all silver
all silver личный блог
11 января 2021, 23:45

Как обесцениваются деньги.

Сегодня со мной произошёл смешной случай. Припарковался, вышел из машины и нашёл 100 рублей. Обращаюсь к водилам у склада: «ребята кто сто рублей потерял?» В ответ только смех, никто даже в карман не залез чтобы проверить пропажу. Положил в бардачок находку и забыл. Пришёл вечер, пора домой. Сел в авто, дорога длинная, задумался о утреннем происшествии. Был у меня с начала 90х маленький розничный торговый бизнес. Так вот зарплата в 2000м у моих уличных продавцов была как раз около 100 рублей в день(плюс процент если касса выше обычной, ещё где-то 10-20р) и они за эту работу очень сильно держались. Дело в том, что работяги в среднем получали ещё меньше. Сейчас залез посмотреть среднюю з.п. по Питеру тогда и правда 2200 руб. в месяц. Сейчас этот показатель около 60к. Получается деньги в эквиваленте зар. плат обесценились примерно в 25 раз. Смотрим индекс ММВБ за период 2000-2020гг и что мы видим. 160 — 3480, а это всего-то в 20 раз. И это с низкой базы, и это хаи! Так что, это не индекс вырос, это тупо обесценился рубль, как мерило оплаты товаров и услуг. Кто-то скажет про дивиденды, но они относительно недавно стали ощутимыми. Кто-то скажет про отдельные истории на рынке, но для этого надо уже быть специалистом на рынке, а рядовой инвестор хочет просто вложить свои средства полученные с основного источника дохода и обогнать инфляцию. У меня складывается ощущение, что грамотное управление депозитами и простое перекладывание из рубля в доллар, на этом периоде дало бы не меньше с учётом нулевых рисков. Или инвестирование в индексы Америки, или золото в рублях всё дало бы больше. В чём я ошибаюсь ведь все утверждают, что развивающиеся рынки интереснее?
92 Комментария
  • iddqd3n
    11 января 2021, 23:56
    Есть статистика долгосрочной реальной доходности. Не помню точно, но США где-то 6,5%, РФ — 4,5%. У развивающихся волатильность больше, кому-то это ценнее.

    А ещё у всех разная инфляция из-за разной корзины потребления. Ну и классический момент — это всё теория. К ней минус комисы, налоги, точки входа и т.п., и всё становится не так очевидно.
      • Jame Bonds
        12 января 2021, 00:05
        all silver, на пенсию вышел молодым, зашел обратно чуть постарше.
      • iddqd3n
        12 января 2021, 00:09
        all silver, почему не обгоняет? Как раз +4,5% выше инфляции (это под 16-18% в номинале). Но с такими цифрами на пенсию придётся как все — годам к 60-ти :)

        Инфоцыгане просто умеют задним числом покупать бумаги, растущие по 100500%. На СЛ с этим вяло кстати, я реддит читаю, вот там гуру так гуру — покупают опционы на всякий шлак и (некоторые из них) делают сотни тысяч баксов чуть ли не с сэкономленного на гамбургерах :)
          • megatrade
            12 января 2021, 04:13
            all silver, так это же герчик!
          • Eugenio
            12 января 2021, 06:13
            all silver, я тоже готов показывать где нужно было покупать, а где продавать на «вчерашнем» графике. :)
          • MoneyHarvester
            12 января 2021, 21:47
            all silver, 
            Всего 5 выпусков
      • Сергей
        12 января 2021, 07:59
        all silver, а зачем инвестировать в акции РФ, если есть насдак?
      • Dangerous Assumption
        12 января 2021, 11:43
        В целом мысль верная. Индексы акций лок валюте нуждаются в поправке на инфляцию.
        Пример экстремальный бурсатил венесуэльский.
  • товарищ масон
    12 января 2021, 00:13
    поэтому я и свалил на америку.
    калит только валютная переоценка.


    • Владислав Белоусов
      12 января 2021, 00:42
      товарищ масон, так $ тоже мельчает если не сравнивать его с рублём и амеры с 50 беднеют. Про уровень жизни не говорю сам в dv участвую))))
  • Skifan
    12 января 2021, 00:23
     Сейчас залез посмотреть среднюю з.п. по Питеру тогда и правда 2200 руб. в месяц. Сейчас этот показатель около 60к.

    ага 2 раза около 60, не надо чушь за Росстатом повторять 

    вон  
      • Skifan
        12 января 2021, 06:42
        all silver,  а можно просто жить в городе и примерно представлять, что на земле происходит. 
        и глупости не нести про специалистов по закупкам с зп. 120 т.р. 
        открываем хед. хантер  45-70 
          • Skifan
            12 января 2021, 10:48

            all silver,  вот не поверите 10 лет в торгующих организациях 
            120 платили только в одной и тем ребятам, кто знал английский и китайский + растаможкой занимались.
             потолок обычного снабженца это 90, или ты уже начальник отдела снабжения, тогда выше. 
            А если у вас на столько воруют, значит СБ-шников поменяйте 

            В общем что спорить, открываем хед. хантер вводим название вакансии и мотаем 4 листа,  все в принципе видно. 

