Олег Дубинский
Олег Дубинский личный блог
28 февраля 2021, 10:08

С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?

Обычно в прессе считают в рублях, чтобы цифры получились красивее.
На СМИ из бюджета РФ в 2021г. выделяют 102,8 млрд. руб.

Если считать в $, то 2020 падение к 2013 = 26%, 2020 падение к 2019 = 13%.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?
(источник: Сбербанк, Экономика России, ежемесячный обзор, февраль 2021).

Правильно считать с поправкой на инфляцию.
В посте посчитал в валюте, в которой считают МВФ и Всемирный Банк.
Не доверяю РосСтату с их расчетом инфляции.
Обратите внимание: инфляция в России от РосСтата примерно в 2 раза ниже ожижаемой инфляции (т.е. инфляции, которую ожидают россияне). 
Т.е. от роста ВВП фактически нужно отнимать инфляцию, чтобы получалась реальная цифра.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?



Обратите внимание на график инфляции (источник РосСтат):
устойчивый растущий тренд.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?

Переход на нейтральную денежно-кредитную политику (ДКП) уже отыгран рынком. 
Напоминаю: ставки ЦБ при нейтральной ДКП около 5 — 6% годовых (в н/вр 4,25%). 

Доходность RGBI (индекс ОФЗ) уже 6%.
Переход на нейтральную денежно-кредитную политику (ДКП), о которой говорила Э. Набиуллина,
уже отыгран рынком. 
Напоминаю: ставки ЦБ при нейтральной ДКП около 5 — 6% годовых (в н/вр 4,25%). 
RGBI (индекс ОФЗ) по дневным.
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?

ОФЗ и индекс RGBI падают, соответственно, доходность ОФЗ растет.
Доходность RGBI (индекс ОФЗ) уже 6%.
ОФЗ Минфин в феврале 2021г. размещал с дисконтом от номинала, т.е. их фактическая доходность 6,5 — 7,1%.

Еще Джон Мерфи в 1991г. в его книге «Межрыночный анализ» писал, что
индекс облигаций может быть опережающим индикатором рынка акций иногда почти сразу, иногда с лагом в несколько месяцев
(RGBI падает с июня 2020г).      

Рост инфляции в мире может привести к увеличению % ставок и к увеличению стоимости обслуживания долгов.
В США у 25% компаний доналоговая прибыль меньше стоимости обслуживания долгов (в РФ % таких компаний, думаю, еще выше).
Т.е. рост ставок приведет к многочисленным банкротствам.
 
Падение реальных доходов россиян продолжается уже 8 лет 
(источник: Росстат).
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?
Инфляционные ожидания россиян на 2021г.: ожидаемая инфляция около 10%
(источник: Росстат):
С 2013г. ВВП РФ упал на 25% и ежегодно 8 лет падают реальные доходы: считаю в $_рост инфляции и ставок ЦБ_инвестировать надо в эффективное: разве экономика РФ эффективна ?
России очень повезло: было 10 лет высоких цен на нефть.
За эти 10 лет

    • обновлены основные фонды? (сейчас нефтегаз, значительная часть электроэнергетики как норникель: еще советсткое оборудование с истекшим сроком службы),

    • построены новые бизнесы ?

    • созданы новые, прорывные технологии мирового уровня ?  



Всемирный банк, МВФ считают показатели всех стран в единой, резервной валюте, в USD.
Динамака ВВП в этом посте также указана в USD.

Если считать в рублях, то рецепт бумажного процветания прост: снижение курса рубля: в этом случае, показатели в рублях становятся красивыми, появляется рост и ВВП, и доходов.

Господа,
если на все поставленные выше вопросы Вы отвечаете нет, то
о каких долгосрочных инвестициях речь ???

ВЫВОД.
Инвестировать нужно в то, что развивается.
Раз экономика РФ не развивается, то инвестирование (на годы) в индекс РФ может оказаться не эффективным.
В РФ может быть трейдинг: акции РФ цикличны, быстро двигаются, дивидендная доходность индекса около 6%.
Напоминаю: исторический максимум РТС около 2 500, а сейчас около 1 400.
Рост инфляции в мире говорит о высоком риске прохождения через медвежий рынок.

С уважением,
Олег.

















 
314 Комментариев
  • Бил Денбро
    28 февраля 2021, 10:17
    Но ведь альбус сказал, что открылся новый завод по производству пуговиц...



      • Олег Каширин
        28 февраля 2021, 15:01
        Олег Дубинский, 
        Обычно в прессе считают в рублях, чтобы цифры получились красивее.

        Вы эту чушь написали искренне или ради хайпа? 

        Если искренне ты вы высказали глупость, так как в рублях считают не для красоты, а потомучто весь товарооборот в России производится в рублях, только в рублях, поэтому в них и считают. 

        А то, что из-за роста курса доллара ВВП стал меньше это естественно.

        Вы в долларах посчитайте к примеру свои годовые траты на продукты, одежду, коммуналку и они тоже окажутся значительно меньше чем были в 2013 году, когда доллара был по 35 рублей, но это не будет говорить о том, что вы стали меньше тратить, так как вы тратите в рублях больше. 

        Тоже и с ВВП. Не надо нести чушь, про его падение на 25% с 2013 года, считая все в долларах по новому курсу. ВВП — это производство товаров и услуг и их с 2013 года стало только больше в России, хотя в долларах это стоит дешевле. 
        • Ив Ив
          28 февраля 2021, 17:08
          Олег Каширин, насчет «более дешевых затрат на коммуналку» — не гоните. Одна и та же квартира, квитанции за коммуналку:
          Январь 2013г — 3.122 руб = $104 по курсу 30
          Январь 2021г — 7.663 руб = $103 по курсу 74
          Официально «сдерживаемый» рост стоимости услуг отлично компенсируется навешиваемыми дополнительно поборами в виде «капремонта» и прочего.
          • Олег Каширин
            01 марта 2021, 15:27
            Ив Ив, гоните вы, никаких 100% инфляции в коммуналке за период 2013-2020 год нет.

            А капремонт в платежках был и до 2013.
            • Ив Ив
              01 марта 2021, 15:56
              Олег Каширин, в отличие от Вас я привел суммы из своих же квитанций, а не бла-бла, насчет капремонта опять врете — его добавили в платежки с 2014 года.
              Продолжим увлекательный процесс разоблачения басен про «низкие цены», тарифы на электричество, Москва, трехтарифный счетчик с электроплитой, 2013 в сравнении с текущим тарифом:
              Т1 пик — рост с 2.82 до 5.84 +107.1%
              Т2 ночь — рост с 0.71 до 1.63 +129.6%
              Т3 полупик — рост с 2.37 до 4.87 +105.5%
              • Олег Каширин
                01 марта 2021, 23:21
                Ив Ив, баснописец, про низкие тарифы я не говорю, я говорю, что коммуналка с 2013 года на 100% не выросла.

                А если считать в долларах как тут любят некоторые с ВВП делать, то подешевела.

                Вот Рязань одноставочный тариф 2013 -3,31 рубля за кВт

                energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroenergiju/3028/32864/

                А вот цена 1 кВт в 2020 — 4,6 рубля

                tarif-zkh.ru/ryazan/elektroenergiya-v-ryazani-2020/#i

                По газу в 2013 был 4,34 рубля за куб, а в 2020 стал 6,9 рубля.

                newtariffs.ru/tariff/tarify-roznichnye-tseny-na-prirodnyi-gaz-realizuemyi-naseleniyu-ryazanskoi-oblasti-deistvuyu-2

                proschetchiki.ru/tarify-na-gaz-2020-pervoe-polugodie/tarify-na-gaz-v-ryazanskoj-oblasti-s-1-yanvarya-2020-goda.html
                • Gh0sT555
                  02 марта 2021, 05:46
                  Олег Каширин, просто в Рязани люди не могут себе позволить рост тарифа по э/энергии в 2 раза, а в Москве могут. Вы вообще не допускаете того, что в разных регионах РФ могут быть разные тарифы и разный их рост?
                • Ив Ив
                  02 марта 2021, 07:41
                  Олег Каширин, а капремонт в Рязани в каком году в квитанции добавили, сказочник? Рязанские СМИ пишут, что в 2014 — вот с ним коммуналка в 2 раза с лишним и выросла.
                  • Олег Каширин
                    02 марта 2021, 10:30
                    Ив Ив, вот я вам ссылки скинул на тарифы в 2013 и 2020 году, но вы все-равно несёте чушь, про 100% роста, причём акцент делаете, что так у всех.

                    А с капремонтом немного ошибся его ввели не в 2013, а с 1 января 2014 года, и да люди платят за него, но при этом по Рязани полно уже отремонтированных домов!!! Деньги за капремонт не в бюджеты уходят, а на ремонт домов где живут обычные люди и ваш дом тоже стоит в очереди на ремонт. Так, что не надо это сюда вообще прибавлять.

                    Вы ещё ремонт своей квартиры в коммунальные расходы напишите и сравните с периодом 2013 года когда ремонт вы не делали.

                    И самое главное, вы решили уйти от сути вопроса — валюты оценки ВВП и перешли на банальное псевдолиберальное нытье.

                    ВВП в России считают в рублях и это правильно, потомчсто все товары и услуги мы покупаем в России за рубли.

                    И никакой показуха тут нет, это статистические данные, на которые 99% населения вообще не обращает внимание и не понимает, что за этими цифрами стоит, поэтому и смысла манипулировать этими цифрами нет.

                    А с 2013 года, да стало труднее многим зарабатывать, по той простой причине, что именно с 2013 года основные экспортные товары России — нефть и газ, подешевели в 2-3 раза, а прибыль от их продажи упала ещё больше, так как издержки стали только расти.

                    В России цены на топливо и газ растут потомучто они у нас ниже рыночных в разы и поднимаются они на % инфляции и устанавливается это административно.

                    С 2013 года вся страна меньше стала зарабатывать, то это не может не отразится на населении. И это объективные факторы, изменить которые не может ни один человек на земле.

                    При всем при этом Россия относительно спокойно перенесла этот период, прошлое резкое снижение стоимости ресурсов заканчивалось как правило очень печально и для СССР — огромным дефицитом всех товаров вплоть до продовольствия, что и привело к распаду страны и для России — долгами и дефолтом с началом войны на Кавказе.

                    А сегодня мы относительно спокойно это перенесли. И это благодаря той осторожной политике по расходованию средст поступающих в страну от продажи ресурсов которое ведёт правительство.

                    При этом никакие меры социальной поддержки не только не свернули, а наоборот расширили.

                    Да не так как в США и в богатых странах Европы, ну так и продукцию мы выпускаем не их уровня и не их качества, поэтому и живём скромнее.

