых, есть разные люди, прежде чем соотносить себя с таким занятием как трейдинг, инвестирование, необходимо сначала придти к психологу, который поставит новичка перед вариациями и спросит, что он будет делать в той или иной ситуации, затем разберёт его аппетиты и реальность математического ожидания его стратегии или той, что он взял на вооружение, это при том, что оба прочитали теорию и пациент знает себя, а психолог узнает, на каком таймфрейме минимальном начать и не спускаться ниже пришедшему на приём теоретику от трейдинга.
В третьих, зачем самостоятельная торговля, когда есть в интернет стейтменты управляющих со стажем от 5...8 лет, где и доходность от +60 до +200% годовых и процент за управление всего то 2.5...4%, плюс сборы по тарифам бирж и брокерский процент.
В четвёртых, имею опыт развития компаний в 19-ти отраслях, преподавал в РФ до Путина, сейчас в РФ не нужны вообще те, кто имеет собственное мнение, будет продолжение «тюрьмы народов», ведь они готовы жить во лжи, не хер таким ресурсы, они не уважают себя, своих детей, сестер, братьев, соседей и вообще любого, кто не дай бог умнее и больше зарабатывает, а значит и больше платит налогов, таких приводят в пример в цивилизованном мире, а в РФ примеры валяются под ногами в виде спившихся бомжей, и у них нет ни малейшего патриотизма, правильно делает воровское кодло, что выводит всё зарубеж, я жалел россиян, пока не услышал множество интервью, где их всё устраивает, где они с ненавистью относятся к тем, кто хотел бы им вернуть права, конкуренцию, образование, пенсии, медицину, культуру, правоприменение, отнятое имущество, интеллектуальную собственность и страну… Вернёмся к нашей теме, преподавал более и менее способным, в группе, брал на свои предприятия и приятелей на стажировку, но всё это про незыблемые законы экономики плюс элементы беспощадности к конкурентам, планирование в долгую и креативность, плюс симбиоз разных методик, от ценообразования до брендирования, стратегический управленческий маркетинг, минимизация затрат и дисциплина исполнения бюджетов. Могу с уверенностью сказать, что всё отрасли элементарны для саморелизации грамотного маркетолога, все данные конкурентного преимущества или наоборот отставания, лишь условия простейших задачек, как в первых классах школы, чего не скажу о трейдинге или инвестировании, ничего сложнее в жизне не встречал! Лишь единицы из десятков и сотен тысяч на длинной дистанции, статистика взята путём шпионажа из крупных брокерских компаний на длинном отрезке времени, показывают стабильный результат превосходящий вложения в реальную экономику, не говоря уже о том, что прибыли этих редких трейдеров/управляющих значительно меньше чем совокупные потери тех, кто в подавляющем большинстве, от общего числа 99.86%+, внёс когда либо денежные средства на фондовый, срочный или валютные рынки, после чего если и вывел, то уже часть, поскольку сжигают деньги не только ошибки, не только перебор с рисками, не только психология, но и затраты по сделкам.
Кто же это берет за управление 2.5-4%
Финам коммон берет только себе 6% ОТ СРЕДСТВ не зависимо от результата.
А еще сколько-то 10-50% берет трейдер.
Антон Б, docs.comon.ru/general-information/tariffs/
Может я чего то не понимаю… Но люди довольны, я подобрал не раз распределение по стратегиям.
если трейдер известный и величина и торгует от компании то могут сделать 4% как АГ.
(на офз могут сделать 4 всем. но там это половина доходности)
Но это не от прибыли а от СЧА от тела счета.
За инфраструктуру.
а еще для трейдера плюсом.
и трейдер возьмет конечно больше.
Никаких 2.5% нет.
Если есть за покупку ОФЗ — он ты их и сам можешь купить.