              • Skifan
                12 января 2021, 11:23

                all silver,  да снабженцы всю жизнь откатами живут )) 

                эт понятно, просто в нормальных фирмах обычно есть служба СБ с полным допуском к переписке и звонкам, где грубо говоря особо не забалуешь, а особо ретивых могут и в ментовку сдать. 
                В маленьких конторах обычно все сложнее с этим, там да, коммунистят от души. (у нас один дирик за 2 года работы себе гелик взял, с зп в 70 т.р. )))), правда потом с ОБЭПом долго общался ) 

      • webkot
        12 января 2021, 11:06
        all silver, нет таких зарплат сейчас. За 45 пахать надо.
          • Zerich121
            12 января 2021, 19:00
            all silver, блин , так расписали про зарплаты в ваших знакомых ООО-шках, аж к вам захотелось. Попросите там за меня. За 120-200 я готов ехать к вам.
              • Zerich121
                12 января 2021, 19:44
                all silver, В нашем регионе 30-ка для многих зависть. А уж если им за ту же работу взять да дать 120, то порвут всех конкурентов за должность.
      • Стецура Александр
        12 января 2021, 19:46
        all silver, а в долларах это сколько??
    • Colonel
      12 января 2021, 00:55
      Skifan, наверное, лучше вообще не среднюю, а медианную ЗП смотреть.
  • Владислав Белоусов
    12 января 2021, 00:40
    В РФ держим в баксах, а в США амеры в швейцарских кронах или йенах)))
    • MxD7
      12 января 2021, 11:36
      Владислав Белоусов, швейцарские кроны это что-то новое. Франки у них.
  • Василий Тёркин
    12 января 2021, 00:52
    и простое перекладывание из рубля в доллар,
  • Елена Е
    12 января 2021, 03:38
    забыли про деноминацию в 1000 раз
  • ЛешаКурочкин
    12 января 2021, 06:46
    Доходность в рублях это для пенсионеров 
  • Александр Дорин
    12 января 2021, 06:56
    Это по Питеру посмотрел. Посмотри по глубинке и там зарплаты вырастут уже не в 25 раз. А раз в 15. И тогда индекс выигрывает. Все относительно.
  • Алексей [buythedip]
    12 января 2021, 07:22
    Я правильно понимаю что понятие инфляции ловко подменено умозрительно посчитанной средней зарплатой и из этого сделан вывод что Акции не дают реальной доходности на периоде в 30 лет?)
      • Zerich121
        12 января 2021, 19:03
        all silver, верно. Но экстраполировать этот вывод про накопления в $ на будущие 20 лет я бы не рискнул.
  • Петр
    12 января 2021, 07:57
    Не корректное сравнение 60 т.р. все-таки сейчас больше по покупательной способности чем 2,2 в 2000, $ за это время в 10 раз не обесценился все-таки.
      • webkot
        12 января 2021, 11:10
        all silver, 20 лет назад коммуналка за трёшку в СПб была примерно 100 рублей. Стипуха была 70 рублей.
      • Петр
        12 января 2021, 14:17
        all silver, комуналку может и платили но питались и одевались плохо. В 2000 100 руб. Это 4$ не особо пошикуешь, я помню примерные цены в 2000 пачка масла 200г 20-25 руб 1 кг мороженого мяса 100 руб, в 2000-е уровень жизни существенно подрос
  • Алексей
    12 января 2021, 09:19
    тогда и правда 2200 руб. в месяц. Сейчас этот показатель около 60к. Получается деньги в эквиваленте зар. плат обесценились примерно в 25 раз
    По моему так некорректно измерять инфляцию. Надо сравнивать потребительские корзины. Так выйдет, что это деньги обесценились меньше, а покупательская способность (2020 vs 2000) выросла в разы. Россияне стали перекрывать зарплатой свои базовые потребности и ещё немного стало оставаться — сначала эти сбережения хранили на депозитах, а теперь из-за низких ставок понесли на биржу — покупать акции.
      • Алексей
        12 января 2021, 10:57
        а сейчас при «покупательной способности выросшей в разы» все сидят по уши в кредитах?
        all silver, потому что им дали кредиты  Банки развили новые поведенческие привычки. У большинства увеличились расходы — покупали технику, автомобили, квартиры и т.д. Фактически Вы сравниваете индивидов (2000 vs 2020) с разными поведенческими привычками. У индивидов образца 2000 года много каких пассивов не было в быту, а благодаря кредитам пассивы появились. Новые пассивы требуют дополнительных денег на содержание: заправь, почини, замени масло, купи страховку и т.д.
        Опять таки сравните домохозяйства по количеству детей. В 90х был спад рождаемости. Сейчас уровень рождаемости выше, чем в 90х, а значит нужны доп расходы на памперсы, игрушки, медицину и т.д.
          • Алексей
            12 января 2021, 11:06
            all silver, будут занимать по старинке друг у друга под нулевую ставку  И экономика пойдёт в рост, если процент возвратов останется на том же уровне 
  • ICEDONE
    12 января 2021, 09:54
    100 р это 4 бакса по тем деньгам, а сейчас 4 бакса это 300 рублей))Но и сипи еще вырос в 6 раз.
  • СергейК
    12 января 2021, 10:40
    Инфляцию считают через цены, а не через з/п. Я в 98-м купил целую курицу гриль за 36р. Сейчас она максимум в 10 раз дороже стоит. Хотите узнать инфляцию — ищите цены в те времена. А рост з/п — это не инфляция, это именно рост з/п, потому что мы стали жить намного лучше. 
      • Zerich121
        12 января 2021, 19:06
        all silver, кредиты так то платить надо, да ещё и с процентами. Так что стали лучше жить — однозначно, раз по мимо базовых потребностей появилась возможность платить % банкам за более быстрый доступ к пассивам.
    • Ян Карлович
      12 января 2021, 12:06
      СергейК, "… потому что мы стали жить намного лучше"