                    Вы ещё в биткоинах ВВП бы посчитали, вообще был бы ужас.
                    • Ив Ив
                      02 марта 2021, 10:42
                      Олег Каширин, я тоже указал цифры тарифов, которые у меня и моих родственников в платежках, а Вы чушь какую-то про Рязань рассказываете и заколосившиеся капремонты. Капремонт делался и до того прекрасно, но за счет бюджета, в 2014 его перевалили на граждан. Про рост налогов на квартиры в 8 раз с 2013 года рассказать или опять начнёте сказки петь, что это все на пользу?
              • Олег Каширин
                01 марта 2021, 23:33
                Ив Ив, при этом инфляция в России с 2013 по 2020 год более 50%.
                • Ив Ив
                  02 марта 2021, 07:43
                  Олег Каширин, а тарифы нам повысили на все 100+ процентов, цифры я привел. За рязанцев рад, но я по своим расценкам плачу и не в Рязани живу. Вот цена за газ в Москве при наличии приборов учета:
                  2013 — 3.37 руб/м3
                  2021 — 7.04 руб/м3 +108.9%
        • Alex3585
          28 февраля 2021, 20:58
          Олег Каширин, часть товаров в долларах, осталась неизменна, часть подещевела — но блин лучше б этого не происходило. Скажем в бытовой технике в дешёвом и среднем сегменте исчез пищевой пластитк. Откройте любой недорогой новый чайник — вонь страшная. А простые электротовары, сделанные в России типа электроудлинителей — качество монтажа и толщина проводов — ощущение что их производят где-то в джунглях Африки.
          Просто эито моя сфера деятельности — продажа и ремонт электротоваров и бытовой электроники — чессно сказать охиреваю по качеству- как это ваще работает в пределах гарантии, особенно супротив электроники, сделанной в стране, производившей только галоши… какой-то шаг в 16 век
        • clerk
          28 февраля 2021, 23:34
          Олег Каширин, А ещё бы неплохо посчитать физические объёмы производства на душу населения. Мясо, молоко, овощи, крупы, зерновые, нефть, газ, грузоперевозки в тоннокилометрах…
      • DrugGoracio
        28 февраля 2021, 21:25
        Олег Дубинский, считать ВВП страны, которая фашисту не сдалась в зелёных тугриках… Скоро за это может светить уголовка) У страны эмитирующей, эти с позволения, деньги ежегодный дефицит бюджета около 20%. А в 2020 году — 50%. 
        • Сергей Иванов
          01 марта 2021, 06:39
          DrugGoracio, это каким фашистам страна не сдалась? фашисты тут как минимум с 91 уже…
          • DrugGoracio
            01 марта 2021, 09:39
            Сергей Иванов, тут, брат, видишь ли какая штука: у каждого свои персональные фашисты и свои персональные диагнозы😂
            • Сергей Иванов
              01 марта 2021, 13:44
              DrugGoracio, нет друг. немецкие фашисты это дети по сравнению с цеховыми.
              • DrugGoracio
                01 марта 2021, 15:25
                Сергей Иванов, ну ну, не преувеличивай
        • Антон Б
          01 марта 2021, 09:32
          DrugGoracio, Есть страны с тугриком и похуже.
          Венесуэлла.
          Да и та-же Турция.

          Для этих стран «догоняющих» или в прошлом веке более точно называемых  «колониальными».
          Смотрите расхожее название лавок «Колониальные товары.»

          Слабая внутривенная валюта является нормой.

          По этому совет из учебника считать в USD применим ко всем таким «развивающимся странам»
          Причем применим уже сотни лет.
          «Считать в валюте метрополии.»

          Можно рядом и в пьесо и в рилае посчитать под *.
          Так будет даже лучше.
          Две цифры.
          ЦБ кстати так и считает.
          По учебнику.

          Но пропагандоны почему-то публикуют только рублевую часть расчетов.
          А основную цифру в USD пропускают.

          Писали бы две цифры рядом.
          Это самый честный был-бы ответ.
          Вот в колоночка usd вот колонка- в рублях.
          Пользуйтесь люди добрые.
          • DrugGoracio
            01 марта 2021, 09:47
            Антон Б, пропускаешь мой ключевой момент… Страна резервной валюты заканчивает каждый год в среднем с дефицитом бюджета в 20%, а 2020 с дефицитом бюджета в 50%. Все познаётся в сравнении. Сравнивать Россию с США это все равно что сравнивать больного с сильным поносом и больного с раком 4-ой степени, которые благодаря химиотерапии(QE и госдолгу) доживает своё последнее времячко
            • Антон Б
              01 марта 2021, 10:05
              DrugGoracio, тех кро утверждает что долг госбюджета перед фрс.
              Это то что придется и нужно будет отдать.
              Ничего не понимают.
              И не имеют образования.

              Гос долг сша.
              это финансовая конструкция.

              Сравнивать ее с долгом васи пупкина который должен банку.
              Публично.
              Это подмена с целью введение в заблуждение.

              Чтобы понять чуть более точно.
              Этот вася пупкин, который должен банку, является 100% владельцем и бенефициаром этого банка, которому должен.
              В единицах цена которых в золоте может быть такой, какой решит вася пупкин.
              И он уже это решал.

              А так-же главнокомандующим вооруженными силами сильнейшими на планете.

              В там виде это не долг в народном смысле.

              а финансовый инструмент.
              • DrugGoracio
                01 марта 2021, 10:25
                Антон Б, это упрощенный взгляд, опасные иллюзии и оправдание тех, кто стремиться уйти от принятия ответственных, но очень болезненных решений. Деньги то не все у Васи Пупкина. И товары производит не только Вася Пупкин. В этом и квинтэссенция грядущей жопы.
                • Антон Б
                  01 марта 2021, 11:30

                  DrugGoracio, я показываю что сравнивать гос долг с долгом обычного человека.
                  и вводить туда таким образом предположения! об обязательной отдаче.
                  и прочие сравнительные образы из обычного долга физического лица.
                  это вводить в заблуждения.

                  тот кто это делает совершает подлог с целью ввести в заблуждение.

                  это сложнее чем долг человека и сравнивать нельзя.
                  вот более это правильный простой ответ.

                  причем любой госдолг любого государства.

                  государства исторически! много чаще прощают свои «долги» чем отдают.

                  тот кто говорит что государство обязано что-то отдать  по своим обязательствам не знает не историю ни экономику.

                  Государство это соверен а значит не обязано! а может решить! ДОБРОВОЛЬНО отдать, если захочет.

                  Или не отдать.

                  • DrugGoracio
                    01 марта 2021, 13:35
                    Антон Б, так я с этим не совсем и спорю. Схема кризиса будет такой: реальные держатели самых разных бумаг(не ФРС) будут стараться распродать  активы и перевести их в доллар; владельцы долларовых счетов будут стараться окэшить доллар или совершить покупки(отоварить доллар); владельцы наличного доллара будут также стараться отоварить доллар. Поскольку количество долларов в руках всех лиц, желающих отоварить доллар окажется больше, чем доступного товара раз в 100 произойдёт коллапс. И я не верю в способность элит США справиться с таким коллапсом. Не верю от слова совсем
                    • Антон Б
                      01 марта 2021, 15:15
                      DrugGoracio, это сценарий любого денежного кризиса.
                      его вероятность не нулевая для любой страны.

                      Чем сильнее портит монету государство, тем вероятнее это произойдет.
                      Россия портит монету столетиями.
                      Начиная с Великого княжества, РИ, Керенское правительсто, РСФСР, СССР, РФ.

                      За это время описанный Вами сценарий совершался много раз.
                      Это традиция.
                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82

                      США же гораздо меньше портит монету чем РФ.
                      Хотя тоже в 2020 году есть вопрос.

                      И шансы соответственные на описанный вами кризис.

                      Хоть несть числа бедствиям, от которых погибают королевства, княжества и республики, по моему разумению четыре главные из них это: раздоры, смертность, неплодородие земли и порча монеты. Первые три столь очевидны, что их никто не оспаривает, но четвёртое признаётся только немногими, которые глубже вникают; оно влечёт за собой падение государства не сразу и резко, а исподволь и скрытно

                      Коперник Н. О чеканке монет[10]
                      • DrugGoracio
                        01 марта 2021, 15:30
                        Антон Б, тогда это вопрос убеждений… По мне так качество доллара хуже рубля раз так в 100!😉
                        • Антон Б
                          01 марта 2021, 15:51
                          DrugGoracio,
                          Это чистый вопрос математики, эконометрики, статистики.
                          Вы верите в математику?

                          Вы больше верите в математику или зомбоящик?
                          А если по зомбоящику скажут что 2+2=5 ?

                          Вера в математику это вопрос убеждений )

                          Я верю в математику и Коперника.

