Валерий Гаврилов и его программа профессионального обучения торговли на бирже
Валерий агитирует, если это можно так назвать тем, что после успешного обучения, предоставления успехов на демосчете Валерию, за вами встанут в очередь все российские и американские инвесторы, нам будут предлагать деньги, только возьмите. За нами встанут в очередь дилинговые центры банков.
С первых слов кажется, Проп компания с обучением и немного приукрашенным будущим.
Я очередей к трейдерам никогда не видел, но понял что есть возможность подучиться и поторговать проп и поскольку после обучения данные демо?! торговли надо представлять Валерию, он наверное и принимает решения подобного рода. По крайней мере так мне показалось. Немного конечно странно что не спрашивают опыта реальной торговли но ситуации бывают разные. Обычно в таких случаях полезно сразу получить на руки болванку контракта для понимания условий нашего трудоустройства. По существу эта работа и правила в принципе ясны, не знаю почему но меня не смутило то что договоров мы так и не увидели. До этого мы один раз сталкивались с проп и сразу, не помню уже по какой причине, отказались.
Стандартно, насколько нам это известно убытки в проп за счет трейдера и нам очень был интересен размер стартового капитала, явно что-то не сходилось тем более что озвучена и платформа и что торгуем американские фьючерсы не их производные, а сами фьючи и еще и среднесрочные сделки, плюс интрадей.
В итоге договора на проп никто так и не увидел. Предполагаю что это не соответствует действительности как и очереди из инвесторов. Про дилинговые центры банков, где торгуют на деньги банков я вообще никогда не слышал может просто не интересовался. Справедливости ради надо сказать, что прямо от Гаврилова слова «Проп компания» не произносились. В контексте, да!
Начало обучения
Первые занятия будут посвящены терминалу Ninjatrader в морально устаревшей 7 версии. Как создать соединение и как пройти регистрацию, как создать дефолтный список + список инструментов, как запустить программу, как выйти из программы, как открыть график, что такое клиринг, как добавить индикатор, что такое экспирация, margin call, что такое гарантийное обеспечение + комиссия брокера, кто такой биржевой стакан, лента, типы ордеров, причем не все. Надо вам это или нет решать каждому, но на это уходит два дня обучения и соответственно ваши деньги.
Собственно здесь и начались первые сомнения по поводу того куда мы попали, что-то на проп и на профессиональное обучение это не похоже.
Немного про Ninjatrader
Я конечно все понимаю, понимаю что Гаврилов учит по другому, однако по моему глубокому убеждению в рынок следует заходить минимум двумя лотами. Я не говорю уже про проп, а на свои. Средний стоп, при лучшем раскладе, по моему стилю торговли, буду оптимистом, 10 — 15 тиков. При стоимости тика от 10 баксов стоп равен около 150 умножить на два, итого 300 баксов без комиссии это то, что реально выходит лично у меня и то далеко не всегда. Чтобы не пить успокоительное, не мылить веревку и не считать седые волосы каждый раз при открытии позиции, комфортный стоп, для меня, это 1 процент депозита и меньше. Итого 30.000 баксов это реально то что нужно для самостоятельного, а главное спокойного захода на Ninjatrader по интрадей, а среднесрок я даже считать не хочу. Конечно если в серьез и надолго. И есть конечно стратегия, отполированная как у кота причинное место, со статистикой, и.т.д. С проп тоже не лучше, деньги то тебе дадут, а дальше? Заходить понятно, что не парой лотов.
Забегая вперед скажу что проп там и не пахнет, по этому дальше смотрим на это все как на обучение.
Я понимаю что мы можем зайти с таким риском с каким позволяет маржа, однако это только до первой пары стопов, а потом вместо прибыли мы получаем стресс и депрессию. Не дороговато ли для учебы? Первый депозит сливают 100 процентов. Вернее я никого не встречал кто бы не слил первое депо. А будешь психовать – сольешь еще быстрее, а психовать с такими стопами, равными средней месячной заработной плате за МКАД, а наверное уже и в Москве – будешь, особенно если получать их пару/тройку в неудачный день, особенно если нет наработок и четкой уверенности в своем стиле торговли.
Продолжаем обучаться
В конце первых занятий вам будут оглашены планы Валерия Гаврилова на ваше обучение, а именно:
Цели по прибыли на 1 контракт: За первые 20 дней обучения 30 баксов ежедневно, далее ( + каждые 20 дней 50,70, 90, 100, 120, 150 баксов соответственно). То есть после 20 дней обучения, мы должны зарабатывать с рынка, пусть и виртуальные, однако 30 баксов в день.
Про эти цели Валерий скоропостижно забудет и по факту, ни у кого даже близко подобного не на обучении ни после (через 1 год) – нет. Забегая вперед, скажу что после обучения, 90% нашей группы не научились вообще ничему из той программы что была получена. 10 процентов, это те, с кем не удалось связаться, предполагаю, что при возможности связаться, будет 100% и предполагаю что результат не изменится, если добавить предыдущие группы.
И не надо говорить что 90 % сливают. Вопрос надо ставить по другому. Сколько процентов сливают из тех, кого нормально обучили? А так, согласно общепринятой логики, давайте посадим за штурвал ничему не обученного и никогда не летавшего пилота. Интересно, сколько часов он налетает до катастрофы?
По поводу Герчика — Со всем уважением и признанием к последнему.
Гаврилов вероятно учился у Герчика, также со слов Валерия, Герчик посылает ему учеников в чем я тоже сомневаюсь. Было бы очень интересным узнать, что бы сказал Герчик услышав первую фразу от своего же ученика на первом же занятии «Три к одному не работает, потому как это отрицательное матожидание»
Я у Герчика не учился, я его не знаю, денег мне за рекламу никто не платит, а жаль, однако и вероятнее всего это действительно человек имеющий очень серьезные знания в данной области. Я его понимаю, (ютуб), понимаю что и почему он это говорит и он прав. Предполагаю, что его курс это только начало, то есть за эти деньги можно получить базовые знания не совсем достаточные для серьезной прибыльной торговли. А дальше, на основе того что усвоил, но уже с прибыли можно доплачивать и это нормально, это я так думаю, по факту не знаю. По крайней мере он далеко не все рассказывает на своем канале. Также именно канал этого человека помог мне и не только мне преодолеть последние сомнения по поводу курса Валерия Гаврилова.
По поводу курса Валерия Гаврилова
То чему учит Гаврилов НИКАК не соответствует тому чему учит Герчик согласно тому что есть в открытом доступе на ютуб. — Близко даже не стоит. Однако Герчик со своим каналом принес мне огромную пользу, до такой степени, что захотелось с ним познакомиться. То, к чему я так долго копал, он раздает направо и налево.
Гаврилов использует основными уровнями трендовые, наклонные линии, я ни разу не видел у Герчика анализа или на графике и тем более входа от трендовых линий. Наоборот, в некоторых случаях он посылал с ними куда подальше. Однако это основа стратегии Гаврилова.
Мое мнение, неплохо бы было увидеть статистку Гаврилова, развернутую статистику и выписку с реального счета, за пару лет, тогда я поверю, когда проверю и извинюсь, до этого момента, я не верю.
Опять учимся
Самое занимательное событие которое было на занятиях, отработка реальной торговли по «американской системе». Ключевое слово Америка.
Включает в себя следующие моменты: Открывается стакан, любой и я не ошибся минутный график, ищется метод входа (например три бара с одинаковым хай, ставится лимитный ордер + стоп). Такой «реальной торговлей» мы занимались два или три занятия. И это еще задавалось на дом. Потом мы тренировались в стакане быстро ставить лимитник и стоп, тоже пару занятий. Предполагаю для наработки профессиональных навыков.
Следующие занятия проходят под флагом книги «Патрик Микула / Patrick Mikula Лучшие методы линий тренда Алана Эндрюса плюс пять новых техник» Эта же книга является основной стратегии, которую предлагает Валерий.
Одновременно с этим уже окончательно стало ясно что это никакой не «проп».
Конечно, можно продавать и Аллигатор и Ишимоку, я не противник ничего из перечисленного. Это видение рынка каждым конкретным человеком. Вот только за знаком равно покажите процент прибыли пожалуйста, подтвержденный выпиской с брокерского счета и минимум за год. Я не заявляю что я профи, а вот преподаватель – да!, так написано на его сайте.
Есть люди, которые не понимают что происходит, думая что они недостаточно умны, тихо уходят, по факту оплатив ложные доказательства того что они не совсем умные или совсем не умные. На самом деле проблема, как правило, это источник знаний или лень. Если проблема «поголовная» с процентом стремящимся к 100, а те кто там был все поголовно были заинтересованы в успехе, то вывод здесь я думаю очевиден. Случится такому чтобы собрать такую большую кучу не закончивших даже школу, в одно время и в одном месте-маловероятно. Тем более что среди нас были и с несколькими высшими.
Начинаются занятия с проверки «домашки» которую почти никто никогда не делал. Причиной тому, для меня, полагаю что и для большинства, стало неприятие некоторых моментов и принципов подхода к рынку. Особенно когда в ход пошли наклонные линии на которые Гаврилов указывая произносил слова «Поддержка, Сопротивление» и пошла торговля от них, я сначала не поверил своим ушам, а потом все понял собственно не только я.
Я не профессиональный трейдер, но я торгую, как и другие кто был в этой группе да были и новички. Я живу с рынка. Я вообще хотел доработать свое, улучшить свою торговлю, что логично и добавить в свою стратегию чтение ленты и стакан.
Так вот, на основании моего опыта, торговать от трендовых линий не от критических точек тренда, не от уровней, есть очень плохая идея. Однако знаю что и индикаторы для чего-то используют. Может и правда что-то в этом есть.
Я конечно понимаю что это непрофессионально заходить от уровня где собирает позицию большой игрок, но мне почему -то в данном контексте хочется остаться среди дилетантов. Также я считаю что пробой трендовой наклонной линии не всегда является подтверждением того, что движение развернулось и вообще не является сигналом для чего-либо.
Стили торговли
Существует несколько стилей торговли. Да, говорят их 12 или 13, здесь я согласен с Валерием, есть: Отбой, Пробой, Пробой с закреплением, Ложный пробой.
Отбой
Валерий вообще в принципе на знает ничего на эту тему. Еще раз, вообще ничего. Я на полном серьёзе. То есть отбой, мы не торгуем. Ну не знает человек, бывает. Да и профи наверное не торгуют всякую ерунду типа отбоев. Поскольку все работает, если оно действительно работает и на 5 минут и на дневке и на часовике, это мое убеждение, соответственно мы не торгуем отбой нигде, в том числе и интрадей.
Пробой
Согласен что на сегодняшнем рынке такое не торгуется, вернее торгуется плохо, однако мы типа профи и должны знать. Ладно вход ясен, причем далеко не всем, непонятно куда ставить стоп. Никакой информации нет. Не знаем.
Пробой с закреплением
Один из учеников Герчика торгует это на днях, соответственно и стоп ставит технический, за дневной уровень. То есть обоснованный стоп за уровень. Еще точнее, обоснованный стоп за уровень того таймфрейма по которому входим и на котором проведен обоснованный уровень.
Валерий дает туже точку входа, а как мы должны входить смотрим «методы входа», входим только на пятиминутках. Я предполагаю, что Валерий ни имея никаких реальных знаний и оснований, сам изменил стопы по финансовой причине потому как внятных объяснений, на основании чего ставить стоп на пятиминутках именно там где он предлагает их ставить по крайней мере я, не получил.
Раз мы проходим VSA, сюда и везде наверное надо добавить побарный анализ свечей и объема, но это отдельная песня.
Алгоритм действий на ложный пробой после закрепления – его просто нет. То есть по идее, согласно тому что нам дали, если после пробоя уровня, на днях и закрепления, цена усиливает уровень ложным пробоем, мы не знаем что делать дальше и больше на нее не смотрим. Входить на ложном пробое еще и до уровня нельзя, почему? Предполагаю для этого нужно иметь железобетонные основания, которых просто нет и понимать как это делать.
Также профессионалы как оказалось не анализируют то, что делала цена перед и после пробоя уровня, в том числе по VSA, раз он есть. Четких объяснений нет, следовательно знать что такое аккумуляция и дистрибуция, и как она выглядит, (спасибо Герчику) профи оказывается не требуется.
Ложный пробой
Точно с такими же точками входа, такую стратегию торгует один из учеников уже избитого Герчика, прости Александр Михайлович, больше равняться не на кого. Только стопы опять, либо технический за уровень, либо за хвост ложного пробоя. Опять таки, четкой аргументации почему мы торгуем ложный пробой, а не ждем пробой следующим днем – нет. Вот на графике это есть, а объяснить что там есть не получается. Почему мы можем заходить на 5 минутках и ставить стоп не за дневной уровень а еще лучше за экстремум ложного пробоя, для меня остается загадкой. Ложный пробой у Гаврилова на одном баре не считается, и должен быть значительно видимый пробой. Последнее я вообще не понял.
Флет, от границ канала мы не торгуем вообще. Почему не понял, наверное дорого, или опять профи наверное такое не торгуют, ну ладно.
Интрадей
Внутри дня у нас стратегия на часовиках. Как, а вернее откуда мы будем входить на интрадей, при пробое мы не знаем. Отбой мы торговать не умеем. Ложный пробой от часового уровня мы не торгуем потому как наш стоп по задумке автора не должен превышать 5 тиков. Я торгую, причем давно. Я знаю как торговать разворот и пробой с закреплением. Стоп 5 тиков на американском фьчерсе, для меня радужная мечта. И собственно итог 80, если не 90 процентов сделок на интрадей мы пропускаем потому как нас так научили.
Соответственно для интрадей – знаний недостаточно, просто мы не понимаем как формируется движение, уровней от которых нужно заходить, еще бы понять куда, что должно быть и где.
Интрадей по тренду, торговля гепа, торговля импульса, пампы – это только те стратегии, рабочие стратегии, которые знаю я. Я далеко не все умею их торговать, но я видел результат. Конечно пампы торгуются на другом рынке, но выбор то дать надо, раз профи. В общем ничего мы этого не знаем.
Итого по стилям торговли
В общем и целом, мне, довольно сложно понять на что потрачено три месяца. Две стратегии условно пригодны, а еще вернее, могут быть использованы после доработки и это пробой с закреплением на днях и ложный пробой.
Я про то, что раз ты торгуешь пробой, ты должен торговать все что к нему относится, все варианты, либо говорить «я это не торгую» потому как моя статистика говорит мне….., однако рассказать будущему профи надо, как мне кажется. Но это капля в море.
Интрадей — то что приносит львиную долю выручки мы скажем прямо, вообще без шансов, торговать не умеем.
Что на самом деле должно было быть
Вот эти все стратегии, что были озвучены они базовые, кроме торговли гепа, торговли импульса и пампы. Полностью описанные алгоритмы на них, пережёванные, должны быть предоставлены в качестве учебных пособий, растолкованы, отработаны на реальных графиках, чтобы появилась уверенность в ваших руках и понимание что это работает, и проверено что вы правильно все поняли и набили руки и глаз, в определенных случаях и лоб, и вот именно за это берутся деньги.
Также все то, что называется человеческий фактор. Тут нужен железобетонный самоконтроль, иначе вашей психике быстро придет конец. На первых порах, именно преподаватель дает вам шанс не поехать крышей и не расстаться с нервной системой. Особенно если был обширный опыт с 8:00 до 17:00 с двумя выходными. Должно пройти время пока вы привыкните спокойно торговать, сразу на большие суммы, это только под допингом. Естественно стоп в 300 баксов будет вас ломать гораздо сильнее чем в 30. Для успешного усвоения стилей торговли, нужно хорошо понимать рынок и уровни.
А для уверенности в том, что ваш «супергерой» это может, надо посмотреть в выписку с его брокерского счета плюс к этому, многие кто действительно торгует, на каждую сделку делают скриншот. Потому как они не считают себя профи и если статистика поедет не в ту сторону, можно бы было быстро найти причину. Также вам должны предоставить статистическую информацию по каждому стилю торговли. Еще и в зависимости от того по или против тренда вы входите. Также у вас должны быть абсолютно четкие предпосылки к развороту рынка не на основе фазы луны, а графиков, если вы лезете против тренда. Этому всему учат.
А вот клацать в стакане лимитник со стопом, можно доверить своему ребенку, в качестве наказания за провинность.
Запас хода на днях, при среднесрочных сделках –это для тех которые торгуют от уровней, нас профи, это не интересует. По факту, если этого не делать, это как влететь со всей дури в бетонную стену. На внутридневной торговле предлагается руками посчитать ATR и об этом ниже.
Графический анализ
Уровни «Это экстремумы точек излома тренда» На этом все, то есть вообще все. На самом деле это далеко не все и вообще ничего. Собственно объяснение уровней по времени длилось ровно столько, сколько произносится фраза «Это экстремумы точек излома тренда» Сразу скажу – без уровней, причем правильных, это 100% слив.
Также есть на рынке «Баланс» это то, что у непрофессионалов называется Флет, Рейндж, Канал. Давайте собаку переименуем в биологический организм на четырех лапах с зубами.
Было бы очень интересно увидеть тот момент, когда Валерий расскажет про дневку, какие уровни куда торгуются, где ломается тренд. Кто – то не помню кто, проронил фразу «Понимание рынка» вот в самую точку. На этом обучение графическому анализу завершено.
Меня наверное не единственного не удивило отсутствие темы определения направления рынка и его критических точек на всем протяжении занятий и до самого конца. А ведь абсолютно все эту тему ждали, абсолютно все понимали что там они не понимают и они были правы. Ведь это основная тема, а только потом стили торговли, в которой надо постоянно ковыряться и ей надо было уделить максимум, с самого начала и до конца. И эту тему мы, как преподаватель, предполагаю не знаем.
Также, оказывается профи цену закрытия называют УЗВД (уровень закрытия вчерашнего дня), ХВД, ЛВД.
Итого по Графическому анализу
Уровнями являются все точки излома тренда, вернее их экстремальные точки, на анализируемом т/ф, кроме 5 минут, цены закрытия вчерашних баров, потому как УЗВД (уровень закрытия вчерашнего дня), не совсем понятно крутить к часовикам УЗПЧ, как уровень закрытия предыдущего часа на интрадей или нет? Этого конечно мало, по этому мы проводим трендовую линию и она тоже уровень. Собственно вот так оказывается профессионально проводятся уровни.
В общем и целом с такими уровнями, особенно на интрадей, финал появится на горизонте и достаточно быстро. Где выходить четких критериев нет, опять таки с таким подходом, будет удивительно если не по стопу.
Ничего на графиках не отрабатывали вообще, кроме методов входа (4 бара на минутном графике) и им подобные, собственно это и есть предполагаю «живая торговля». Никаких картинок или формаций – ничего.
Методы входа
Те методы входа, которые мы отрабатывали, минимум несколько, рабочие, потому как часть из них от Герчика и есть в свободном доступе. Только эти методы входа, без понимания рынка, пустой звук и не более.
Соответственно в нашем случае, надо точно угадать где уровень и куда его торговать, поскольку после обучения мы не понимаем рынок и соответственно что там делаем. Также мы не можем адекватно оценить расположение сил на уровне и как правильно и где проводить эти уровни, мы только предполагаем что знаем. Правилу «Не понял? Не лезь!» нас не учили.
Ну здесь на самом деле все просто, даю лайфхак, покупаем три лотерейных билетика, если два призовые, то все в порядке и может на жизнь уже денег и хватит? Потом у вас с билетиками гораздо лучше получается, может там ваш Грааль?
Как предлагается торговать. Цена отскакивает от уровня со старшего таймфрейма в нашу сторону. Дальше, мы бросаем все (утрирую но все же именно так). Тыкаем нос в монитор. Открываем ленту, стакан, пятиминутку и ждем метода входа. Их несколько, не помню сколько причем работоспособность некоторых под вопросом. Формация, (например консолидация из 4 баров) может нарисоваться где угодно, уровни на 5 минутах не проводим, то есть на расстоянии 70% дневного ATR от уровня входа, мы тоже можем войти. На самом уровне мы не заходим. Я не спорю, это рабочий вариант с парой запятых. Наш преподаватель, предлагает ждать консолидацию, либо другой метод входа, в любом месте графика, над уровнем, если в лонг. Да, такое бывает и в ленту печатают и в стакане видно, только далеко не всегда такое бывает. Также это бывает в строго определенных местах, а не везде, в особенности, чем дальше от уровня, тем больше я сомневаюсь. Наверное надо понимать все-таки почему это возникает, тогда и ответ буде где ее искать, а где это будет развод. А вот если такого нет?
То есть описанный метод входа, по моему непрофессиональному взгляду, соответствует 20-25 % от всех возможных, то есть еще 3-4 варианта с обоснованным входом в рынок мы не знаем. Интересно, а каково это сидеть на интрадей, да и среднесрок перед монитором с ожиданием обоснованного входа в рынок 20%? То есть 80% входов мы попросту не знаем.
А теперь представьте, что точку входа, которую мы знаем, не дают часов пять, а то и вообще не дают. Вы все это время постоянно анализируете ленту, бары, нет каждый бар, смотрите в стакан, а вдруг там айсберг? Насколько вас хватит? Ничего не кажется странным? Может все-таки сходить за просветлением куда-то еще, а?
Мое мнение. На среднесрок и интрадей как я понял, профи обычно входят там где дадут, если дадут, а все остальные заходят там, где хотят зайти.
Скрипт ленты
Подразумевает целую эпопею чтобы вычислить на каком уровне был проторгован наибольший объем на часовом графике и проводить уровни по объему. Для расчета нам потребуется эксель, руки, куча данных для их переноса из терминала в эксель, развестись с женой, забыть про детей. Время занимает практически все. То, что есть платная и актуальная Ninjatrader 8, кажется такое есть в качестве индикатора горизонтальных объемов как минимум, мы не знаем. В любом случае, если это все делать ежедневно руками на несколько десятков инструментов, просто нереально. Плюс непонятно, что делать если пробит новый хай/лоу и надо входить, принты еще не только не перенесены в эксель за этот день, а еще только печатаются. Тем более что отбой мы торговать не умеем, собственно я так и не понял для чего это надо.
VSA
Валерий дал несколько определений, сетапов, методов входа по VSA. Вообще, очень странно давать VSA ученикам, которые серьезно плавают в графическом анализе.
Тот объем который дал Валерий, в том качестве, котором он дал, из него очень сложно выудить что-то полезное. Предлагается этим методом делать побарный анализ дневного графика и это хорошая идея. Сложно выудить предполагаю потому, что изучать этот предмет пришлось бы гораздо более глубоко для того, чтобы более четко давать обоснования настроений крупных игроков на рынке в тех местах, в которых этот метод дополнял бы основную стратегию, а не смотрелся инородным телом.
Тема рабочая, но не раскрыта и непонятна вообще. Либо торговать VSA без уровней, либо уровни без VSA. Этот метод анализа мы используем исключительно на дневном графике, то есть концепция все работает на любом таймфрейме опять под вопросом.
Мы теперь то точно «профессиональные Трейдеры»
VSA – около 4 занятий писанины. Вы узнаете что такое спрэд, объем, спринг, аптраст, кульминации покупок/продаж. Вообще как базовые принципы анализа рынка это пройдет, но не более. Именно для понимания терминов. Что такое Гугл или Яндекс мы видимо не знаем, почему-то. В принципе там это все есть.
Также будут по этим сетапам точки входа, только мне кажется, что эти стратегии с дней, то есть там и стопы ставят по дневным свечам. Конечно можно влезть внутри дня, но интрадей мы торговать предполагаю на основании того что нам дали, все-таки не умеем.
Итог: не считаю что есть что — то новое и полезное в этой информации.
Фрактальная торговля
Нам рассказали что такое фракталы, мы приблизительно поняли что с ними делать…Последнее не удивлюсь, если было вычитано у Билла Вильямса, торговать на первый взгляд с огромными стопами можно. Опять, если понимать куда.
Пятиминутки
Со слов Валерия шум и торговать нельзя. Для меня влезать в сделку на пятиминутках как раз на любом рынке, это единственный выход влезть на среднесрок от какого-нибудь уровня с коротким стопом. Ну а интрадей без пятиминуток я вообще не представляю. Проводить уровни на пятиминутках Валерий запрещает. Я вхожу от уровней на пятиминутках и пока еще не помер от голода, даже жирок сгоняю.
Лента принтов
Эта тема + стакан, собственно все зачем я к нему пришел. В итоге помог ютуб, хотя я не все понял, однако далее мои наблюдения и итог. Валерий, единственное что разъяснил – как увидеть разворот, а именно верхний и нижний принт. То есть основные принципы чтения ленты. Лента и это пожалуй единственное новое, что мне возможно когда-то пригодится. При этом с его слов у него учились серьезные скальперы… сейчас они торгуют в Сбере и еще где-то. Валерий предполагаю не объяснил по большому и половины того, что можно увидеть в ленте. Лента толком была два занятия.
Со стаканом (биржевым) мы так и не подружились. Знаем как увидеть айсберг, на этом все.
Расчет ATR
Предлагается высчитывать среднее за определенный прошедший период. Для интрадей торговли и как фильтр для входа в рынок на среднесрок. Валерий дает на эту тему таблицу которую надо заполнять данными из терминала.
Надо переносить данные хай/лоу всех дневных свечей за предыдущие торговые дни по всем торгуемым инструментам. Заполнять эксель по каждому инструменту данными дневных свечей и на основании последних высчитывать ATR в деньгах, я бы сказал что это мазохизм. Придумать велосипед с квадратными колесами – круто, но не продуктивно. То есть на глаз определить сколько прошла за сегодня цена от ATR не получается, а хай/лоу ближайшие мы не видим почему-то. Ну потрать 200 баксов, закажи индикатор, если без этого не получается, только посвяти это время семье, а не монитору.
Финал
То, что предлагает Гаврилов: Обзор терминала Ninjatrader 7, который морально устарел плюс к этому и новому терминалу есть совершенно бесплатный канал на ютуб на русском языке, там можно даже никогда не видев рабочую платформу научиться открывать позиции, обновлять инструменты, разобраться в марже, комиссии..., просто море информации и гораздо больше чем у Гаврилова. Еще раз повторюсь, Ninjatrader профессиональная платформа, она не пригодна для учебы. Для новичка хватит метатрейдера за глаза. Ленты и стаканы это потом, сначала надо освоить графический анализ и понимать что, кто и как там делает, это мое мнение.
Также стратегии, которые точно у 90% и предполагаю у 100% группы не заработали.
Давайте так, вы закончили среднюю школу. Вы должны уметь: Читать, считать, писать.
Вы закончили профессиональную школу трейдинга и именно это написано в вывеске и? Дорабатывать уже ничего не надо, уже даже прошло первое похмелье после последнего звонка. Выпускной уже был.
Согласно итогам всей нашей группы, кто-то ушел учиться дальше, кто-то пошел по другому пути, но никто торговать по стратегиям Гаврилова не начал. Двое, знаю слили депозит сразу. Некоторые ждут Герчика с его семинаром в Москве.
Как-то я услышал что Валерий ведет сразу две группы, следовательно четыре дня в неделю, по три – четыре часа он преподает и это то время, в которое открывается Америка, и он точно торгует не Россию, собственно довольно странно для успешного трейдера преподавать в то время, когда тебе надо прилипнуть к монитору при любом раскладе.
Мое мнение, Валерий Гаврилов гораздо больше зарабатывает на обучении чем на реальной торговле.
Сразу говорю – я не трейдер. Никому ничего доказывать я не буду. Мне все доказывает строка «Баланс» в моем банке. Учить я никого не собираюсь, я сам к Герчику собираюсь поскольку не все так гладко.
По поводу поддержки «без ограничения от лучших трейдеров» Это связь с Валерием через скайп или почту, видимо скромность не его конек. Подозреваю что фишка в том, что аргументировать неправильность действий по полностью недоработанным и вероятно вообще нерабочей стратегии гораздо проще, чем по рабочей и жёсткому алгоритму который дал сам преподаватель потому как сразу всплывет не совсем то, что хочется.
Курс длился квартал или три месяца по два раза в неделю по 3-4 часа.
Дойти до осцилляторов и по знакам зодиака получать сигналы на вход в рынок мы видимо не успели. Возможно и это рабочие темы, однако я говорю про итоги обучения у Валерия Гаврилова именно о результате на выходе у всей группы 100 процентов в ноль. Вы конечно можете бесконечно долго дополнительно посещать курс с другими группами, мучать самого препода своими вопросами но это как бы все. Другого ничего не будет. Вы должны понять главное и очевидное и как только это произойдет, все встанет на свои места.
Ответ Бонифацию :
Меня зовут Валерий Гаврилов. Т.к. я не хожу по форумам, не участвую в чатах, не занимаюсь блогерством – прочитал Ваше произведение обо мне только вчера (ссылку прислал трейдер, за что ему большое спасибо, т.к. иначе Ваше произведение так бы и оставалось без ответа, что не есть правильно).
На Смартлабе правило: комментарий должен содержать максимум 2000-3000 символов. Поэтому чтобы написать более-менее полный ответ на Ваш текст состоящий из 28580 символов, придется разбивать текст на части (по 2500-3000 символов).
Первая часть ответа Бонифацию:
Цитирую Ваш рассказ: «… Валерий агитирует, что за вами встанут в очередь дилинговые центры, что это кажется (Вам ) проп. компания и т.д.».
Отвечаю: Нигде на сайте не указано, что это «как Вам КАЖЕТСЯ проп компания». Также НИГДЕ не указано, что выстроятся очереди и т.д. И на занятии я про то, что Вы попали в Проп — не говорил. Я не представляю проп, Вы меня с кем то путаете. Продолжаю читать Ваш рассказ: «… после обучения данные демо торговли надо представлять Валерию, он наверное и принимает решения подобного рода.».
Отвечаю: «… он наверное принимает решения подобного рода» это я так понимаю речь идет о дилинговых центрах в банках :) Нет. Я не принимаю таких решений и искренне надеюсь, что это была шутка с Вашей стороны.
Далее отвечаю на вашу фразу, цитирую: «… после обучения данные демо торговли надо представлять Валерию ». Отвечаю: Дело в том, что я не бросаю трейдеров после обучения. После обучения трейдера пишут свой Алгоритм торговли и начинают торговать. Я рекомендую сначала собрать статистику на демо счете за период как минимум 3-4 месяца и только затем (конечно в случае положительной статистики) переходить к торговле на реале. Большое количество трейдеров сразу рвется торговать на реальных деньгах. Я отговариваю их это делать. Свои аргументы я приводить здесь не буду, а приведу аргумент в пользу демо от известного трейдера (не помню кто это был, но или Билл Вильямс, может Ларри Вильямс или еще кто то. Кто знает, пусть меня поправит). Цитирую известного трейдера: «… студенты-медики не начинают с пересадок сердца, а студентам рынка не нужно сразу же торговать на свой тяжело заработанный капитал. Торговля на бумаге – недорогой способ накопить опыт и проверить свои способности. Хотя бумажная прибыль и не приносит такого азарта как наличные, успех на бумаге даст уверенность в том, что вам никогда больше не придется рисковать понести губительные потери. Торговлю на бумаге стоит продолжать пока вы не изучите, что и когда покупать или продавать. Используйте стоп-ордера, учитывайте комиссионные и налоги..... Будьте уверены в своих суждениях ПЕРЕД ТЕМ КАК РИСКНЕТЕ ДОЛЛАРОМ на рынке и не позволяйте кому-либо соблазнить вас на необдуманное вложение реальных денег!!!».
2-я часть ответа Бонифацию:
Далее отвечаю на Вашу фразу, цитирую: «… по крайней мере мне так показалось». Отвечаю: Т.е. сначала Вы написали, что встанут в очередь инвесторы, затем, что это проп. компания, а затем когда Вы вывалили бездоказательно все эти фразы, Вы в конце решили дописать, что «… так мне показалось». Своеобразное хайли-лайкли. В народе говорят, что когда кажется — нужно креститься. Может Вам попробовать?
Дальше Вы пишете о контракте на трудоустройство! Трудоустройства в банк ???? В проп??? Но это не проп!!! И не банк! На сайте в открытой форме на главной странице написано: цитирую «… Школа трейдинга FT создана исключительно для общения трейдеров.» Где Вы здесь проп нашли????? Вы своих читателей вводите мягко говоря в заблуждение!
Продолжаю читать Ваше произведение, цитирую: «… Первые занятия будут посвящены терминалу NinjaTrader… что такое клиринг, как добавить индикатор, что такое экспирация, margin call, что такое гарантийное обеспечение + комиссия брокера, кто такой биржевой стакан, лента, типы ордеров».
Отвечаю: Это я так понимаю претензия, т.е. Вы это оцениваете как трату времени. На трехмесячном очном курсе «Торговля на Чикагской бирже» 60-70% пришедших трейдеров это новички. Оставшиеся 30-40% это трейдера с опытом 2-3-5 лет. Первое занятие и часть второго я и правда посвящаю объяснению и разбору торговой платформы NinjaTrader. Почему я первое занятие и часть второго занятия посвящаю объяснению и разбору платформы? Я долго думал, почему многие трейдера (в основном это касается новичков) закончив чей-либо курс, не начинают торговать? Новички потому и называются новичками, потому что они НИКОГДА не торговали. Они узнают умную и нужную информацию о торговле, закончив какой-либо курс, но не знают как эту информацию применить. На большинстве курсов начинают обучать новичков понимая, что торговать они не умеют. Но почему то считают, что торговую платформу то они ДОЛЖНЫ знать по умолчанию! Не имеет значения какую, хоть Квик, хоть Метатрейдер, хоть Ninja Trader. В итоге новичок получает информацию, а применить ее не знает как. Не знают элементарно как выставлять ордер, закрывать позицию, переносить стоп в безубыток. И вот сидит он после курса с этой массой полученной информации о торговле и даже первый шаг не знает как совершить. Я не «по наслышке» это знаю. Я постоянно слышу от трейдеров эти вопросы на курсе. Именно по этой причине я и объясняю как это сделать. Так как я торгую на терминале Ninja Trader, то я и показываю то, что хорошо знаю. Причем я не в Партнерской программе с Нинзя, т.е. не заинтересован в том, чтобы трейдер выбрал для торговли именно терминал NT. C первого занятия я ВСЕГДА советую трейдерам выбирать для торговли любой терминал. Опытные пользуются своим терминалом, к которому они привыкли. При желании я даю ссылку на скачивание 35-40 разных терминалов (включающие также и любимый Вами Метатрейдер, есть там и Квик).
3-я часть ответа Бонифацию:
Но самое главное я считаю не в этом, а в том, что Вы написали, цитирую фразу из Вашего рассказа «… Надо вам это или нет решать каждому, но на это уходит два дня обучения и соответственно ваши деньги. Собственно здесь и начались первые сомнения по поводу того куда мы попали, что-то на проп и на профессиональное обучение это не похоже.». Отвечаю: на проп это действительно не похоже, т.к. это не проп (надеюсь хоть сейчас Вы это поняли). А теперь главное: На сайте в открытом доступе есть «Программа обучения», где 7 (семь!) первых строк «Программы» идет пояснение, что будет изучаться терминал и что именно в терминале мы будем разбирать». Также НИ ОДИН трейдер не попадает на обучение без предварительного посещения занятий трейдеров, которые в данный момент занимаются. Для чего я это делаю? Что бы он (или она) ПЕРЕД ОБУЧЕНИЕМ увидели кто и как проводит обучение, как подается материал, увидели тот объем информации, который им придется обрабатывать ежедневно, чтобы трейдер имел возможность пообщаться с трейдерами, которые учатся, задать им вопросы об обучении. Это дает полную открытость ДО ОБУЧЕНИЯ. После занятия я обязательно остаюсь и отвечаю на любые возникшие у претендента вопросы. Что я этим хочу сказать Бонифацию? А то, что еще до начала обучения информация о том, что мы будем изучать торговую платформу была (и есть) на сайте в отрытом доступе, также перед началом обучения я ОБЯЗАТЕЛЬНО дублирую Программу, т.е. отправляю ее трейдеру на почту перед обучением. Также на предварительном собеседовании, я всегда прошу задавать мне любые вопросы и я всегда открыто на них отвечаю. Если бы Вы задали вопрос про платформу и про время на ее изучения – будьте уверены – я бы ответил! Вы же сделали все наоборот – сначала отучились, а потом решили задать вопрос. Это непрофессионально и контрпродуктивно, поэтому вините в этом только себя! Вас бесит, что нужно тратить время на то, что Вы уже давно знаете. В этом вся проблема Вашего 10 страничного текста. Это «сквозит» в каждой Вашей фразе. Также Вы здесь же написали, цитирую: «… Собственно здесь и начались первые сомнения по поводу того куда мы попали». Отвечаю: сами написали, что это первое или второе занятие было. Сразу бы подошли ко мне и выяснили бы все свои сомнения! Или встали бы, развернулись и ушли, раз у Вас сомнения закрались.
Далее у Вас идет сравнение как Вы торгуете и сравниваете с тем, что я даю. Считаю это некорректным. Вы можете и имеете право торговать как Вам хочется. Не нужно только говорить, что именно Ваш подход к торговле и рискам и количеством первоначальной позиции правильный. Так нельзя. Кстати Ваше предложение заходить сразу двумя контрактами я помню еще по курсу, на котором Вы учились и я говорил Вам свое мнение по этому вопросу.
4-я часть ответа Бонифацию:
Продолжаю читать Ваш рассказ: Вы говорите что 90% или даже 100% ничему не научились. Не нужно говорить за всех! Я общаюсь с трейдерами много лет (имею ввиду тех, кто закончил курс).Есть немало ребят, которые торгуют на бирже до сих пор (на реале), кто то сделал это своей профессией и живут с нее. Поэтому не нужно за всех говорить! Практически в КАЖДОй группе есть тот, кто пришел по рекомендации! Иногда это несколько человек. Если бы было так, как Вы написали, то они бы не приходили. Но проблема которую Вы затронули, имеет место быть! Трейдера часто задают мне один и тот же вопрос: какой процент из тех кого Вы обучили торгуют в плюс? Тогда я задаю встречный вопрос: из общего количества отучившихся или из тех, кто на протяжении всего курса регулярно делал все тех.задания? Если из общего количества, то ооочень маленький процент. Почему так происходит? Еще до начала обучения я практически каждому трейдеру говорю об этой проблеме! Говорю им о моей статистике которая показывает, что после 3-4-5 первых занятий уже кто то один перестанет выполнять тех. задания. А после 7-8-9 занятия еще один-два человека к нему присоединятся и будут находить причину почему они не выполнили тех задание. Затем после 12-15 занятия, еще 1-2 человека перестанут их делать или будут делать тех.задания не регулярно, т.е. от случая к случаю. И к 20-21-22 занятию хорошо если кто то один или двое будут их выполнять регулярно. Когда начинается курс и когда после нескольких занятий один или два человека начинают приходить без тех.задания – я напоминаю всем ребятам об этой статистике. Они смеются, но понимают, что я оказался прав. Я спрашиваю – почему так происходит? Кто то объясняет это загруженностью на работе, у кого то семья и дети отнимают все свободное время, кто то из-за встреч с друзьями и т.д. Но эта статистика за несколько лет, что я занимаюсь с трейдерами, была нарушена всего несколько раз. Было несколько групп, что до конца трехмесячного курса из занятия к занятию трудились не сбавляя усердие. Но это большая редкость. И это не обязательно относится к моим курсам. Так происходит на всех курсах. Это плохо, но так есть! Спросите у наших известных трейдеров, что проводят обучение. Они подтвердят. Усердие и усидчивость на большом временном лаге — это не про всех. Так есть. Иначе бОльшинство были бы успешными трейдерами.
Только что вышло видео «Топ 10 ошибок трейдера, которые гарантированно ведут к сливу» от часто здесь цитируемого Вами А.М.Герчика. Это уважаемый и известный трейдер, поэтому может к нему Вы прислушаетесь? Обращаю внимание в этом видео на пункт №6 «Обязательно вести статистику». Как именно ее вести? Оформлять сделки и заносить их в журнал статистики. 95% не оформляют сделки, аргументируя это тем, что оформление занимает много времени и соответственно не заносят их в журнал статистики. Т.е. технические задания и ведение статистики игнорируются бОльшинством трейдеров. Причина в этом! Как трейдер может прогрессировать, если он этого не делает? Это основная причина!
5-я часть ответа Бонифацию:
Далее. Цитирую Ваш рассказ: «… Гаврилов вероятно учился у Герчика». Отвечаю: я не вероятно учился у А.М., а однозначно учился у А.М.! Его, насколько я помню, пригласил изначально прилететь из Америки и провести обучение АйТи Инвест. И я попал на один из его первых курсов. Это было в 2006 или 2007г.
Далее Вы пишете, что «… также со слов Валерия, Герчик посылает ему учеников в чем я тоже сомневаюсь». Отвечаю: Вы передергиваете сказанное мной! Я говорил об одном трейдере. Я, как многие знают, на личности не перехожу, но зовут этого трейдера Дмитрий П. Я говорил о нем как об одном из самых дисциплинированных трейдеров, что мне приходилось встречать. Он учился у А.М. В то время А.М. обучал торговле на Nyse и Nasdaq. Когда после обучения Дмитрий начал торговать, то А.М. увидел, что под его стиль торговли лучше подойдет срочный рынок. В то время о Чикагской бирже у нас мало кто слышал и обучал торговле на СМЕ очно в Москве только я. Поэтому он позвонил мне и порекомендовал поговорить с ним(Дмитрием), что я и сделал. Т.е. А.М. не бросил трейдера, а попытался помочь найти ему рынок, который бы более всего подходил под его стиль торговли. Я если говорю о дисциплине, то довольно часто привожу Дмитрия в пример. Он один из немногих – супердисциплинирован. И он кстати находится в отличных отношениях с А.М. После курса он сразу начал торговать на СМЕ на реале, советовался и показывал А.М. свою торговлю после курса.
Далее. Цитирую Ваш рассказ: «… Было бы очень интересным узнать, что бы сказал Герчик услышав первую фразу от своего же ученика на первом же занятии «Три к одному не работает, потому как это отрицательное матожидание». Отвечаю: я на 100% уверен, что А.М. советует брать 1 к 3 только новичкам в рынке. Почему? Для того, чтобы научиться среднесрочной торговле, нужно для начала научиться торговать внутри дня. Научиться брать 1 к 3, затем можно их выводить на более продолжительное удержание. Только длительное удержание прибыльной позиции, может дать Вам бОльшее положительное мат.ожидание. Это прописная истина. Даже к Герчику не нужно обращаться :)
Цитирую Ваш рассказ:«… То чему учит Гаврилов НИКАК не соответствует тому чему учит Герчик согласно тому что есть в открытом доступе на ютуб. — Близко даже не стоит.». Отвечаю: Вы меня настораживаете г-н Бонифаций :) А почему я должен соответствовать? Более того, было бы неправильно если бы соответствовал! И я думаю, что и Вы поторговав лет 15, тоже не будете соответствовать. Почему я так думаю? Каждый человек торгует самого себя! Каждый человек индивидуален! Непонимание этого, я считаю ошибкой большинства трейдеров! (это мое личное мнение ). Я часто говорю об этом трейдерам. Почему получив определенную стратегию кто то торгует в минус, а кто то в плюс? Нужно стратегию, Алгоритм, ОБЯЗАТЕЛЬНО адаптировать под свою индивидуальность. Нельзя слепо что то копировать! Нужно искать СВОЙ подход к торговле. Только тогда будет результат.
6-я часть ответа Бонифацию:
Далее комментарий по главе «Опять учимся» из Вашего рассказа. Отвечаю: Вы правда меня настораживаете тем, что все время передергиваете! Я сказал, что минутный график нам нужен будет только на одном занятии!!! У меня просьба к тем, кого Вы там обзванивали, подтвердить это!!! Для чего? Во первых на этом занятии изучаются ордера. Новички НЕ ЗНАЮТ как выставить ордер! Как поставить стоп! Если мы все вместе это не отработаем, то как можно двигаться дальше? На следующем занятии, если возникают вопросы – мы это повторяем. Что самое интересное? А то, что обязательно находятся такие трейдера – кто не понял до конца этого и на следующем занятии! Поэтому приходится к этому возвращаться. Приходиться их подтягивать на текущем занятии, чтобы двигаться дальше. Вы себя поставьте на место новичка! Можно конечно не повторять, но тот кто не понял этих элементарных вещей – дальше не сможет двигаться. Еще для чего на занятии (одном!) используем минутный т/ф? Для того, чтобы видеть формирование уровня лимитным покупателем (продавцом) как можно чаще. И уже от этого уровня учиться выставлять ордер на вход в позицию и защитный стоп. Именно по этой причине я не провожу занятия каждый день, а даю два-три дня перерыва между занятиями, чтобы трейдера пробовали повторить пройденный материал ( для самостоятельной отработки ордеров в том числе, а затем и сделок). Поэтому всего на ОДНОМ занятии мы используем минутный т/ф. И я говорил об этом несколько раз! Затем ниже 5 мин. не опускаемся для входа.
Далее комментарий по главе по главе «Отбой» из Вашего рассказа. «… Валерий вообще в принципе на знает ничего на эту тему. Еще раз, вообще ничего. Я на полном серьёзе. То есть отбой, мы не торгуем. Ну не знает человек, бывает. Да и профи наверное не торгуют всякую ерунду типа отбоев. Поскольку все работает, если оно действительно работает и на 5 минут и на дневке и на часовике, это мое убеждение, соответственно мы не торгуем отбой нигде, в том числе и интрадей. ». Отвечаю: это ложь! Мы отбой проходили как место на рынке! И полностью разбирали его. Это была отдельная тема, как места на рынке (на дневке)! А что с интрадеем на отбой ??? Не было и не торгуем??? А как же интрадей от уровней с 60 мин. торговать? Только отбой и торгуется!
7-я часть ответа Бонифацию:
Далее комментарий по главе «Пробой с закреплением» Вашего рассказа. Отвечаю: Да, согласен. С чем? С тем, что лучше ставить стоп за дневной уровень. Но мы торгуем от риска. Если ставить стоп за дневной уровень, то риски придется брать совершенно иные, намного больше тех, что мы берем. Мое мнение: советовать ставить стоп за дневной уровень – это самоубийство для новичков! Чтобы ставить стоп за дневной уровень нужно как минимум иметь опыт, уметь понимать рынок. Иначе долго трейдер на рынке не продержится. Опытные трейдера действительно ставят стоп за дневной уровень и я об этом говорил на занятии. Но если трейдер не умеет торговать – нельзя. (это мое личное мнение, но я его с годами не поменял). Задача стоит какая? Чтобы трейдер не слился до того момента, пока не начнет понимать рынок. Для новичка нужно максимально минимизировать риски, чтобы он остался в рынке как можно дольше.
Далее. Цитирую Ваш рассказ: «… Алгоритм действий на ложный пробой после закрепления – его просто нет. То есть по идее, согласно тому что нам дали, если после пробоя уровня, на днях и закрепления, цена усиливает уровень ложным пробоем, мы не знаем что делать дальше и больше на нее не смотрим. Входить на ложном пробое еще и до уровня нельзя, почему? Предполагаю для этого нужно иметь железобетонные основания, которых просто нет и понимать как это делать.» Отвечаю: это ложь!!! Я очень подробно об этом рассказывал на занятии. Есть два входа на ложном пробое. Это от ретеста уровня сформировавшего ложный пробой или не дожидаться ретеста и сразу входить на продолжение движения. Кто сказал, что нельзя до уровня входить? Я сказал, что вход на ретесте уровня более безопасный. Риски просчитать, в том числе с использованием Ленты, намного легче, чем не дожидаясь ретеста искать сразу вход. Но я говорил о двух стратегиях входа: на ретесте и без.И довольно подробно и продолжительно (если конечно я правильно понял Вашу фразу о «входе на ложном пробое еще до уровня», т.е. до уровня ретеста Вы имели ввиду. Если Вы имели ввиду, что входить до того момента когда ложный еще не сформировался и говорите о том, чтобы до закрытия выше уровня пытаться входить, предполагая ложный пробой? Зачем? Предполагая, что он сформируется? Не согласен. Он доложен быть сформирован, т.е. тогда он будет подтвержден.
Далее комментарий по главе «Ложный пробой» Вашего рассказа Отвечаю: стоп за дневной уровень ставить можно. Повторяться не буду, почему я против этого. Читайте выше.
8-я часть ответа Бонифацию:
Цитирую здесь же: «… уровень а еще лучше за экстремум ложного пробоя, для меня остается загадкой. Ложный пробой у Гаврилова на одном баре не считается, и должен быть значительно видимый пробой. Последнее я вообще не понял.» Отвечаю: ложный пробой сформированный одним баром мы проходили как один из видов ложного пробоя. Почему Вы написали, что он не считается? Я пояснял, что этот ложный пробой дает большой процент отказов. Я его не торгую по этой причине, но не говорил что его нет! Трейдера, говорил я, могут его торговать и собрать свою статистику по нему. Возможно их статистика покажет обратное. Это дословно мои слова на занятии. Не нужно обманывать.
Далее по главе Вашего рассказа «Флет от границ канала». Цитирую: «… Флет, от границ канала мы не торгуем вообще. Почему не понял, наверное дорого, или опять профи наверное такое не торгуют, ну ладно.». Отвечаю: Флет мы не торгуем! И подробно объяснял почему. Многие торгуют кроме трендовой еще и контртрендовую и боковую стратегию. Скорее всего Вы торгуете флет, поэтому это и вызвало у Вас возмущение. Но это Ваш выбор. К чему негодовать? Потому что мы не торгуем то, что торгуете Вы? Нонсенс....
Далее по главе Вашего рассказа «Интрадей» Отвечаю – Входить будем после пробоя на ретесте уровня, т.е. на отбой от уровня. Интрадей по тренду с дневки мы и торгуем. Но торгуем отбой от уровней 60 мин. Кстати Вы и здесь решили «сумничать», сказать, что пампы я не давал. И Ваша фраза – «… раз профи, то должен был объяснить и пампы»! Зачем давать? Чтобы показать Вам, что я знаю как торгуются пампы? Если эта информация не нужна нам для торговли на Чикагской бирже, то зачем ее давать??? Причем сами же и пишете, что «… конечно пампы торгуются на другом рынке»! И к чему тогда это писать? Не понимаю логики... Это мой курс. Что нужно давать, что не нужно – решать мне. На любой курс придете и обязательно найдете массу информации, что Вам не дали, но Вам хотелось бы узнать. Читать нужно «Программу» перед обучением и не будет вопросов, что Вам что то недодали по темам… В этом направлении нужно двигаться :)
9-я часть ответа Бонифацию:
Десять страниц написать… Это ж надо так постараться… Многое передернуто. На каждую фразу очень сложно отвечать! Отнимает очень много времени… Особенно такие вещи как: Цитирую Ваш рассказ «… А теперь представьте, что точку входа, которую мы знаем, не дают часов пять, а то и вообще не дают. Вы все это время постоянно анализируете ленту, бары, нет каждый бар, смотрите в стакан, а вдруг там айсберг? Насколько вас хватит?» Отвечаю: я давал следующее предложение «под запись»: «Используем Ленту только когда цена подходит к определенным ценовым уровням», а Вы начинаете писать, что часов пять, все это время анализируем Ленту и т.д. Но ведь это обман! И я должен по каждому предложению Вам об этом писать? Для чего нам нужна Лента? Только как дополнительный фильтр непосредственно перед входом в сделку! Т.е. допустим все сошлось и на дневке большие покупают (как вариант) и цена на 5 мин. отреагировала на уровень с дневки (как вариант) и дает вам вход, но даже если все сошлось, но трейдер не видит в Ленте подтверждения покупки (а возможно видя по ней продажи), он начинает видеть реальность и трейдер не покупает, т.к. нет четкого сигнала подтверждения по Ленте. Таким образом, пропуская убыточный трейд он сдвигает «мат. ожидание» в свою сторону. При использовании такого фильтра как Лента, трейдер не надеется, а торгует по рынку, видя его в цифрах, не перенося на него свои ожидания. Это я и называю профессиональным подходом.
По VSA, я с Вами не соглашусь. Во первых минимальное количество занятий по VSA — это шесть занятий, это три недели. Иногда это семь занятий. Вы конечно забыли упомянуть еще несколько тем, что мы проходили по VSA, но видно есть на то какая то причина… Видно, что это в Вашем характере – здесь убавили несколько тем, там написал количество дней в три раза меньше, чем на самом деле было, дальше сопроводите это своим видением торговли как истине в последней инстанции, сопроводите словами «я не все умею, но я видел результат (у других)» и т.д., а все остальное типа неправильно!», и кинете в интернет. Было или не было, это потом мало кого будет интересовать. Все будут читать умные мысли от опытного трейдера.
Продолжаю комментировать Ваш рассказ. Нам в торговле, VSA нужен только как дополнительный фильтр. Торгуем же мы, места на рынке. Если торговать конкретно VSA, то придется брать риски от дневки, что как я уже сказал исключено для новичков (Вы кстати где то там повыше написали, что понимание рынка занимает время, это как раз доказывает, что я прав). У новичков такие риски опустошат счет мгновенно. Если интересно мое мнение – я категорически против. Фрактальную торговлю мы проходили, чтобы трейдера могли понимать, что такое фрактал и что есть возможность заходить пряча стоп за него.Также понимание фрактала помогает торговать на часовом и дневном т/ф.
10-я часть ответа Бонифацию:
В разделе «Пятиминутки» Вашего рассказа Вы пишете, что со слов Валерия 5 мин. торговать нельзя, что это шум и т.д. Отвечаю: Торговать 5 мин. без привязки к уровню с бОльшего таймфрейма конечно нельзя! Начиная со второго-третьего занятия я говорю, что вход будет осуществляться ТОЛЬКО на 5 мин. т/ф.!!! А уровень будем брать с бОльшего т/ф. Проводить уровни на 5 мин. это для дейтрейдеров возможно и подойдет. Мы среднесрочники. Нам 5 мин. нужна только для того, чтобы уменьшить риск при входе в позицию. Кстати опять Вы приводите себя в пример, что «не померли от голода и жирок сгоняете». Я же и говорю, что Вы постоянно все сравниваете со своей торговлей, своим подходом в торговле. Вы не истина в последней инстанции! Другие трейдера могут торговать не так как Вы! Нужно это принять и будет легче....
Раздел «Лента принтов» Вашего рассказа. Отвечаю: какие два занятия были по Ленте? У меня есть статистика и все темы, по каждой группе в какой день какие темы проходили. Минимально по Ленте 8-9 занятий!!! Это месяц занятий и более! Какие серьезные скальперы у меня учились? Я то знаю, что Вы лжете! Зачем Вы людей, которые будут это читать обманываете???
Также Вы написали про мазохизм при расчете ATR. Глупость! Установите и настройте правильно Market Analyser и не нужно будет мазохизмом заниматься. Скрины с инструкцией по настройкам я всем давал. В настройках сразу видно сколько цена прошла от ATR и сколько осталось. Все расчитывается в режиме реального времени. Один трейдер у меня учился и сделал пошаговую инструкцию и скрины настроек. Я всем трейдерам по запросу отправляю эти скрины с настройками.
Раздел «Финал» Вашей книги. Не может быть… Ваши десять страниц мелким почерком заканчиваются… Писатель Вы наш.....
Цитирую Ваши слова : «… Обзор терминала Ninjatrader 7, который морально устарел». Отвечаю: Нужно полагать, что Квик посовременней будет??? Или Метатрейдер, где и Ленты то нет? Каждый останется при своем мнении, но замечу, что я даю ссылку по которой можно выбрать любую из огромного количества платформ, включая в том числе и Метатрейдер.
Ваша цитата о том, что я веду две группы одновременно. Ясно и четко говорю, чтобы Вы поняли: я занимаюсь с трейдерами несколько лет. За все это время такое было только ДВА раза. И то не по моей прихоти. Но это, я считаю, не Ваше дело!
11-я часть ответа Бонифацию:
Далее Вы написали, что «… Мое мнение, Валерий Гаврилов гораздо больше зарабатывает на обучении чем на реальной торговле». Отвечаю: Вы наверное чего-то не понимаете. Это не обучение онлайн, где затратная часть, это оплата за интернет. Это офис в бизнес-центре. Поэтому это довольно затратно, т.е. за аренду нужно платить. Причем очный курс длится 3 (три!) месяца, т.е. стоимость аренды умножаете на три. Интернет в бизнес-центрах и это не секрет, монополизирован арендодателем, т.е. они говорят каким провайдером ты будешь пользоваться. Соответственно и цена за интернет не такая как дома, а составляет почти третью часть от аренды. И ее тоже нужно умножить на три. Сисадмина вы тоже обязаны оплачивать. И тех. персонал, включая извиняюсь уборщицу. И всю эту затратную часть вы обязаны умножить на три месяца. Да еще я и без того сделал супер низкую оплату за обучение и вдобавок разрешаю разбивать на 5 (пять!) платежей. Т.е. говорить, что я на этом зарабатываю деньги и живу с обучения неправильно даже с математической точки зрения. Я приезжаю в офис два раза в неделю и занимаюсь с трейдерами с 19-00 до 21-30. В остальное время в офисе никого нет. Да, забыл! Каждую первую среду месяца мы собираемся с трейдерами, делаем побарный анализ дневок, отбираем их на следующий день и на текущую неделю. Было пару заминок с этим семинаром из-за вирусов, но щас я надеюсь все начинает нормализовываться. Это бесплатное мероприятие. Но Вы, я не сомневаюсь, и здесь найдете что написать. Я получаю удовольствие от общения с трейдерами. На 99% это адекватные и приятные люди. Как то А.М.Герчик сказал, что после того как он стал преподавать – он стал торговать в разы лучше. Могу с уверенностью сказать, что так оно и есть. Постоянное общение с трейдерами, разбор сделок, ошибок, все это сильно помогает прогрессировать в торговле.
12-я часть ответа Бонифацию:
Ваша проблема в том, что Вы не профессионально (спустя рукава) подошли к курсу. Если важен хронометраж – спросили бы до начала курса и вопрос был бы раскрыт. Задали бы вопрос, сколько занятий на какую тему отводится? Опять бы получили быстрый и полный ответ. По Вашему рассказу ясно, что Вы внутридневной трейдер. Вы и воспринимаете все через призму дейтрейдера. У Вас есть опыт и практически все Ваши вопросы идут от этого. Вы много знаете и для Вас изучение ордеров, постановка стопов, создание дефолтного списка, понимание что такое экспирация и т.д. – это трата времени (по Вашему мнению). А моя задача научить с азов даже новичка и подойти с ним (новичком) к более сложным темам подготовленным. Далее мы опять проходим какую то тему, но Вы ее тоже знаете. Это для Вас снова — раздражающий фактор. Вы на занятии думали по большей части не о материале, который мы проходили, а о потеряном для Вас времени, т.к. по бОльшей части Вам все было знакомо (во всяком случае первые несколько занятий). Ну так и здесь Вы поступили непрофессионально и контрпродуктивно! После 2-3-4-5 занятия встали бы и ушли (раз Вы пишете, что Вам уже после второго было все понятно). Проблем в возврате денег уж поверьте мне – не возникло бы. Но Вы как мазохист решили себя поистязать и потом выплеснули все в этот десятистраничный текст.
У нас с Вами разные задачи. Ваша задача – разогнать счет, получить высокий доход. Для этого естественно применять максимальное количество из всех существующих стратегий, включая торговлю в балансе. У меня задача научить трейдера как минимум не терять и закрывать месяц с небольшой, но прибылью перекрывающей среднюю з/пл. по Москве. Поэтому на курсе я рекомендую торговать не все стратегии и в частности торговлю в балансе и контртренд — никогда не посоветую новичкам. Причем я рекомендую торговать изначально только 1 (одним!) контрактом, а не двумя как Вы советуете. После того, как трейдер покажет, прежде всего сам себе, закрытие 3-4 месяцев в плюс – можно подумать о том, чтобы попробовать торговать не одним, а двумя контрактами. Но не ранее получения положительной статистики за 3-4 месяца минимум. Идеально – не спешить переходить на бОльший объем в одной сделке. Мы торгуем среднесрок, поэтому можно начать диверсифицироваться, т.е. заходить одним контрактом, но по нескольким инструментам. Объем нужно наращивать очень осторожно, не спешить с этим. Кому то понадобится 3-4 месяца, кому то полгода – год, кому то больше. Трейдинг – это на всю жизнь. Зачем спешить? Прежде нужно обрести уверенность и увидеть положительную динамику в торговле.
Мне пришлось потратить время на ответ, чтобы максимально полно ответить на Ваш десятистраничный опус. Это отняло у меня время, которое я мог посвятить семье и трейдингу. Но не написать(ответить) я не мог. Я ВСЕГДА отвечаю.