      А мы!!???))
  • Иван Топорышкин
    12 января 2021, 11:58
    В 2000 мало, кто имел лишние деньги на вкладе и уж тем более на брокерском счету) А те, кто имел, могли все потерять, ведь страховки вкладов не было. Это риск 100% потери. Зато сейчас обнищавшее население крупных городов держит триллионы на вкладах и открывают миллионы счетов у брокеров.
  • Ян Карлович
    12 января 2021, 12:46
    Насколько же у всех разный опыт, как в притче про слепых трогающих слона..))
    Откуда вы берете эти зарплаты 100 руб/день в 2000??? Да, большинство контор официально через бухгалтерию тогда так и проводили, но на руки люди получали совсем другие деньги. Не знаю никого получавшего меньше 500-700 долларов в месяц. Обычно от 1000 и выше или много выше. У меня была белая, что редкость в те времена, 60 000 руб/мес. Правда с нее уже с марта херачили подоходный 35%.
    А сейчас знакомая устроилась в техподдержку, как раз в Питере, на 50 000 грязными. Смеется, что такая же у нее была первая зарплата в техподдержке в 2008, правда в Москве.
      • Ян Карлович
        12 января 2021, 19:03
        all silver, вот это уже ближе к реалиям, 1000 баксов у жены и чуть больше у вас
  • Йонатан Берсон
    12 января 2021, 13:20
    а что, в 2000 году на 2200 руб вы могли себе позволить то же самое, что сейчас за 60000 руб?
      • Йонатан Берсон
        12 января 2021, 18:44
        all silver, ну средний достаток семьи в реальном выражении сейчас в разы больше чем в 2000 году.
        • Ян Карлович
          12 января 2021, 19:07
          Йонатан Берсон, а Вы хотите, чтобы в результате 20 лет сырьевого супербума, они были меньше, чем в 2000? )
          И очень сомневаюсь, что в разы. Может раза в 1,5 выше.
          • Йонатан Берсон
            12 января 2021, 19:58
            Ян Карлович, бедные москвичи… плохо им))) на улицу посмотри внимательнее
            • Ян Карлович
              12 января 2021, 20:17
              Йонатан Берсон, снег, улица, фонарь, — 11..   Что еще я там должен увидеть по твоему? Аптеку, в которую ты спешишь за галоперидолом?)
              • Йонатан Берсон
                12 января 2021, 20:17
                Ян Карлович, узбеков, которых в начале 2000-х не было в москве))
                • Ян Карлович
                  12 января 2021, 20:31
                  Йонатан Берсон, были-были, еще в 90х были, и в 2000х, на выезде из Мск по Ярославке с вечера до утра девки стояли толпами, а с утра до вечера «узбеки» еще большими толпами
                  • Йонатан Берсон
                    12 января 2021, 20:33
                    Ян Карлович, ну хз они раньше как-то шкерились и шугались, совсем не как сейчас
                    • Ян Карлович
                      12 января 2021, 20:39
                      Йонатан Берсон, вот в начале 90х, когда девки еще на Тверской стояли, «узбеков» там не помню) возможно тогда как-то шкерились и шугались))
                      • Йонатан Берсон
                        12 января 2021, 20:42
                        Ян Карлович, я тогда был мелкий и жил совсем далеко в Сибири)
  • Nickma
    12 января 2021, 14:05
    Дивиденды все же стоило тоже учесть, за 20 лет сложный процент дает ощутимую прибавку, раза в 2 если не больше. Кроме того, индекс периодически пересматривается, состав 2000г. отличается от нынешнего состава.
  • Mihom
    12 января 2021, 16:16
    Да, считать нужно правильно, ребята верно говорят в комментах. Вместе с тем, разница между 100 рублями тогда и сейчас наглядно показывает картину простому обывателю, да и не только.
    Я помню как по 180 и по 300 и 500 в день было. Это были неплохие деньги. Коктейль мартини с соком 100\100 стоил 10 руб, потом уже подрос и 15 стал. похавать в первых кафешках можно было хорошо на 15-20 руб.
    При 300 руб/день хватало на все и еще оставалось немало.
    Так что жуткое обесценивание на лицо. Сейчас такой коктейль будет стоить не меньше 300 руб, а то и больше, бизнес ланч, а не как раньше поесть нормально — от 250-300 руб. минимум. В кафешке покушать норм, минимум 1000, в чуть более приличном заведении 1500-2000 на чела.
    Пачку Магны брал по 3 руб. Настоящая не как сейчас говно. Прима стоила 50 коп. вроде.
    Вот как то так. Но и ситуация в стране другая была. Эх, успешно просрали 20 лет, но в целом страна лучше жить не стала.
    • igor12
      12 января 2021, 22:26
      Mihom, «Эх, успешно просрали 20 лет»- да вы оптимист, батенька… Страна разворована лет на 50 вперёд… и с нынешнего болота может и не встать  уже никогда…
      • Mihom
        18 января 2021, 11:04
        igor12, дык я и не спорю. Я больше про то, что все шансы были при высоких ценах на нефть, не торопясь даже, поднять большую часть своего производства и прочего добра.
  • Market Mover
    12 января 2021, 22:59
    В чём я ошибаюсь ведь все утверждают, что развивающиеся рынки интереснее?
    Ты брал индекс (без дивидендов) за 20 лет, а зарплату за 30? И считаешь данные спосоставимыми?! Не забывай, что в 2000м на моське торговалось-то от силы 20 бумаг, остальные так. Да и рынок был другой. Скупка в регионах, газпром вообще торговался на отдельной площадке.
    В начале 90-х я еще не работал. С 2000-го у кого зарплата в 20 раз много у кого выросла?
    • А. Г.
      13 января 2021, 00:13
      Market Mover, 
      Не забывай, что в 2000м на моське торговалось-то от силы 20 бумаг, остальные так.

      На 10 млн. руб. с проскальзыванием 0,2% можно было торговать только РАО ЕЭС, ещё на 5 Газпром на МФБ. Даже в Лукойле миллионом рублей можно было 10-15 первых оферов снести, а в Сбере дневной оборот был не больше 30 млн. руб. Какие 20 бумаг в 2000-м? Пара более-менее ликвидных и ещё 2-3 полуликвидных.

      А скупка в регионах для торгуемых бумаг «умерла» в 1998-м. В нулевые скупали то, что не листинговалось с тем прицелом, чтобы продать после листинга.
  • monko
    12 января 2021, 23:04
    более правильно — инфляция+ рост экономики  с 2000. так и выросла мамба примерно. инфляция с 2000 более 500%
  • А. Г.
    13 января 2021, 00:06
    Чего то Вы путаете. У меня в 2000-м оклад был 500$ «чистыми» (это не считая премии в виде 5% от прибыли за управление деньгами фирмы ~15 млн. руб. ежемесячно по принципу пикбайпик). Доллар тогда был 27-28, значит в рублях мой оклад был 13,5-14 тыс… Так вот, моей семье из 4-х человек оклада хватало на еду, повседневную одежду, коммуналку, проезд в общественном транспорте и мелкий ремонт авто с бензином. Ни пары автомобилей, ни квартиру старшему сыну, как это было,  я бы на этот оклад купить не смог бы.

    Сейчас мы с женой вдвоем (дети выросли и сами зарабатывают) и тратим на то же самое ~50 тыс. в месяц. Получается что нынешние 100 тыс. эквивалентны 13,5-14 в 2000-м. И даже наверное меньше 100 тыс., потому что коммуналку мы платим за ту же трешку, что и тогда.
      • А. Г.
        13 января 2021, 11:34
        all silver, да я тоже немного запамятовал. У меня с оклада еще брали 25%  алиментов, поэтому указанные расходы на 4-х были  не 500$, а 375$. А сейчас в долларах они же чуть меньше 1200$, если учесть сокращение с 4-х до 2-х человек.
          • А. Г.
            13 января 2021, 13:14
            all silver, я о своем нынешнем доходе ничего не писал, только о расходах написал. У меня и тогда премия была на порядки больше оклада. А я писал только об окладе.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн