Если у вас нету бота...сливы вам не страшны )

Как известно, на рынке выживает крайне мало тейдеров. И все это по причине отсутствия системы торговли, которая должна быть четко формализована и протестирована. Так вот, если вы не наделены навыками системостроительства, а торговать ну ооочень хочется, чтобы не стать добычей, я приведу несколько, на мой взгляд, важных пунктов, которые дадут удержаться на плаву трейдеру рукопашнику-интуиту, о как завернул :)

1) торговать акции, забыть про фьючи и уж Боже упаси - форекс;
2) забыть про плечи;
3) забыть про ТФ меньше часа;
4) торговать пробои (только лимитками, забыть что такое «лупить по рынку»);
5) диверсифицироваться по инструментам;
6) выходить частями по мере роста\падения цены В СТОРОНУ удержания позиции;
7) обязательно ставить стопы;
8) самое важное: ждать и не жадничать. Главное качество торговли и исполнения, деньги не заставят себя долго ждать.

Безукоризненное иполнение всех этих пунктов гарантирует успешное долгосрочное пребывание в роли охотника, а не добычи.

Еще раз повторюсь: речь в этом посте идёт о большинстве, которое использует интуитивную торговлю. Я не являюсь сторонником интуитива, чего и вам желаю

Удачи.

методы торговли

Ololenius

Москва

172

с 30 июля 2012

37 Комментариев

lambreken
01 августа 2012, 23:33
а у вас на чем ТС основана? и ТФ какой?
0
- Ololenius
  01 августа 2012, 23:34
  lexakot, ТС на паттернах. ТФ: H1 и D
  0
vrvr
01 августа 2012, 23:37
все это хорошо с капиталом от 5 миллионов
+1
- Ololenius
  01 августа 2012, 23:46
  vrvr, ну а кто сказал что на рынке деньги просто так раздают? :)
  +1
- Ololenius
  01 августа 2012, 23:50
  vrvr, кстати это большое заблуждение по поводу капитала.
  
  И вопрос, а почему именно от 5млн? :)
  +1
  - vrvr
    01 августа 2012, 23:57
    Open_Close, если брать стандартные 20-25% годовых при консервативной торговле, то это минимум, лично для меня, чтобы был смысл этим заниматься для заработка
    0
    - Ololenius
      01 августа 2012, 23:59
      vrvr, спасибо, ответ понятен.
      0
- STRELOK
  02 августа 2012, 02:52
  vrvr, Почему от 5 милионов? 200-300 коней можно и на минутках и пятиминутках гонять, только руку набить надо.
  0
  - vrvr
    02 августа 2012, 07:32
    STRELOK, я про ммвб по правилам автора
    0
    - vrvr
      02 августа 2012, 07:36
      vrvr, а так если опционами интрадеить то и на 50000 можно по 30% в день рубить только нервы нужно железные иметь и профит выводить, чтобы потом снова эту сумму безболезненно завести
      0
  - Ololenius
    02 августа 2012, 08:29
    STRELOK, Интересно на сколько хватит нервов так торговать?
    0
Максим Балматов
01 августа 2012, 23:38
Если можно, выскажу свое ИМХО по вышеуказанным пунктам:
1)Торгую как раз фьючи, т.к комиссия и проскальзывания минимальны, и с ликвидностью всё отлично.
2)Плечи использую, т.к онм существенно повышают доходность. Я на рынке за деньгами, а не за стабильностью (А.Журавлев — привет, коллега! :) )
3)Торговля на 5-тиминутках позволяет использовать короткий стоп. А при неправильном анализе рынка и большой не спасет.
4)Диверсификация снижает доходность, хоть и снижает риск. Впрочем это естественно.
5)Согласен
6)Абсолютно согласен
7)Тем более согласен. Очень важно не только сидеть в прибыльной сделке, но и выжидать в сторонке оптимальную сделку.
+2
- Ololenius
  02 августа 2012, 00:06
  Максим Балматов, так мы тут все и собрались, чтобы свои имхи высказывать :)
  
  Позволю себе высказаться по вашим пунктам:
  
  1) комиссия-это не те затраты, на которые стоит вообще обращать внимание при позиционной торговле. Значимой комиссия становится при активном скальпинге, который я вообще не рассматриваю;
  2) плечи как ни крути несут доп риск — это ни к чему, понятно само собой что и доходность ниже;
  3) при пробоях короткие стопы можно использовать с тем же успехом;
  +1
  - UncleFedor
    02 августа 2012, 00:24
    Open_Close, использовать\не использовать плечи зависит от риска в сделке. Глупо при залоге на фьюч в 10000 торговать при капитале скажем в 100000 одним контрактом, если риск в сделке равен, например 0,5%. В этом случае большая часть денег просто будет болтаться на счете без дела если стратегия выигрышная, если же она неправильная — то отсутствие плеча только растянет слив во времени. Я не говорю что надо тарить на ффсе, но и параноидально морозить кучу бабла вовсе ни к чему…
    0
    - Ololenius
      02 августа 2012, 00:30
      UncleFedor, бабло не морозится, оно полностью распределяется за счёт диверсификации.
      
      "… если стратегия выигрышная..."
      
      А откуда известно, что стратегия выигрышная, если в рассматриваемом мной примере человек интуитивно заключает сделки? :)
      0
      - UncleFedor
        02 августа 2012, 01:10
        Open_Close, если я правильно понял насчет диверсификации, то нельзя использвать плечи на одном активе, а втарить на все плечи разных бумажек можно что ли? Однако…
        Теперь насчет стратегии. Вы ж сами предлагаете интуитивщику простейший трендовик-пробойник, но без конкретных параметров. И как человек создающий системы вы прекрасно понимаете что если эти параметры будут неправильны — система сольет. С большими плечами — быстрее, без них — помедленнее. Диверсификация в данном случае лотерея — повезет, человек выедет, нет — слив. Тут надо хотя бы добавить что инструменты должны быть некореллируемые — это значительно повысит шансы подопытного интуитивщика.
        Ну и главная мысль — предлагать интуитивщику стать черепахой-пробойщиком можно только при сообщении ему всех параметров системы (инструменты, размеры позиции, стопы и.т.п.) как делали это первопроходцы Деннис и Экхард, заранее протестив эту систему на компе. В противном случае совет лучше сформулировать так — изучите принципы построения трендовых систем и создайте свою, грамотно ее протестировав прежде чем использовать (чтобы не получить сливатор растянутый во времени). Или же не лезте в системостроительство и оттачивайте интуицию до совершенства.
        0
- Мурен(а)
  02 августа 2012, 11:23
  Максим Балматов, почему надо частично выходить по мере движения цены? вот зашел я с коротким стопом. конца тренда не видно.
  0
aimed_fire
01 августа 2012, 23:40
такие простые правила, о которых частенько забываешь. добавлю в избранное.
+1
ФИО: Vialcola
01 августа 2012, 23:44
Если вы не живете то Вам и не умирать.
0
Александр (sas7602)
01 августа 2012, 23:49
не факт!!! все зависит от стратегии. нет смысла писать такие пункты! каждому свое. просто это правила вашей стратегии!
0
- Ololenius
  01 августа 2012, 23:53
  sas7602, конечно не факт, я высказал лишь свои наблюдения, которые у меня накопились за годы моей торговой практики. А по поводу стратегии, так в этом вся и соль, что у интуитов ее как правило нет :)
  0
  - Александр (sas7602)
    01 августа 2012, 23:58
    Open_Close, если нет правил, то и нет заработка))) хаотичную торговлю можно назвать как угодно, результат один — слив!!! вопрос времени
    0
Ильгиз Кутузов
02 августа 2012, 00:21
6 лет торгую
7 пункта достаточно
остальное фуфел фсё
+2
- (1:10) || algo
  02 августа 2012, 00:45
  да, много спорного… кроме стопов =))
  1. индекс техничней, чем акции…
  2. диверсификация для новичка — зло. за одной бы уследить без навыков…
  3. торговля на пробой — занятие для матерых трейдеров. внутри уже сформированного канала жизнь-то попроще будет :)
  0
  - Александр (sas7602)
    02 августа 2012, 10:04
    robotrade, диверсификация для новичка — слив быстрее, чем по одному инструменту))) — полностью согласен! кстати не видел чтоб про это еще кто то исал! наоборот все говорят чтоб диверсифицировали))). А торговля на пробой и еще по тренду — это как раз тот случай когда покупают на хаях, а продают на лоях))). этот способ даже не для новичков хороший для заработка!!!
    +1
    - (1:10) || algo
      02 августа 2012, 12:55
      sas7602, вполне я знаю, что такое торговля на пробой :) по-моему, глупо это рекомендовать новичкам. им в каждом касании границы канала будет казаться пробой, а вероятность пробоя ниже возвращения в канал. верный путь к сливу, потерям на «пиле».
      0
- Александр (sas7602)
  02 августа 2012, 09:59
  kutuzov13, да и 7 пункт тоже не особо спасает! все зависит от системы
  0
Александр Волков
02 августа 2012, 00:35
Торгую позиционно фьюч на ртс. Использую плечи. О диверсификации даже и не думаю. Стоп ставлю всегда. Пробои не торгую. Докупаюсь когда цена идет по моему плану и выхожу сразу всей позой, так как считаю что лучше потом еще раз перезайти. Вроде как неплохо получатся и время на торговлю практически не трачу. Раньше торговал внутри дня затрачивая кучу времени, но результаты оставляли желать лучшего.
0
dnepr30
02 августа 2012, 00:47
Поддерживаю автора на все 100%, хотя плечи использую.Кто хочет подольше оставаться на рынке, почаще перечитывайте.
0
STRELOK
02 августа 2012, 02:55
Не согласен, подход явно инвесторский, а не активно спекулитивный. На H1 торговать в плюс много ума не надо, но вот 50 % в год мало кого устроит, если депо конечно не 5млн $
0
- Ololenius
  02 августа 2012, 08:36
  STRELOK,
  
  «На H1 торговать в плюс много ума не надо»
  
  Спасибо, посмеялся от души :)
  0
  - STRELOK
    02 августа 2012, 15:37
    Open_Close, Ну утрированно я сказал:) везде тяжело, имею ввиду то что на H1 более медленная и затяжная торговля, ненужна реакция. Если делать вход на 5 минутке с целью взять большое движение на H1 это дело другое, но у кого стоп 1000 пунктов, то как бы сумма большая нужна чтобы заработок смысл имел, каждый день и каждый месяц тут уже как бы не заработаешь.
    0
Павел Золоторев
02 августа 2012, 04:27
Поддерживаю автора
0
wot
02 августа 2012, 07:57
к пунктам 6,7,8 вопросов нет.
но почему «и уж Боже упаси — форекс»? да, большие плечи. но с дуру можно и х сломать :)
0
Wanted
02 августа 2012, 08:44
вот я студент-нищеброд, и уже год с нуля(я про знания о рынке) строю и отрабатываю систему. неужели дядьки, которые заработали большие деньги не хватает ума построить свою систему и не сливать миллионы просто так?
имхо, этот пост как-раз для таких и написан
0
- Ololenius
  02 августа 2012, 08:48
  Краснопёров Евгений, путь выбран совершенно верный и единственный, который ведет к профессиональной торговое. Поэтому желаю всяческих успехов!
  0
andry194
02 августа 2012, 22:59
добавил в избранное.
особенно комментарии полезны
заметьте
что люди работающие на разных тайм-фреймах
и пишут по разному
0

Читайте на SMART-LAB:

Долгосрочное инвестирование умерло. В этот раз - без "но". Хороших новостей не будет

Увеличение капитала посредством инвестирования в доли компаний всегда основывалось на двух тезисах (1) компания сможет на длительном интервале времени (десятки лет) производить...

16:12

Как на самом деле используют ИИ в алготрейдинге

Если первая часть моего репортажа по конференции алготрейдеров в Москве была об инфраструктуре, то вторая часть будет про искусственный интеллект. ИИ в 2026 году это неполноценная замена...

04:30

Российский рынок недвижимости: почему торговые центры и офисы теряют популярность, а в лидеры выходят ЦОД и склады

Российский рынок коммерческой недвижимости переживает структурную трансформацию. Традиционные сегменты — торговые центры и офисы класса B — теряют привлекательность для инвесторов,...

Финам Брокер

17:08

Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…

Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные расходы — 227,7 млрд руб. (+12,5% г/г) 👉 Операционная...