                          • DrugGoracio
                            01 марта 2021, 20:51
                            Антон Б, да и в науку вообще. В один из фундаментальных законов: о переходе количественных изменений в качественные
      • DrugGoracio
        28 февраля 2021, 21:28
        Олег Дубинский, кто-то думает, что США это Римская империя на пороге краха. На самом деле это уже 15 лет как рухнувшая Римская империя, барахтающаяся за счёт финансовых манипуляций. И не стыдно тебе, считать блага, произведённые в России в долларах? 
          • DrugGoracio
            28 февраля 2021, 21:56
            Олег Дубинский, ты чё, обиделся? Ты хороший автор, я на тебя подписан и с удовольствием читаю!🙏
          • DrugGoracio
            28 февраля 2021, 22:03
            Олег Дубинский, хороший спор никому не повредил ещё!
            Кризис капитализма никуда не делся, это раз! Пролетариат действительно могильщик буржуазии, но он исчез, как реальная сила, о чем Маркс и Ленин и подумать не могли — они гении, но не футурологи, это два. Мировой капитализм вступил в борьбу с СССР и для этого ему пришлось увеличивать доходы населения и размывать пролетариат. На это нужны были деньги. На помощь пришли Кейнс и братва и на малом историческом периоде силам капитализма удалось занять деньги у «будущего». Этих денег хватило, чтоб победить социализм и размыть пролетариат. Это три
            • primat.kz
              01 марта 2021, 08:05
              DrugGoracio, очень интересная мысль, вы могли бы в виде отдельного поста оформить рассуждения на эту тему?
              • DrugGoracio
                01 марта 2021, 09:33
                primus capital, польщен, конечно. Так ведь обосрут же😂😂😂
              • DrugGoracio
                01 марта 2021, 09:48
                primus capital, в любом случае прочитай Гайдара «Гибель империи», как бы к нему не относился. Нормальная книга
          • DrugGoracio
            28 февраля 2021, 22:06
            Олег Дубинский, в результате подобных заимствований пролетариат в мире капитализма сменился люмпенами — паразитическим классом, который готов не обращать внимание на неравенство и несправедливость при условии постоянного роста своего благосостояния. Это четыре.
              • DrugGoracio
                28 февраля 2021, 22:16
                Олег Дубинский, да и таковых все больше
                  • DrugGoracio
                    28 февраля 2021, 22:50
                    Олег Дубинский, конечно. А снижение пособия может привести к бунту. А чтобы не привело — нужно готовить аппарат государственного насилия. А элитам это делать ой как не хочется. Как не хотелось Горбачёву отпускать цены в 1988-1990. И если помнишь его аргументы: а как же люди, которые на Северах работали и копили деньги на коммунальную квартиру. А как же те, кто недосыпали, экономили и выходили на сверхурочную работу, чтоб отложить копеечку на автомобиль. Сильные эмоциональные аргументы против очень болезненного решения. Но единственно возможного… Если честно, то я считаю, что спасти СССР было больше шансов, чем сейчас США))
                    • primat.kz
                      01 марта 2021, 08:11
                      DrugGoracio, а вот здесь я не согласен с вами, люди реально устали от КПСС, развала экономики и пр… СССР был обречен самими его гражданами, а Запад лишь ускорил его развал джинсами, музыкой и пр.... 
                      • DrugGoracio
                        01 марта 2021, 09:31
                        primus capital, все таки факторы субъективные. КНР начал реформы с того, что разрешил колхозам продавать излишки сельхозпродукции после выполнения плана на рынке. Это очень быстро привело к росту производства продовольствия. Если бы опираясь на аппарат государственного насилия КПСС смогла бы осуществить нечто похожее(а риски выступлений населения против подорожания цен на продукты питания были бы неизбежны) — это бы послужило бы катализатором реформ и в других областях.
              • DrugGoracio
                28 февраля 2021, 22:19
                Олег Дубинский, и ещё не забывай, что бенефициары фондового рынка это «капиталисты-выродки», которые вместо реального бизнеса предпочли получать эфемерные доход с эфемерной денежной системы. И так называемых инвесторов кнутом в реальную экономику не загонишь. Им сечашняя жизнь по кайфу. 
          • DrugGoracio
            28 февраля 2021, 22:11
            Олег Дубинский, буржуазия также выродилась: считаются нормальными дотации, спасения от банкротств. То есть ни буржуазии, ни пролетариата в чистом виде нет. Это пять. Ну и главное — возможности занимать деньги у «будущего» иссякают. А желание паразитов-люмпенпролетариев и паразитов-люмпенбуржуа получать свои ништяки только выросли. КАК МОЖНО ЗДОРОВУЮ РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ СРАВНИВАТЬ С УРОДАМИ, С ГНОЙНЫМИ МУТАНТАМИ. Извини, за эмоциональную дефиницию, если что
            • Сергей Иванов
              01 марта 2021, 06:40
              DrugGoracio, КАК МОЖНО ЗДОРОВУЮ РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ СРАВНИВАТЬ… что то новенькое в методичках…
              • DrugGoracio
                01 марта 2021, 09:35
                Сергей Иванов, прости, раньше в методичках писали «больную и умирающую российскую экономику»?😂😂😂
                • Сергей Иванов
                  01 марта 2021, 13:46
                  DrugGoracio, да так вернее будет. а еще вернее колониально-сырьевую. 
                  • DrugGoracio
                    01 марта 2021, 15:26
                    Сергей Иванов, ты, собственно, за кого? запутал меня совсем…
    • Никто
      28 февраля 2021, 10:29
      Бил Денбро, счётчиков, даёшь стране счётчики много и разных на все. Брателлы на счётчики садить будут,
    • IgorRus
      28 февраля 2021, 13:32
      Бил Денбро, и ещё червяков… земляных червяков!)
    • clerk
      28 февраля 2021, 23:27
      Бил Денбро, 
      Видишь, в поле трактор что то пашет!
      Видишь, из завода пар идёт!
      С каждым днём страна живёт всё краше,
      Неуклонно двигаясь вперёд!
  • drow
    28 февраля 2021, 10:26
    А если посчитать в швейцарских франках будет еще печальнее, а если в биткоинах, нее лучше не считать…
      • Дед Панас
        28 февраля 2021, 20:52
        Олег Дубинский, 25% это же в пределах среднесрочной коррекции на растущем долгосрочном тренде. Не так ли? Это не повод плакать как это делаете вы. А повод покупать на коррекции))
          • Дед Панас
            28 февраля 2021, 21:03
            Олег Дубинский, если вы сравните ВВП Аргентины, Бразилии, Турции ну т.е развивающиеся рынки более менее по количеству населения равноценны с РФ то с 2013-го года в долларах их валюты упали больше и ВВП в долларах соответственно тоже и что какой из этого анализ ВВП в долларах?
      • Дед Панас
        28 февраля 2021, 20:54
        Олег Дубинский, кстати, а почему нет графика ВВП долгосрочного. Ну для сравнения)) или вы так всегда делаете на рынке берете периоды коррекции на растущем тренде и кричите это обвал? Или Акелла промахнулся?
          • Дед Панас
            28 февраля 2021, 21:04
            Олег Дубинский, мы же трейдеры, график первичен
              • Дед Панас
                28 февраля 2021, 21:08
                Олег Дубинский, желательно с 90-х
  • Сергей
    28 февраля 2021, 10:29
    ВВП США за последнии 12 лет, посчитанное в биткоинах вообще в пол упало, какой вывод из этого можно сделать?
    • Бил Денбро
      28 февраля 2021, 10:34
      Sergey_Sergeevich, а в долларах?
      • Сергей
        28 февраля 2021, 10:47
        Бил Денбро, причем здесь доллары? 
        • Бил Денбро
          28 февраля 2021, 10:55
          Sergey_Sergeevich, ВВП США за последнии 12 лет, посчитанное в биткоинах вообще в пол упало — поэтому и спросил про доллары…
          • Сергей
            28 февраля 2021, 12:54
            Бил Денбро, а про рубли в Российском ВВП что не спросили у топикстартера?
            • Бил Денбро
              28 февраля 2021, 13:01
              Sergey_Sergeevich, а толку? если рубль постоянно девальвируют
              • Сергей
                28 февраля 2021, 13:22
                Бил Денбро, ну и что, это учитывается через дефлятор.
                • Andrew_Kl
                  28 февраля 2021, 14:35
                  Sergey_Sergeevich, В 2020 дефлятор 100,7 %. Верите?
                  • Сергей
                    28 февраля 2021, 15:11
                    Andrew_Kl, у Вас есть методика его расчета?
                    • Andrew_Kl
                      28 февраля 2021, 17:42
                      Sergey_Sergeevich, Увы, Росстат не публикует методику, по которой считает. Видимо это страшная тайна )).
                      • Сергей
                        28 февраля 2021, 17:49
                        Andrew_Kl, жаль, действительно странная цифра, хотелось бы узнать откуда она взялась.
                      • Сергей
                        28 февраля 2021, 18:04
                        Andrew_Kl, в Вике про это
                        ru.wikipedia.org/wiki/Дефлятор_ВВП
                        • Andrew_Kl
                          28 февраля 2021, 18:18
                          Sergey_Sergeevich, Это понятно. Не понятно как такое значение получилось. При потребительской инфляции под 5 % и росте индекса цен производителей на 3,5 % (что тоже подозрительно мало).
                          • Сергей
                            28 февраля 2021, 18:39
                            Andrew_Kl, должен быть высокий вес у товара с дефляцией, причем в рублях...
                            Газ-Нефть в 2020 может?
                            • Andrew_Kl
                              28 февраля 2021, 21:57
                              Sergey_Sergeevich, Там действительно большое падение цены, но доля не такая большая. Так нефти экспортировано на 72,3 млрд дол
                              www.rbc.ru/economics/08/02/2021/60213c8a9a79470bc3c75a39
                              при среднегодовом курсе 71,2 руб/дол это около 4,8 % от ВВП. Газа экспортируется намного меньше.
                              Причем в индексе цен производителей падение цен на нефть и газ учтено, но возможно с другими весами.
                              На внутреннем рынке цены на газ не падали, да и на продукты переработки нефти тоже.
                              • Сергей
                                28 февраля 2021, 22:40
                                Andrew_Kl, тогда даже и не знаю… )
                                • Andrew_Kl
                                  28 февраля 2021, 22:42
                                  Sergey_Sergeevich, Я тоже )). Может когда выйдут окончательные данные, что-то понятно будет.
          • Kolya Marketolog
            28 февраля 2021, 14:06
            Бил Денбро, потому что доллар для российской экономики такой же искусственный внешний маркер, как например биткоин для американской экономики ...

            Можно например посчитать ещё цену картошки в долларах с 2013 года и цену сахара. Окажется что у нас не инфляция, а дефляция процентов 50 за прошедшие восемь лет…
            • Бил Денбро
              28 февраля 2021, 16:34
              Kolya Marketolog, так вот и сжимается экономика в долларах и зарплаты сжимаются
              • Kolya Marketolog
                28 февраля 2021, 22:49
                Бил Денбро, а американская экономика сжимается в биткоинах.
                И о чем нам это говорит?
                Только о том, что только полные идиоты пользуются посторонними единицами при измерениях внутренних процессов.
  • iddqd3n
    28 февраля 2021, 10:46
    Смешалось всё — люди, кони, ВВП в долларах, ИПЦ и доходы в рублях, ставка ЦБ, облигации с дюрацией 5 лет…
    • Иван Иванов
      28 февраля 2021, 10:55
      Денис Г., ну а как считать, в постоянных долларах, а главное где те новые магазины «Березка», где можно воспользоваться покупательной способностью рубля по курсу 25 руб за бакс?
      • iddqd3n
        28 февраля 2021, 11:07
        Иван Иванов, ВВП сам по себе — шляпа, но раз кто-то берётся его считать, то считать надо в той валюте, в которой основные доходы-расходы в стране. У нас это — рубль.

        Пытаться сравнивать с другими странами сами цифры ВВП — по сути бред, из-за разных доходов и цен. Пресловутый ППС работал, наверно, только в момент его изобретения 100 лет назад, сейчас мир более глобален — часть цен привязаны к внутренним доходам, а часть нет. Так что остаётся сравнивать только проценты прироста в национальных валютах.

        Если вы думаете, что я защищаю нашу экономику, то вы ошибаетесь — расти по 1-2% развивающейся стране — это позор и болото.
        • Юлия
          28 февраля 2021, 11:29
          Почему все рвутся пересчитывать все в долларах? В данном случае нужно пользоваться правилом экономики-считать в той валюте, в которой основные доходы и расходы, как было замечено выше. В структуре рублевых расходов, импорт, конечно, занимает какую-то долю, ну уж никак не 100%. Ну и нужно учесть, чтл в нашей экономике, значительная доля услуг вообще в тени, то есть в ВВП они никак не учтены, а рост их стоимости не пропорцианален росту доллара. И вообще -это полная бессмыслица- привязываться к курсу чужой валюты, вроде заработал инвестор, имеет возможность купить больше товаров и услуг в России, но нет, надо перевести в доллары, и начать плакаться об убытках
          • Никто
            28 февраля 2021, 11:40
            Юлия, это что это в тени, любопытно, или это ляпнуть на хайп?
            • Юлия
              28 февраля 2021, 12:15
              the Rolling Stones, а вы сами прикиньте, или вы не в России живете?
          • iddqd3n
            28 февраля 2021, 11:55
            Юлия, 
            в нашей экономике, значительная доля услуг вообще в тени, то есть в ВВП они никак не учтены

            Во-первых, не так уж много :) Сами посмотрите — много ваших знакомых работают в тени? Вот у кого ни спроси — максимум 1-2 человека из десятков, но все говорят про какую-то тень аж до 50%, повторяя перлы чиновников.

            Во-вторых, росстат говорит, что трудоустроено где-то 70-75 млн, у него есть полная разбивка по возрасту, образованию, сферам и т.п. А это, к слову, почти все способные работать люди в стране :)

            Ну и в-третьих, кто и работает в тени, то делает это за еду по сути, там нет миллиардеров, которые влияют на макропоказатели, к тому же, эти партизаны потом всё равно идут в пятёрочку и тратят деньги, которые в расчёт ВВП попадают :)
            • Никто
              28 февраля 2021, 12:07
              Денис Г., Миллиарды как раз в тени у миллиардеров, дворцы строят за нал, взятки чемоданы, формирования воинские и тд. башляк ещё тот идёт в тени, по дутым бумажкам точнее
              Это не экономика а наоборот
              • iddqd3n
                28 февраля 2021, 12:34
                the Rolling Stones, это скорее коррупция, а не теневая экономика, т.к. сами услуги тоже нелегальные, их в легальное поле не вывести, чтоб налоги платить :)

                Дворцы строятся из вполне легальных материалов, которые проходят через бухгалтерию, левые там разве что рабочие, но их доля в цене мала, и они всё равно будут покупать еду, так что их можно игнорировать :)
                • Petr S
                  28 февраля 2021, 13:20
                  Денис Г., хм… не строили видимо вы никогда ничего. стоимость работ = 50% от   стоимости стройки
                  • iddqd3n
                    28 февраля 2021, 13:42
                    Petr S, автор же про «дворец» и нелегалов вместо рабочих :)
            • Юлия
              28 февраля 2021, 12:07
              Денис Г., это личное наблюдение — услуги парикмахерских, бровистов, маникюра, ремонта, сантехники, электрики, еды на заказ и т. п. И даже когда я хожу в стоматологическую клинику в центре города, я плачу наличкой, а чек мне выдают только по очень настойчивому требованию. У нас на работе клининг на аутсорсинге, офицально уборщицы получают меньше минимума по совместительству
              • Никто
                28 февраля 2021, 12:26
                Юлия, все эти люди что перечислили обложены налогами, и платите вы им чаевые получается, но не как какие то огромные суммы в тени. Уж не говоря про все эти бабские услуги которые на виду и конечно обложены налогами по той или иной схем
                А ваши пресловутые электрики, не вот на себя работают а в фирме, если что и сделают на себя так пенсионерки лампачку вкрутят, потребителя нет кроме пенсионеров. Клининг большинство не париться и платит официал, че там утенивать то с зарплаты 10 р, в мелких цифрах только копаться себе на голову. Чаевые это а не тень
                • Юлия
                  28 февраля 2021, 14:21
                  the Rolling Stones, это что за дискриминация женщин? Вы поосторожнее тут, а то я в лучших зпапдных традициях начну вопить об угнетении женщин и мужском превосхрдстве. По существу -какие чаевые, аы о чем?! Все эти строители, ремонтники и парикмахеры со стилистами не работают вообще официально, и никаких налогов не платят. Какова их доля в экономике -не берусь судить, не имею данных, но если в США доля услуг занимает 70% ВВП, то даже если взять в 10 раз меньше, то уже какя-то доля набегает. Клининг потому и показывает 3 работников амнсто 30, потлму что выручку занидает соответственно. И так все те конторы услуг, которые даже зарегистрированы официально, а какую реальную долю показвают -наверно, сами не знают
                  • VladimirMix
                    28 февраля 2021, 14:59
                    Юлия, Поддерживаю.


              • iddqd3n
                28 февраля 2021, 12:43
                Юлия, у вас там столица криминала прям :) Хотя всё равно доля очень незначительна. К слову, требование нала — не всегда серый сектор. Многим не нравится платить комисы банку, да и наличкой бывает приторговывают :) Это тоже преступление, но другого класса.
            • Petr S
              28 февраля 2021, 13:19
              Денис Г., хм… я много знаю теневиков, причем лично. парикмахеры, торговцы на рынках, даже владельцы сети кафешек, имеющие причем прочие бизнесы ИТ. и те черный обнал с кафешек вполне пускают и далее. Так что вполне хватает, не 50%, ибо это все не очень большие бизнесы, но 10-20-30% — легко
              • iddqd3n
                28 февраля 2021, 13:39
                Petr S, ну они же как-то зарегистрированы и платят налоги хотя бы частично? Потому что даже у нас в Мухосранске на рынке не встанешь без ИП совсем. То же с парикмахерами — они все рекламируются через официальные группы в соцсетях, имеют вывески на домах.

                Я не верю даже в 30% по простой причине — у нас около 70% экономики — госы. Утверждая, что у нас 30% в тени, придётся признавать, что весь частный бизнес показывает только половину выручки. Это легко мелким ИПшникам (и даже более 50% реально скрывать), но их доля в деньгах мала, а настолько сильно мухлевать крупным сетевикам или заводам кажется бредом :) У нас в городе пара реально крупных частников, у них налоговая за аудитора по сути :)
                • IgorRus
                  28 февраля 2021, 13:42
                  Денис Г., 
                  Утверждая, что у нас 30% в тени, придётся признавать, что весь частный бизнес показывает только половину выручки.

                  именно так. Никто не показывает весь доход, и начисление з/п работодателем делается не полностью — для уменьшения налогооблагаемой базы.

                  Я это знаю на примере нескольких реальных примеров. И не думаю, что мои примеры — какое-то исключение в России)
                  • iddqd3n
                    28 февраля 2021, 13:46
                    Прометей, вы хотите сказать, что условная пятёрочка в аудируемой отчётности врёт вдвое? Лукойл? Банки? Или какой-нить мой местный завод, выпускающий гидроцилиндры для военки и с/х, и к которому налоговики ходят как на работу? :)
                    • Бил Денбро
                      28 февраля 2021, 13:48
                      Денис Г., в серьёзных канторах такого нет, обычно чёрными платят в шараж-мантаж всяких
                    • IgorRus
                      28 февраля 2021, 13:56
                      Денис Г., по крайней мере все ИП и юр. лица стараются как можно уменьшить свою налогооблагаемую базу
                    • Никто
                      28 февраля 2021, 14:08
                      Денис Г., Поражаюсь чего они спорят против очевидного, конечно все услуги и тем более малейшее производство на карандаше и посчитано. Даже не знаю что можно продать и не засветить это в налоговой. Ну может разве молоко творог с деревни, с местной крышей договориться чтоб не трогали на рынке. Ну это крохи же они 10 кг хорошо продадут за день, а в магазинах поток.
                      • Zazo
                        28 февраля 2021, 17:32
                        the Rolling Stones, уже давно нет. Молочница, которая возит молоко и творог ко мне на дачу (Новосибирская область), уже 3 года ИП, парикмахер-давно ИП.
                        • Никто
                          28 февраля 2021, 17:41
                          Zazo, вот именно, скорее это так чем не так. Когда крышуют все равно надо бумажку иметь, от всех не откупиться этими копейками выручки молочницы да и вообще, никто и не будет крыть без бумажки.
                  • Бил Денбро
                    28 февраля 2021, 13:46
                    Прометей, а как быть с ситуациями, где ребята в реале переведены на пол ставки? И их зарплата якобы доведена до необходимого уровня от указов президента? 
                    • IgorRus
                      28 февраля 2021, 13:58
                      Бил Денбро, это невыгодно для работодателя. Если реально перевести на полставки, тогда придется вдвое увеличивать кол-во работающих и в итоге в 2 раза больше тратить денег на з/п
                      • Бил Денбро
                        28 февраля 2021, 16:36
                        Прометей, нет нет нет, на пол ставки официально, а пашешь полный день
                        • IgorRus
                          28 февраля 2021, 18:10
                          Бил Денбро, что-то мне думается, это очень маловероятно. Кто-же будет так работать? Да за грошёвую з/п?
                          Нет, если платить будут нормально (скажем, 100 тыс. руб). так пусть оформляют на полставки формально, какая мне разница?
                          А вот если за 15000 — 25000 руб, какой-же дурак будет работать в 2 раза больше даром?
                          • Бил Денбро
                            28 февраля 2021, 19:05
                            Прометей, если в округе нет другой работы, то будут
                            • IgorRus
                              28 февраля 2021, 19:10
                              Бил Денбро, сомневаюсь...)
                              Надо быть полным дураком, чтобы работать полную смену за ползарплаты, они и так небольшие (напр по районам это 15000 руб. И работать за 7000 нет смысла)
                              • Бил Денбро
                                28 февраля 2021, 19:13
                                Прометей, ну так им и будут платить 15 тыс, а на верх отчитаются о средней уже 30))
                                • IgorRus
                                  28 февраля 2021, 21:23
                                  Бил Денбро, тоже не думаю, никто на это не пойдет, т.к. тогда придется платить налогов + в соц. страх + в пенсионный в 2 раза больше, а это гибель для компании.
                                  Все стараются наоборот, уменьшить налогооблагаемую базу
                • John Smith
                  28 февраля 2021, 16:40
                  Можно подумать, кто-то будет гоняться за парикмахерами, портными, кондитерами, плиточниками, ремонтниками, дипломниками, тысячи их, по соцсетям. Как работали за нал, так и работают и не жужжат. Кто-то перешел на самозанятость, чтобы еще и за безнал брать заказы, но нал никто из них показывать не собирается.
            • John Smith
              28 февраля 2021, 16:26
              По моим впечатлениям весь мелкий бизнес в полутени. Из моих знакомых предпринимателей нет никого, кто бы полностью в белую работал. Показывается только безнал, работники не оформлены, за них не платятся ни налоги, ни взносы, а если вдруг оформляется пара человек, то строго на минималку и неполную занятость.
              • iddqd3n
                28 февраля 2021, 17:32
                John Smith, это отрицать невозможно, да. Где можно спартизанить — там спартизанят. Но я пытаюсь оценить масштаб, а не сам факт. У вас к сожалению город не указан, но если это глухая провинция (как у меня), то з/п в 10-15к для подай-принеси — это норма даже вбелую :) А в столице я сильно сомневаюсь, что можно платить по 10к и не попасть на ковёр к налоговой, т.к. ФНС уже несколько лет смотрит зарплаты и начинает копать, если они сильно отклоняются от среднего по отрасли в регионе.

                У нас тоже есть всякие мелкие магазинчики или шиномонтажки, где половина работников может быть не оформлена вовсе, но судя по уровню жизни их собственников, на 100-триллионный ВВП они особо не влияют этими махинациями :) И их очень мало последние годы — если услуги ещё остались, то перепродажников почти всех выдавили крупные игроки.
            • Nickma
              28 февраля 2021, 18:13
              Денис Г., знакомые так и будут выкладывать вам все свои теневые схемы и доходы
              • iddqd3n
                01 марта 2021, 09:51
                Nickma, да суть-то не в этом :) Если бы там были реальные бабки, они бы не жили в Мухосранске в средненькой трёшке и не ездили на старой камри? В лучшем случае, обычно провинциальным партизанам еле на солярис без кредита хватает :)

                Не надо быть провидцем, чтобы прикинуть уровень доходов домохозяйства.
                • Nickma
                  01 марта 2021, 10:30
                  Денис Г., теневой доход необязательно подразумевает миллионы, если даже 30тыс в месяц средний теневой доход — в сумме по стране выйдет половина ВВП. Кроме того далеко не все богатые люди начинают тратиться на показную роскошь и переезжать.
                  • iddqd3n
                    01 марта 2021, 10:43
                    Nickma, это ж сколько у нас населения, что часть от 30к сделает +50 трлн :)
                    • Nickma
                      01 марта 2021, 11:32
                      Денис Г., 30к*12*147млн=53трлн.
                      При среднем 30к медианный теневой доход будет 15к, ничего странного в таких цифрах не вижу, примерно так и укрывают — 11к официальная зарплата, 15к в конверте, 25к общая зарплата. 
                      • iddqd3n
                        01 марта 2021, 12:52
                        Nickma, младенцы и пенсы тож по 30к гребут, круто. И чего провинциалы по мусоркам копаются, если на семью 6 мротов без налогов делают :)
                        • Nickma
                          01 марта 2021, 15:24
                          Денис Г., вам стоит почитать теорию вероятностей. Средний доход не означает, что все его получают. Разумеется большинство получает меньше или ничего. 80% доходов получает 20% людей, так что при средней 30к на оставшихся 80% людей будет приходиться в среднем 6к. 
                          • iddqd3n
                            01 марта 2021, 17:51
                            Nickma, осталось решить всего два вопроса:
                            — как работать могут 150 млн при экономически активном вдвое меньше
                            — как спрятать от системы 50 трлн (это почти 100% от странового ФОТ, к слову), если почти все расходы видны
                            :)
                            • Nickma
                              02 марта 2021, 10:24
                              Денис Г., если работающих вдвое меньше, то среднее по этой группе умножается на 2. Система расходы не сверяет с доходами, кроме того теневые доходы могут быть оформлены и учитываться в статистике как легальные сделки.
                              • iddqd3n
                                02 марта 2021, 10:31
                                Nickma, т.е. средняя уже 60 на работающего и 120 на семью? Россияне круто живут! :)
            • Юлия
              28 февраля 2021, 12:10
              Олег Дубинский, в единой валюте считвют, потому что реального метода сравнения никто так и не придумал, а сравнить как-то надо. А вообще, когда в чем-то сомневаешься, нужнл пользоваться постулатами экономики-считать в валюте основных доходов и расходов
              • Антон Б
                28 февраля 2021, 12:15
                Юлия, USD это метод лучше чем в рублях.
                конечно не идеальный.

                есть проблемы свои.

                но в рублях рекомендовать считать ввп и сравнивать и анализировать.
                это просто не сдать экономику.

                вам за эти знания поставят в любом вузе 2.
                (ну может 3 если вы красавица блоднинка комсомолка спортсменка.)
                • Юлия
                  28 февраля 2021, 12:18
                  Антон Б, я сдавала экономику на 5 в экономическом вузе. И мне очень интересны были эти экономичнские теории, модели спроса, потребления, накоплений и прочее. А вот ваше утверждение бездоказательнл, любой метод тмеет свои недостатки, и применяется в зависимости от целей сравнения
                  • Антон Б
                    28 февраля 2021, 12:23
                    Юлия, цель сравнения ввп в рублях ввести в заблуждение.

                    невозможно анализировать показатели год к году в рублях.

                    потому что цены на ресурсы во всем мире включая рф в долларах.
                    нефть, металл, газ.

                    все в долларах.

                    невозможно анализировать сектора внутри года и год к году.
                    потому что экспотные ресурсы в долларах.

                    невозможно анализировать с похожими странами в рублях.

                    получается единственная цель расчета ввп в рублях — ввести в заблуждение неспециалиста.
                    чтобы он принял неверное экономическое решение.
                    и погрузился в еще большую нищету.
                    благодаря ошибкам планирования плюсом к снижению дохода.
                    • Юлия
                      28 февраля 2021, 12:27
                      Антон Б, от того, что вы повторите свое утверждение 3 раза, оно верным не станет, почитайте мой предыдущий ответ, и может поймете, чтоя имела ввиду
                • Сергей
                  28 февраля 2021, 13:04
                  Антон Б, считать нужно в валюте основных доходов и расходов с учетом ИПЦ.
              • Никто
                28 февраля 2021, 14:14
                Юлия, это вам не в институте экономическом 6 Ки получать. Вот это там учат что вы такую дичь несете, заблуждения что сантехнику понятно. Капец образование, а потом удивляемся почему ЦБ шарахается как ополоумевший, да там такие счетоводы экономисты, так называемые
                • Юлия
                  28 февраля 2021, 14:26
                  the Rolling Stones, то есть вы реально уверены, что все ремонтники квартир, машин и маникюрши на дому — реально зарегистрированы и платят все налоги со всех доходов? Внимание, вопрос -ну и кто из нас несет дичь?
                  • Никто
                    28 февраля 2021, 14:41
                    Юлия, я уверен что вы докапались до мыши (про тень в ВВП), но не видите слона, и весь этот бумажный туфтагон. Ну как экономист может что то считать в рублях, в фантоме, да уж вам сто раз это объяснили, даже тут, со всех сторон. Даже фик с ним рублем, статистика дутая на каждом этапе ее создания, результат на бумаге хорошо, а за окном все унылее и дурее
                    • Юлия
                      28 февраля 2021, 14:44
                      the Rolling Stones, приведете, плиз, другие аргументы, кроме -в рублях считать нельзя
                      • Никто
                        28 февраля 2021, 14:52
                        Юлия, там дураки, по вашему по миру зарплату в долларах считают, африка, Китай, Россия, зарплата в долларах одинакова, на Украине уже чуть лучше. Вот от этого и исходите, хотя конечно средняя у нас ещё меньше на самом деле, Смету считают в рублях, а мировые приближения сопоставления в долларах, что вас так напрягает не понятно.
                        • Юлия
                          28 февраля 2021, 17:34
                          the Rolling Stones, на Украине зарплата больше, чем в России? Что ж вы раньше с этого не начали? Вопросов больше не имею
                          • Никто
                            28 февраля 2021, 17:42
                            Юлия, Люблю вас, хоть не настучите надеюсь за домогательство
                            • Юлия
                              28 февраля 2021, 18:02
                              the Rolling Stones, не поняла, чем вызвана последняя фраза, но нет, не настучу
                              • Никто
                                28 февраля 2021, 18:05
                                Юлия, просто симпатичны, я откуда знаю чего тут понимать. Может непосредственностью. Вот Захарова например у меня отрыжку вызывает, хотя и несёт ваше.
                                • Юлия
                                  28 февраля 2021, 18:13
                                  the Rolling Stones, ну спасибо хоть за отсутствие агрессии!
                • Юлия
                  28 февраля 2021, 14:46
                  Олег Дубинский, да считайте, если хотите. А мне важнее -сколько я могу получить реальных товаров и услуг, чем цифры на брокерском счете
            • Сергей
              28 февраля 2021, 13:03
              Олег Дубинский, считают с учетом инфляции.
                • Сергей
                  28 февраля 2021, 15:10
                  Олег Дубинский, росстат так и делает
                    • Сергей
                      28 февраля 2021, 15:21
                      Олег Дубинский, ну так правильно, ожидаемая инфляция, как правило, выше реальной.
                • Bazz
                  28 февраля 2021, 21:45
                  Олег Дубинский, вы инфляцию приведите к usd, в котором считают МВФ и Всемирный банк, и получится что надо не отнимать, а умножать 
            • Сергей Иванов
              01 марта 2021, 06:44
              Олег Дубинский, посчитай этой дуре в золоте еще хуже будет для колонии…
          • Антон Б
            28 февраля 2021, 12:12
            Юлия, откройте учебник
            studfile.net/preview/9579803/page:4/

            он доступен.

            и нигде ни в одном учебнике не написано что нужно считать в рублях.

            либо вообще этот вопрос обойден.
            либо прямо написано считать в планетарной валюте.

            такого учебника где утверждают что считать в рублях точнее и лучше и надежнее чем в долларах просто нет.

            его не выпустит министерство образования.

            • Юлия
              28 февраля 2021, 12:19
              Антон Б, я так не говорила, я утверждала, что метод подсчета в одной валюте для всех стран имеет значительные недостатки
              • Антон Б
                28 февраля 2021, 12:30
                Юлия, недостатки есть в обоихслучаях.

                но РАЗМЕР этих недостатков и их влияние на ошибочные экономические решения разные.

                В USD анализ будет точнее чем в рублях.
                Почти во всех случаях.
                (кроме редких случаев ИСКЛЮЧЕНИЙ,  пример в облигациях защищенных от инфляции)

                При этом анализируя в рублях можно прийти совершенно ложным выводам.
                И принять решения ведущие катастрофическому к ухудшению экономического положения.

                • Сергей
                  28 февраля 2021, 13:09
                  Антон Б, считать в долларах после сильной девальвации еще больший самообман.
                  Напомню, что изначально считали в млн. тонн выпускаемой продукции. Но продукция разная и сравнивать как то надо, поэтому и придумали сравнивать в ден. знаках. 
                  При сравнении в долларах получается что выпуск в продукции уменьшился, а это не так, а совсем наоборот. Поэтому в данном случае подсчет в долларах имеет большую ошибку, чем подсчет в рублях с учетом ИПЦ.
                  • Антон Б
                    28 февраля 2021, 15:35
                    Sergey_Sergeevich, Поздравляю. Вы придумали расчет в натуральных показателях.
                    Он тоже используется.

                    По описанным вами причинам сравнивать натуральные показатели ВВП и в валютах ВВП сложно.
                    Есть свои сферы применения.

                    Если нужно в тоннах то конечно в тоннах ).

                    А если в деньгах то лучше в долларах.

                    • Сергей
                      28 февраля 2021, 16:02
                      Антон Б, если нужно в деньгах, то лучше в валюте доходов-расходов, о чем вам уже неоднократно было сказано и аргументировано. Но вы любите потроллить, так что адьез.
                      • Антон Б
                        28 февраля 2021, 18:04
                        Sergey_Sergeevich, цена в рубле = есть цена в долларах * курс рубля ммвб

                        так что разворачивая равенство удается избавится от ежедневной поправки «курс рубля ммвб»

                        все становится проще, удобнее, и цены сравнимы.

                        причина проча монеты регулярная.
                        если бы ее не было и был-бы фиксированный курс рубля то было бы бзе раницы.

                        рубли или доллары

                        Я бы с радостью считал в рублях, если бы это было возможно.
                        но это не возможно.
                        это сильно снижает ценность данных.

                        • Сергей
                          28 февраля 2021, 18:06
                          Антон Б,  равенство не верное
                          • Антон Б
                            28 февраля 2021, 18:10
                            Sergey_Sergeevich, для товаров которые имеют планетарное ценобразование на мировых биржах равенство верное.

                            для услуг цены в каждой локальной точке разные.
                            и там можно считать в чем угодно, и в долларах, и в рублях, и в золоте.

                            по этому проще, по аналогии с товарами, в долларах.

                            чтобы иметь единую валюту учета.
                            и возможность сравнить цены.
                            • Сергей
                              28 февраля 2021, 18:41
                              Антон Б, проще да, неверно — тоже да.
                • Юлия
                  28 февраля 2021, 14:24
                  Антон Б, для общего сравнения стран берут мировую рещервную валюту, и это понятно. А для конкретного потребителя надо сравнивать его когкретные доходы и расходы
            • iddqd3n
              28 февраля 2021, 13:04
              Антон Б, 
              откройте учебник

              Чорт, открыл я… Это точно учебник? :)

              Превышение меры в выпусках бумажной монеты по строгой правде не может быть иначе представляемо, как в виде неприметного похищения части из имущества каждого.
              ...
              Во время инфляции происходит:
              1. Обесценивание денег по отношению к золоту;

              Надеялся дочитать до теории прибавочной стоимости, но не увидел её. Разочарован.
          • Маркиз Лафайет
            28 февраля 2021, 15:58
            Юлия, можно и в рублях. Возьмем 13-й год. Айфон — от 30 до 35тыс, сейчас 80-120тыс. Машина, ТЛК200 — от 2мил, сейчас от 5мил. Даже экономный эконом — Шкода Рапид в 2014-м стартовала от 440тыс, сейчас от 870тыс.
            • Юлия
              28 февраля 2021, 17:37
              Маркиз Лафайет, разумеется. Я об этом и писала -часть потребления составляют импортные товары и комплектующие, которые имеют зависимость от доллара. Но какую зависимость и какую долю? Товары вы перечислили длительного пользования, которые покупаются не каждый день, кроме того, существуют более дешевые китайские и российские аналоги
              • Маркиз Лафайет
                28 февраля 2021, 17:48
                Юлия, подсолнечное масло год назад от 50, сейчас от 85. Какие аналоги порекомендуете? Касторовое масло? Вазелин? 
        • Иван Иванов
          28 февраля 2021, 11:38
          Денис Г., согласен

          и среди развивающихся сопоставимых стран Россия выглядит бледно

          а сравнивать пытаться с другими очень важно, чтобы понимать, что вова взял страну на Пентиумах, а оставит на тех.процессах 1 нанометр-полная чушь

          • Petr S
            28 февраля 2021, 13:27
            Иван Иванов, хм… с какими прочими развивающимися странами сравнивали Россию, на фоне которых она выглядит бледно?  Китай чтоль? :)))) а ежели сравнивать  честно  — то на приимере сравнения с Турцией, Украиной или например Бразилией — то Россия держится очень даже ничего, и это еще при тотальном агрессивном «сдерживании» западом. Украине вообще вон все помогают, а что-то дела хуже. это об качестве управления кстати ;))
            • Иван Иванов
              28 февраля 2021, 14:29
              Petr S, а зачем от Китая нос воротить, даже вова «пытается» «на равных» со старшим братом Си разговаривать, а если сравнивать с чего начинали Китай и РФ, то все еще плачевнее выглядит?

              а так уже за Африкой нужно смотреть, чтобы от нее не шибко отставать
          • iddqd3n
            28 февраля 2021, 12:16
            Олег Дубинский, все валюты падают, это их свойство. Для этого ВВП считают с дефлятором, так что процентный рост там реальный. Если верить дефлятору, разумеется.

            И вторая строка таблицы как раз то, куда надо смотреть — там учтены уже и инфляция, и курсовые разницы в той доле экономики, где они влияют.

            Вот вам абсурдный пример: в 2017-м рубль укрепился на 15%. По вашей логике ВВП вырос на 15%? Мы произвели на 15% больше товаров, оказали больше услуг? А годом ранее мы, выходит, произвели на 60% меньше, чем в 2015-м :) Каждый второй с голоду помер что ли?

            Деньги — это просто средство обмена, их нельзя потреблять, но они, в идеале, отражают количество товаров/услуг, которые страна производит. А именно блага нам и надо считать, т.к. именно их мы потребляем. Считая ВВП в своей валюте, мы ещё как-то более менее видим эти блага, стоящие за деньгами. А обменный курс, прыгающий за политикой и спекулянтами, в данном случае оторван от реальности чуть более, чем полностью.
          • КРЫС
            28 февраля 2021, 12:38
            Олег Дубинский, никуда рубль не падает. Индекс облигаций закрылся на максимуме в конце года.
            Считать в резервной валюте бюджет страны — это абсолютная профанация
            Очень слабый пост.
            • Иван Иванов
              28 февраля 2021, 14:20
              КРЫС, пост хороший и правильный
              видать и вова агент госдепа и неуч, раз рассказывает о взаимосвязи бюджета и курса
              • Сергей Иванов
                01 марта 2021, 06:48
                Иван Иванов, вы не поняли, ЭТО ДРУГОЕ!!! посчитайте тогда в золоте, если бакс не устраивает. это тысячелетняя мера стоимости, но ботов и это не устроит.
                • КРЫС
                  01 марта 2021, 12:18
                  Сергей Иванов, что вас в золоте не устроит? Дорогой мой невежда..)
                  • Сергей Иванов
                    01 марта 2021, 13:42
                    КРЫС, на личности снова переходим? умничек....)))
                    • КРЫС
                      01 марта 2021, 13:45
                      Сергей Иванов, Серень, ты ж про ботов песенку завел -)) Ты ж ерунду про золото тиснул..)) Серень, можно я тебя Ваней буду называть? 2 невежды — пара...-)
                      • Сергей Иванов
                        01 марта 2021, 18:24
                        КРЫС, не, не надо это мое не настоящее имя. тебя не устраивает подсчет в т.с. в долларах, я и предложил посчитать «прорывы» в золоте. сам так же считаю что считать в билетах или инфляционно-девальвационых талонах пустое дело.
                        • Сергей Иванов
                          01 марта 2021, 18:25
                          Сергей Иванов, про переходы на личности я не с тобой разговаривал, а с Иван Иванов
                        • КРЫС
                          01 марта 2021, 22:38
                          Сергей Иванов, ок. Сергей, сравнение ВВП разных стран -от лукавого. Считаться они должны собственных валютах.
                          Ваши хотелки про талоны или билеты — только ваши хотелки. Ничего большего.
                          • Иван Иванов
                            01 марта 2021, 23:54
                            КРЫС, круто
                            сравнение ВВП разных стран -от лукавого.
                            так вот почему все неучи и дураки,))

                            а что тогда сравнивать самих себя с собою времен половцев и печенегов?
                            • КРЫС
                              02 марта 2021, 10:22
                              Иван Иванов, ну почему все..) Люди пытаются… правда, пока не очень успешно...
                              Но основную суть правильно описал Денис внизу…
                              • Иван Иванов
                                02 марта 2021, 12:16
                                КРЫС, ну все дураки.это понятно

                                 и совершенного метода нет.

                                но с этим то как быть
                                а что тогда сравнивать самих себя с собою времен половцев и печенегов?


                                • КРЫС
                                  02 марта 2021, 12:21
                                  Иван Иванов, ответ положительный...
                                  Уж не знаю, зачем с печенегами… За 10-20 лет тренд увидеть можно.
                                  Этот показатель только на это и годится
                                  • Иван Иванов
                                    02 марта 2021, 12:32
                                    КРЫС, так 20 летний тренд это цена нефть и вот это
                                    вова взял страну на Пентиумах, а оставит на тех.процессах 1 нанометр-

                                    поэтому прошлое и настоящее несравнимы

                                    • КРЫС
                                      02 марта 2021, 12:59
                                      Иван Иванов, ну и что… тут хотя бы нефть… У печенегов нефти не было.
                                      На чем и с чем- абсолютно не важно.
                                      У штатов ВВП растет за счет роста стоимости потребительских услуг. 
                                      Ну а у нас за счет «трусов» © Денис.Г
                                      • Иван Иванов
                                        02 марта 2021, 13:12
                                        КРЫС, нефть и раньше была, а до нее был лес, да пенька

                                        и на счет трусов крайне сомнительно, доходы населения много лет падают
                                        • КРЫС
                                          02 марта 2021, 13:19
                                          Иван Иванов, ВВП, это ж не только трусы… Структуру российского ввп легко посмотреть в инете.
                                          А то что реальные доходы граждан падают — так и есть. Это основная беда России на данном этапе.
                                          • Иван Иванов
                                            02 марта 2021, 13:38
                                            КРЫС, я не про то, а то что внутренний спрос уже много лет не айс, а условное производство как бы растет, а исходя из этого, дальше (там выше обсуждали) идет вопрос доверия к Росстату, например, как считается дефлятор 
                                            За 10-20 лет тренд увидеть можно.
                                            Этот показатель только на это и годится

                                            из этого показателя потом уши в каждом «прорыве» торчат.сначала «получают» курс 25 руб, а потом, основываясь на этом курсе можно все посчитать, начиная с обгона германии
                                            • КРЫС
                                              02 марта 2021, 13:43
                                              Иван Иванов, да, возможности для манипуляций имеются.
                                              Но я отношусь к этому проще — если б был альтернативный Росстат, тогда была б возможность выбирать. А так, между мнением своим, твоим, дяди Васи я выбираю все-таки данные Росстата. Других нет.

                                              • Иван Иванов
                                                02 марта 2021, 14:04
                                                КРЫС, вот поэтому автор и попытался посчитать по своему,

                                                а есть еще расчет ВВП в «постоянных» долларах, там тоже картина не ахти, если мягко сказать.

                                                и про 20 лет тренда,

                                                если смотреть многие показатели качества жизни, то за 20 лет мало что поменялось, как были в жопе, той же Европы, по показателям так и остались, вот поэтому нельзя сравнивать прошлое и настоящее, а сравнивать нужно настоящее и как дела идут у других, а здесь без бакса не обойтись
                          • Сергей Иванов
                            02 марта 2021, 05:26
                            КРЫС, они ввп могут считаться хоть в чем. хоть в попугаях, хоть в солнечных днях. но наибольшая точность отражения сути дел, будет в единицах которые имеют общепринятую международную ценность, валюта или золото, а не внутристрановую как с рублем.
                            • КРЫС
                              02 марта 2021, 10:22
                              Сергей Иванов, бред не несите..) Ну правда, лучше помолчите — за умного сойдете..)
                              • Сергей Иванов
                                02 марта 2021, 11:33
                                КРЫС, бред это с вашей точки зрения, не более. ничего более убедительного нет?
                                • КРЫС
                                  02 марта 2021, 11:44
                                  Сергей Иванов, естественно, есть… Ваши глаза..
                                  Ссы — не ссы… В цифры ж вы не верите… За границу, небось, не ездите...
                                  Так, в инете поорать, что все плохо… Орите. Иногда, соглашусь с вами. А иногда... 
                          • Сергей Иванов
                            02 марта 2021, 05:29
                            КРЫС, про билеты это не мои хотелки ,  на талоне так и написано билет банка россии. и считать в нем что то серьезно не серьезно. ему менее 30 лет от роду, а ценность его уже в сотни процентов менялась.
                            • КРЫС
                              02 марта 2021, 10:25
                              Сергей Иванов, и тут бред... 
                              Открываем вики или что-нибудь еще и изучаем — реальный курс нац валюты...
                              После этого считаем реальный курс рубля  — «окуеваем»…
                              • Сергей Иванов
                                02 марта 2021, 11:32
                                КРЫС, мне вики на куй не уперся, я своим глазам больше верю.
              • КРЫС
                01 марта 2021, 12:18
                Иван Иванов, дядь Вань, иди курс экономики для чайников почитай..) И этим, плюсующим своим потом перескажи…
                • Иван Иванов
                  01 марта 2021, 12:27
                  КРЫС, ну ты же профием пытаешься здесь себя показать, ну по делу, хоть раз чайникам правду матку рубани, покажи себя во всей красе, тогда все склоняться перед тобою в глубоком пардоне и плюсиков тебе накидают))
                  • КРЫС
                    01 марта 2021, 12:43
                    Иван Иванов, да перед кем бисер метать, Вань..-) ты ж вот к примеру, шавка перед СергейЮ… Но пытаешься потявкать..) Смешно получается. 
                    Выучи для начала — что такое ВВП, что туда входит, что такое валютный дефлятор..
                    Кстати, автору бы тоже это почитать, прежде чем ерунду постить
                    • Иван Иванов
                      01 марта 2021, 12:57
                      КРЫС, выучил и что, 
                      ты пытаешься сказать, что в баксе тоже есть инфляция

                      а дальше, твой обычный «смертельный номер» по опрокидыванию ведра каках себе на голову))
                      • КРЫС
                        01 марта 2021, 12:59
                        Иван Иванов, Вань, просто не позорься… Нахера тебе шутом-то выглядеть? Выучил он. И дальше что-то про бакс… Иди на пересдачу
                        • Иван Иванов
                          01 марта 2021, 13:12
                          КРЫС, открою тебе простую истину, не все такие «умные» как ты и язык твоих тараканов в голове(как и тараканов любого другого человека) для других иностранный язык

                          поэтому пытайся выражать свои мысли конкретно и  и если ты считаешь кого-либо шутом, но не можешь обосновать свою позицию, то в глазах 99,9% выглядишь шутом ты, а не твой оппонент
                          • КРЫС
                            01 марта 2021, 13:16
                            Иван Иванов, меня устраивает, что ты, как мой оппонент, настолько туп, что даже не понимаешь, о чем тебе говорю я...
                            Так вот, прежде чем вступать в спор с СергеемЮ или мною — иди читай экономику для чайников. ну чтоб мне тебе хоть что-то можно было б объяснить и мы могли вместе что-то обсудить.
                            Пока ты бот, который ничего не понимает в экономике, но много жалуется — как в России все плохо.
                            • Иван Иванов
                              01 марта 2021, 13:39
                              КРЫС, не крыся, это твои тупые отмазки идиота, почитай все комменты, все прекрасно друг друга ( в том числе и меня)понимают и говорят спокойно на одном языке

                              и только ты пытаешься, за не имением других аргументов.перейти на личность оппонента, не аргументированно подвергнуть сомнению его личные качества,

                              крысь я, мягко скажем, таких «гениев» манипулятивного общения, как ты кушаю на раз
                              • КРЫС
                                01 марта 2021, 13:42
                                Иван Иванов, Вань..)) кого ты кушаешь на раз? -)
                                Ты бот… и плюсуют тебя болваны, которых просто устраивает твоя пропаганда..)
                                ничего общего с финансами не ты, ни твоя паства не пишет, так как абсолютные лохи на рынке..))
                                Можешь продолжать писать ерунду, веселить людей..) Но все-таки, предлагаю тебе немножко почитать книжек, чтоб не нести ерундой..)
                                • Иван Иванов
                                  01 марта 2021, 14:01
                                  КРЫС, ну куда уж мне то тебя, ты же продажник, знаешь как клиента в позы загнать, а там хоть трава не расти,

                                  а про ботов, это ты от зависти и  интеллектуального бессилия,
                                  а за совет спасибо, читаю))
                                  • КРЫС
                                    01 марта 2021, 14:03
                                    Иван Иванов, о -))) новый заход..) я, оказывается — сейл..)
                                    Надо добавить себе в резюме…
                                    • Иван Иванов
                                      01 марта 2021, 14:09
                                      КРЫС, ну или гордо назови себя управляющим, для которого главное быть не хуже общего рынка))
                                      • КРЫС
                                        01 марта 2021, 15:44
                                        Иван Иванов, вот я точно знаю, что ты не рыночник, а пропагандон..)
                                        А как меня коллеги называют — это мое дело -)) 
                                        • Иван Иванов
                                          01 марта 2021, 15:55
                                          КРЫС, видишь как оно выходит, когда ты на других пытаешься ярлыки вешать,

                                          и безосновательно пропагандонами больше всех обзывают других, латентные пропагандоны или которым в методичке указано пропагандонить скрытно, как тебе))
                                          • КРЫС
                                            01 марта 2021, 16:14
                                            Иван Иванов, Вань, ты эта… пиши исчо..) 
                                            Ну чтоб поржать...
                                            Здесь прекращаю… Ты истек
                                            • Иван Иванов
                                              01 марта 2021, 16:32
                                              КРЫС, ладно крыся отдыхай, а то видно болит у тебя сильно… от смеха))
                                              • КРЫС
                                                01 марта 2021, 16:36
                                                Иван Иванов, че эт отдыхай? -) Я готов продолжить… смеяться...
                                                Давай копируй с финвиза какую-нить ерунду… Там буду глумиться.
                                                • Иван Иванов
                                                  01 марта 2021, 16:51
                                                  КРЫС, может завтра,

                                                  только когда «глумиться» начнешь, ты репертуар разнообразь, а твой «смертельный номер» на арене, здесь давно уже примелькался, не впечатляет никого))
                                                  • КРЫС
                                                    01 марта 2021, 16:54
                                                    Иван Иванов, люблю дурачков, думающих, что могут говорить за других… -)
                                                    Наглые или тупые — неважно… Важно, что смелые..)
                                                    Здю.

                                                    • Иван Иванов
                                                      01 марта 2021, 17:33
                                                      КРЫС, https://smart-lab.ru/blog/tradesignals/680556.php

                                                      вот тут можешь  дурачками пообзывать))
        • Антон Б
          28 февраля 2021, 12:09
          Денис Г., в рублях в принципе нет никакого смысла считать.
          год к году не сравнить.
          с другими странами не сравнить
          структуру доходов и расходов не сравнить.

          рубль только для зомбоящика.
          больше рублевые расчеты ни на что не применимы.

          тойесть посчитать можно.
          по зомбоящику солгать можно.

          а использовать для принятия экономических решений нельзя.

        • Petr S
          28 февраля 2021, 13:16
          Денис Г., сравнивать разные страны по ВВП бред и из-за цен и из-за РАЗНЫХ МЕТОДИК РАСЧЕТА  этого самого ВВП. но то ли аффтар этого не знает, то ли умышленно подсовывает дезу
          • Антон Б
            28 февраля 2021, 15:15
            Petr S, Сравнивать же надо как-то.
            А дальше идет методология сравнения.
            И оценка допустимой ошибки как часть методологии.
            • КРЫС
              01 марта 2021, 12:21
              Антон Б, можно любую методологию придумать, соизмеряя килограмм железа и размер полового члена… В принципе, этим вы и предлагаете заняться. Толку-то?
      • Юлия
        28 февраля 2021, 11:38
        А зачем нам магазины Березка? Вы слишком давно не были в России, не понимаете, о чем пишете
        • Иван Иванов
          28 февраля 2021, 11:58
          Юлия, это вы не понимаете о чем пишите,
          вроде заработал инвестор, имеет возможность купить больше товаров и услуг в России,
          .
          В структуре рублевых расходов, импорт, конечно, занимает какую-то долю, ну уж никак не 100%.
          не только импорт, например «отечественные» производители, которые контролируют львиную долю нашего рынка, являясь филиалами ТНК, тоже ориентированны на доллар

          и про «Березки» вы ничего не поняли.

          если уж сравнивать с чем -либо, то могу купить у вас баксы по 25 руб, а вы с радостью воспользуетесь покупательной способностью рублей по ППС
          • Юлия
            28 февраля 2021, 12:14
            Иван Иванов, я с удовольствием куплю итальянское вино по курсу 25 руб за доллар, но в структуре моего потребления оно занимает не так много. Свежий пример-когда я прошлый раз делала ремонт, я покупала итальянские обои, сейчас их в магазине очень мало, но я не расстроилась, нашлись вполне приличные производства Санкт-Петербург
            • Иван Иванов
              28 февраля 2021, 12:24
              Юлия, вы не купите итальянское вино и обои по курсу 25 руб и стоить эти товары будут дороже в РФ, чем в стране производства
            • NKT
              28 февраля 2021, 12:38
              Юлия, мебель тоже?
              • Юлия
                28 февраля 2021, 14:29
                NKT, итальянская мебель из натурального дерева -это предмет роскоши, которые могут в принципе себе позволить не многие. Но те, кто могут, их рост доллара не остановит. Мебель я купила тоже российского производства, если вам интересно
                • NKT
                  28 февраля 2021, 14:35
                  Юлия, Ну как сказать  роскоши, достаточно много доступных производителей. Российская мебель это посмешище. 
                  • Юлия
                    28 февраля 2021, 14:45
                    NKT, это ваше мнение. Но раз уж о том речь, поделитесь -какая мебель у вас?
                    • NKT
                      28 февраля 2021, 14:55
                      Юлия, лично у меня немцы-Gwinner в основном.
    • Eridanoy
      28 февраля 2021, 12:44
      Денис Г., подозреваю что если доходы граждан в долларах пересчитать то всё будет ещё печальнее.
      • iddqd3n
        28 февраля 2021, 12:49
        Eridanoy, только у тех, у кого 100% расходов в долларах.
        • Eridanoy
          28 февраля 2021, 17:38
          Денис Г., у всех, потому что у нас очень много импорта, а если ещё учесть что на сырьё цены диктует мировой рынок и оборудование импортное, то тем более.
  • Сергей
    28 февраля 2021, 10:49
    Как прокомментируете рост промпроизводства за это же время? 
  • NKT
    28 февраля 2021, 10:52
    это позор, но можем повторить-мультики со сракетами)))
    • Никто
      28 февраля 2021, 11:43
      NKT, хорошо бы только мультики, а то из всех окон испепелить призывают, шапками закидаем
      • Petr S
        28 февраля 2021, 13:31
        the Rolling Stones, хм. напомните кто там чью экономику бахвалился разорвать в клочья то? 
    • Petr S
      28 февраля 2021, 13:30
      NKT, ну кстати, часть средств приходится тратить как раз на то что изображено в «мультиках», так что да, это тоже надо учитывать
  • SergeyJu
    28 февраля 2021, 11:26
    Смотрю на первую табличку и удивлюсь, где автор взял -26% ВВП. 
    Ни в реальном, ни в долларовом этого падения нет. 
    Ну и вся остальная демагогия автора вызывает только недоумение. 
    Почти вся индустрия стройматериалов создана заново. Пищевка почти вся стала локальная, про окорочка буша и французских кур прочно забыли. 
    Нефтепеработка сильно реконструирована. Куча новых газопроводов ( и не надо сразу отыгрывать в откаты, это другая тема). 
    Сальдо торгового баланса почти каждый год положительное. 
    Может быть, автор про Украину написал? 
    • Иван Иванов
      28 февраля 2021, 12:07
      SergeyJu, а с цифрами можно, что падения в долларах нет или опять очередной «акын»-я так вижу и пою?
      • iddqd3n
        28 февраля 2021, 12:29
        Иван Иванов, экономику надо преподавать в школах, а журналистам, считающим ВВП в чужих деньгах — бить по пальцам чугуниевой указкой :)

        ВВП — это по большей части про «штуки». Но т.к. а-ля совок писать 100500 листов про то, сколько мы выплавили чугуна и сшили трусов, никому не надо, то эти штуки пересчитывают в деньги и делят на дефлятор, чтобы можно было сравнивать год к году.

        ВВП растёт — произвели больше (есть ещё версия считать по расходам, а не доходам, но суть та же), падает — меньше, рубли тут вообще сбоку. А уж любые другие валюты и подавно :) Если курс доллара растёт, трусов меньше не производят. Точнее, если они шьются из иностранных тканей, вполне могут начать сокращать производство (цена растёт, а люди покупать не готовы так дорого), но рядом появится что-то более дешёвое, что займёт нишу, т.к. люди без трусов всё-таки не могут :) И в целом в экономике количество произведённых трусов будет больше при росте ВВП, даже если в долларах это — меньше. Но пока мы не едим/носим сами доллары, проблем тут нет, это просто игра цифрами.
        • Иван Иванов
          28 февраля 2021, 13:14
          Денис Г., ну кто же спорит, что в натуральном выражении наиболее объективно, но опять же нужно смотреть в комплексе структуру экономики и многое другое и сравнивать, а главное смотреть, кто этого выигрывает, вы же писали в начале, не только про ВВП, но и про инфляцию и реальные доходы.

          вот простые примеры 

          в натуральном выражении сначала нарастили добычу нефти, цены на нее в баксах упали с, потом добычу, не по собственной воле пришлось резко резать, потеряны запасы

          и второй пример, сейчас только и разговоров про увеличение экспорта продовольствия, опять же в натуральном выражении выросло,

          а кто от этого выиграл?

          вовин «друг» Ткачев аплодирует стоя, а рядовой потребитель получил хлеб из фуража и как вова говорит, потерю доступности базовых продуктов питания
          • iddqd3n
            28 февраля 2021, 13:27
            Иван Иванов, ВВП не используется для оценки «кому стало лучше» :) Это просто изменение объёмов экономики, в вакууме, если хотите. Тут нет качества товаров, уровня жизни людей, нет учёта износа фондов или истощения полезных ископаемых и т.п. Зачем СМИ делают из этой цифры грааль — хз.
            • Иван Иванов
              28 февраля 2021, 13:37
              Денис Г., почему не используется, еще как используется и ВВП и ППС, куда только не пытаются засунуть эти 25 руб и для оценки зарплат, пенсий, прожиточного минимума, бедности и т.д в политических целях, вспомните Португалию, а сейчас Германию))
            • Petr S
              28 февраля 2021, 13:52
              Денис Г., не сми, а пропагндоны. у нас сейчас (и не только у нас то) сми давно на службе у капитала
            • SergeyJu
              28 февраля 2021, 13:54
              Денис Г., даже долгов там нет, в ВВП. Если привести к семейному бюджету, вообще говноиндикатор получится. Взял потребкредит — сожрал — ВВП высокий. Начал отдавать — ВВП в анусе. То есть, чистое потребление без учета привходящих факторов. 
  • Николай Помещенко
    28 февраля 2021, 11:33
    Гос экономика всегда неэффективна.
    И отравляет частные отрасли
    В России пока кроме облигаций ничего интересного нет, акции не рекомендую
    • Petr S
      28 февраля 2021, 13:54
      Николай Помещенко, это не более, чем демшизные мантры. частные отрасли бывают понеэффективней, точнее эффективными они будут только для главных владельцев
  • Evvibris
    28 февраля 2021, 11:44
    Интересно, а что по мнению автора развивается?
    Новых технологий мы не видели не только в России, но и нигде в мире, все нынешние технологии это эволюционное развитие ранее созданных, никаких революционных скачков последние 20 лет нету (вроде ПО для ПК, самих ПК, просто ЭВМ и транзисторов, которые изменили в свое время мир, я сейчас не вижу, идей много — реализаций мало). 

    ВВП? А как насчет того, чтобы сравнить рост ВВП, с ростом долга? По идее зачем страны и компании берут в долг? Чтобы развивать… идеи, бизнесы и экономику в целом. США, Европа и даже Китай наделали гигантские долги, но никакого роста сообразного взятому долгу лично я не вижу (разве, что за исключением Китая, но там отдельная песня).

    Россия почти не увеличивала долг, а ВВП ППС продолжает рост, мы пусть и очень медленно догоняем и обгоняем другие страны по данному показателю, и еще раз повторюсь без сильного роста долга. 
    Так где же эффективность и не эффективность?
    • Petr S
      28 февраля 2021, 14:04
      Elochka, сборище устаревших мифов и конспирологии. особенно повеселило «Китай хорошо умеет копировать, но не создавать собственные технологии, разве что за исключением IT». Вы это расскажите дохлым люсенту, моторолее и прочим ;))) к слову сказать  — вот запад  точно собственные технологии никогда не умел создавать. Почти все ыбо украдено или переманено. Ну а все что было наворовано в 90-е — уже заканчивается, поэтому и видим закат технологий на западе. за последние 20 лет — ничего прорывного 
  • matroskin
    28 февраля 2021, 11:53
    Мэрфи еще писал, что перед падением облигов идет нарастание инфляции и рост золотолобытчиков и золота., а вот потом уже падение облигов.Так страшнее будет)))
  • Glago
    28 февраля 2021, 12:05
    построены новые бизнесы ?

    Основанная при Царе Горохе (в 1799 году) Кондровская Бумажная Фабрика освоила выпуск туалетной бумаги Zewa.
    • Petr S
      28 февраля 2021, 14:05
      Glago, дык традици — это ж хорошо? или это только для милых европейских конторок? :)
  • IgorRus
    28 февраля 2021, 13:39
    Когда ВВП выбирался на свой новый срок (именно так — «выбирался ВВП», а не президент РФ, т.к. все заранее знали. кто будет президентом. Ну… типа как было «голосование» во времена СССР), он обещал рост производства.
    Я считаю, что в этот раз он хотя-бы частично, но ВЫПОЛНИЛ своё обещание!
    По крайней мере производство налогов действительно выросло....
    • Petr S
      28 февраля 2021, 14:09
      Прометей, помнится мне как я в 2000-м на Сенной площади  (где были огромная куча торговых грязных палаток, а сама площадь занята брошенным долгостроем по реконструкции метро) — дык вот в этих палатках российских  продуктов  не было от слова СОВСЕМ (ну разве что синявинские яйца иногда), а то  даже мясо было из дании и бельгии. про остальное — уж умолчу, импорт было ВСЕ, 99%. причем если кто-то думает что там было качество — то три раза хахаха :))))
      • IgorRus
        28 февраля 2021, 15:09
        Petr S, это что… помнится мне, после 1917 года тааакооое началось в стране...
        А то ещё можно вспомнить татаро-монголов, чо уж там стесняться…
        • Иван Иванов
          28 февраля 2021, 15:24
          Прометей, но правильно начинать нужно с половцев и печенегов))
      • -=КОТ=-
        28 февраля 2021, 17:27
        Petr S, зато сейчас куча грязных, офшорных, олигархических торговых центров, в которых трудятся рабы за нищую зарплату.
  • Врач-бондиатОр
    28 февраля 2021, 14:40
    Говорят, что у нас запустят фьючерс на SP500.
    Вот вам и будет вложение в иностранные индексы.
    • Сергей Иванов
      01 марта 2021, 06:53
      Врач-бондиатОр, уних уже был подобный инструмент но похерили…
  • ровный
    28 февраля 2021, 16:19
    Абсолютно поддерживаю, все верно.
    • КРЫС
      01 марта 2021, 12:40
      ровный, знаете, когда человек, пишущий о рынке типа вас, говорит, что все верно там, где явные косяки про рынок — думаешь, ну вот зачем сбрякнул?
      • ровный
        01 марта 2021, 14:36
        КРЫС, чего сказать то хотел?
        • КРЫС
          01 марта 2021, 15:46
          ровный, все что хотел — сказал.. 
  • Юлия
    28 февраля 2021, 18:02
    Маркиз Лафайет, где вы год назад масло по 50 видели? Вы ошибаетесь. На всякий случай, для тех, кто не понял, уточняю -я не утверждаю, что в России нет инфляции.
  • Gregori
    28 февраля 2021, 21:12

    Инвестировать надо в развивающиеся- как бы да.  Но давайте посмотрим на классные развивающиеся акции Google Facebook Amazon MS. И что видим? их развитие уже в ЦЕНЕ. По индикаторам (P/e,p/s). что бы заработать надо что бы они развивались быстрее чем предполагает рынки. Ну а если развития не будет или оно окажется медленней корреция может быть очень жесткой. Биотехи если разработка неудалась или хотя бы преостановленна могут сходить вниз на 50% ГЭПом.

    Причем такая же ситуация с потенциальное перспективными но пока рискованными и убыточными акциями (биотехи..)  В этом плане инвестиция какой нибыль  мтс или МРСК со стабильными дивидендами и не высокой оценкой по фундаментален оказывается имеющей право на жизнь. Роста нет, но и быстро падать как биотех поводов у них куда меньше.

  • Атласов Михаил
    28 февраля 2021, 23:07
    Нас ждёт инфляция продовольствия, которая импортируется из сша печатью бакса, но в итоге будет девальвации рубля и голодные бунты осенью ( индикатор ргби считаю верным ориентиром ), пора уходить с баркас
  • Saladdin
    28 февраля 2021, 23:17
    обновлены основные фонды? (сейчас нефтегаз, значительная часть электроэнергетики как норникель: еще советсткое оборудование с истекшим сроком службы),

    Да вы вообще не в теме… нефтегаз теперь, сильно качественней советского нефтегаза. Построено куча новых заводов, степень переработки повышена значительно. Ознакомьтесь на досуге

    И да… считать в долларах Российский ВВП некорректно… По-моему расчет ВВП на примере стоматолога тысячу раз приводился… Ну напомню, вдруг кто забыл… В США поставить пломбу стоит 5000 долларов, в России — 8000 рублей… Там и там оказана одна и таже услуга и на нее потрачено одинаковое время, однако одна и таже работа оценивается с разницей в 45 раз. Поэтому повторю еще раз считать ВВП в чужой валюте некорректно… США может скоро за миллион баксов начнут пломбы ставить, так что с того… операция что там, что здесь останется равнозначной — одна пломба.

    • КРЫС
      01 марта 2021, 12:42
      Saladdin, бесполезно… у них в голове пропагандонская муть. Эти абсолютно не понимают о чем пишут, главное, что в России все плохо. 
  • ruswind
    01 марта 2021, 00:57
    Патриоты скажут, что во всем мире ВВП и доходы падают))) И вообще РФ в кольце врагов, поэтому мы ещё хорошо держимся на фоне пиндосов всяких, где карточки продуктовые)))??
    • Сергей Иванов
      01 марта 2021, 06:57
      ruswind, где карточки продуктовые)))? у злобных пендосов они, бей-кал пост даже делал. мол голодают. правда фотки неудачные выбрал, пендосы там весом под центнер «голодающими обозваны».
  • MadQuant
    01 марта 2021, 02:00
    Матчасть на досуге подтяните — что такое «ВВП по ППС» изучите, и прекратите чепуху писать.
  • Mezantrop
    01 марта 2021, 08:48
    очередная ложь агентов госдепа! )
    Вы что, хотите, как на Украине?! )
    Перспективы нам показали дипломаты из КНДР…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн