29 декабря 2020, 16:23

Экспортные пошлины на арматуру

Вчера к жалобе девелоперов по поводу неподъемных цен на арматуру присоединились машиностроители. Первые так решили объяснить фактический рост на недвижимость (хотя доля арматуры в себестоимости квадратного метра составляет 7-10%), вторые предупреждают о повышении цен в 2021 году, если цены на сталь продолжат быть такими высокими.

Поэтому ФАС предложила ввести на шесть месяцев экспортные пошлины на всю металлопродукцию — от сырья до верхних переделов. Самое забавное в письме ФАС следующее: «Каких-либо нарушений антимонопольного законодательства и признаков нерыночного ценообразования выявлено не было.». При этом ФАС сама предлагает ввести нерыночный механизм ценообразования на 6 мес.

Другой интересный момент: высокие цены идут не со стороны производителей, а со стороны трейдеров, из-за которых цены на на вторичном рынке стали значительно выросли. Опять-таки, не тех «прессуют».

Ранее тема экспортных пошлин поднималась, но пока их обговаривали цены и так возвращались на адекватный уровень — смысл в вводе экспортных пошлин пропадал. Не факт, что и сейчас будут введены реальные пошлины, так как в 1К21 ожидается снижение цен на сталь по понятным причинам — начало предоставления скидок покупателям в период заполнения книги заявок на следующие периоды, а также ввод выбывших весной 2020 года мощностей в Европе (10-15 Mtpa).

В приложении графики от ВТБКап: слева — доля сортового проката (биллеты, арматура) в структуре продаж сталелитейных компаний, справа — влияние ввода экспортных пошлин (на сортовой и весь прокат).

Аналитика сектора в канале Russian Metals & Mining

ММК НЛМК Северсталь

Russian Metals & Mining

Москва

389

с 1 августа 2019

24 Комментария

Иван Иванов
29 декабря 2020, 16:26
а почему пошлины не рыночный механизм?
0
- Serj90
  29 декабря 2020, 16:41
  Иван Иванов, насколько я понимаю, пошлина, как простейший побор, является преградой для выхода продавца на рынок покупателя. И эта преграда создана не покупателем, а третьим лицом, который вообще в сделке не участвует никак.
  0
  - Иван Иванов
    29 декабря 2020, 17:11
    Serj90, пошлина- это, прежде всего, простейший механизм перенаправить потоки товара
    0
    - Serj90
      29 декабря 2020, 17:43
      Иван Иванов, но не рыночный.
      0
      - Иван Иванов
        29 декабря 2020, 17:44
        Serj90, а какой тогда рыночный?
        0
        Serj90
        29 декабря 2020, 17:58
        Иван Иванов, изменение состава и количества предложения и спроса, зависимости которыми обременены продавцы и покупатели. А пошлина — это гос регулирование, вообще внешний по-отношению к рынку фактор, преследующий цель не оптимизировать работу рынка, а за счет рыночных отношений двух субъектов обеспечить свои обязательства в отношении третьих субъектов и т.д. Что это за регулирование если ставится условие условно «этим не продавай, а этим продавай»). Есть налог, который продавец исправно платит, есть пошлины, которые продавец исправно платит. Почему изначально когда вводились пошлины сценарий сегодняшнего дня в части цены не рассматривался?
        0
        Иван Иванов
        29 декабря 2020, 18:04
        Serj90, изменилась конъюнктура-изменились условия регулирования, поэтому
        
        государство на то и существует, чтобы носить меч и оно арбитр и судья отношений субъектов
        0
- Russian Metals & Mining
  29 декабря 2020, 16:46
  Иван Иванов, в рамках рыночного механизма цену определяет только спрос и предложение.
  
  Экспортные пошлины, введенные государством (не является непосредственным игроком на рынке), заставят российских металлургов снизить объем экспорта и направлять сортовой прокат на внутренний рынок: больше предложения на внутреннем рынке — меньше дефицит — ниже цена при неизменном спросе.
  0
  - Иван Иванов
    29 декабря 2020, 17:07
    Russian Metals & Mining,
    в рамках рыночного механизма цену определяет только спрос и предложение.
    как же, помню:
    рынок все отрегулирует, выживает сильнейший,
    
    а потом вокруг выжженная земля
    0
  - Serj90
    29 декабря 2020, 17:11
    Russian Metals & Mining, раскручиваем дальше, недополученная из-за бугра валюта. Диф валюты — девал рубля — рост инфляции — повышение ключевой ставки — выход из ОФЗ — банковский сектор. Чтобы такого не было, надо когда где-то убыло, чтобы где-то прибыло. Кто-нибудь подскажите, факторы-компенсаторы, при которых эта цепочка распадется? Мне на ум приходит нефть, но какая цена при этом должна быть? Если экспорт стали упадет в процентном соотношении на величину пошлины, тогда цена нефти для компенсации должна вырасти на величину падения умноженную на коэффициент экспорта нефти и стали?
    Вот ради чего это делается? Ради 6 месяцев? Она же не демпфер? Столько проволочек ряди 6ти месяцев? На мой взгляд это всё сделано для имитации бурной деятельности, мол мы слышим машиностроителей, мы слышим девелоперов и мол да цены на хаты в 30% роста вызваны подорожанием стали и т.д. Но там же многомесячные контракты, которые уже заключены)
    0
    - Иван Иванов
      29 декабря 2020, 17:22
      Serj90,
      недополученная из-за бугра валюта.
      
      а почему она, при обратном, должна дополучиться и кто ее должен дополучить?
      0
      - Serj90
        29 декабря 2020, 17:48
        Иван Иванов, при «обратном» это при чем? при отсутствии пошлины? или при выгоде продавать местным?
        0
        Иван Иванов
        29 декабря 2020, 17:49
        Serj90, при отсутствии пошлины
        0
        Serj90
        29 декабря 2020, 18:08
        Иван Иванов, ну вот сейчас продают на экспорт и получают валюту. Введут пошлину и все отгрузки в течение 6 месяцев будут облагаться ей. Условно контракт говорит «плачу 100$ за поставку в марте», если пошлины нет, то ровно 100 сталевар и получит. Если пошлина есть, то 13 или 12% будь добр отстегни, вот она недополученная при прочих равных. Поэтому тут 2 варианта, либо сталевары будут договариваться на отсроченную поставку, то есть на период по истечению 6ти месяцев, либо в принципе на этот период будут контрактоваться по минимуму за бугор. А самый лучший вариант на мой взгляд — сейчас как не в себя гнать поставки на экспорт до ввода пошлины, чтобы выполнить условия поставок на период 6 месяцев (то есть создать складской запас на стороне покупателя). Во время этого периода активно контрактоваться на поставки после этих 6 месяцев и гнать поставки на внутренний рынок. После 6-ти месячного периода гнать снова забугор, если цена продукции удовлетворительная, курс доллара удовлетворительный.
        0
        Иван Иванов
        29 декабря 2020, 18:15
        Serj90, вы не поняли,
        вы выстроили цепочку
        
        раскручиваем дальше, недополученная из-за бугра валюта. Диф валюты — девал рубля — рост инфляции — повышение ключевой ставки — выход из ОФЗ — банковский сектор. Чтобы такого не было, надо когда где-то убыло, чтобы где-то прибыло.
        почему вы решили, что при пошлинах валюта будет страной дополучена или нет и почему эта цепочка сработает, сейчас фактически нет обязательной продажи валютной выручки?
        0
        Serj90
        29 декабря 2020, 18:25
        Иван Иванов, неее это было мое продолжение на
        Экспортные пошлины, введенные государством (не является непосредственным игроком на рынке), заставят российских металлургов снизить объем экспорта и направлять сортовой прокат на внутренний рынок: больше предложения на внутреннем рынке — меньше дефицит — ниже цена при неизменном спросе.
        
        Переориентировав поставку на внутренний рынок, поток валюты в РФ снизится, значит образуется её дефицит, значит девал рубля и так далее по моему комменту
        0
        Иван Иванов
        29 декабря 2020, 18:29
        Serj90, не думаю, что поток снизится или увеличится,
        
        сейчас каким будет этот поток решают Мордашов и иже с ним
        
        0
    - Иван Иванов
      29 декабря 2020, 17:33
      Serj90, дополучит эту валюту, в основном, только Мордашов и ему подобные в виде 142 метровых новых яхт, в добавок к уже имеющимся, построенных на немецких верфях
      0
Coconut
29 декабря 2020, 17:04
хотя доля арматуры в себестоимости квадратного метра составляет 7-10%

Чего???????????? какие нахер 10%, откуда этот бред.
0
- Russian Metals & Mining
  29 декабря 2020, 17:14
  Kokos Abrikos,
  
  Минпромторг:
  Доля металлопроката в стоимости 1 кв. м жилья составляет 6,55%, цемента — 3,9%, щебня — 4,6%, строительного песка в среднем 0,9%, листового стекла — 0,1%, изоляционных материалов — 0,45%
  
  Почетный член Российской гильдии риэлторов Константин Апрелев в эфире НСН
  Удорожание арматуры связано с экспортом, так как производителям выгодней его экспортировать. Что касается связки цен на арматуру и жилье, то тут надо понимать, что доля арматуры в стоимости квадратного метра не превышает 7%.
  0
  - Иван Иванов
    29 декабря 2020, 17:29
    Russian Metals & Mining, металл применяется много где, а не только при строительстве жилья
    0
- Serj90
  29 декабря 2020, 17:40
  Kokos Abrikos, посчитаю как дилетант,
  
  открываю гугл:
  www.google.com/search?rlz=1C1ASUC_enRU771RU771&ei=UDnrX9zyEeWprgTqypLACg&q=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIKCAAQsQMQgwEQQzICCAAyAggAMgIIADIECAAQQzIICAAQxwEQrwEyAggAMgIIADICCAAyAggAOgUIABCxAzoFCC4QsQM6BwgAELEDEENQrWRYpXBgtnFoAHABeACAAWaIAYAIkgEEMTIuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjc2qXar_PtAhXllIsKHWqlBKgQ4dUDCA0&uact=5
  
  открываю гугл2:
  www.google.com/search?rlz=1C1ASUC_enRU771RU771&ei=XznrX4rSKuzJrgT7n6OACg&q=%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%B1&oq=%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAxgAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADoECAAQQzoOCAAQsQMQgwEQxwEQowI6BQgAELEDOgsIABCxAxDHARCjAjoICAAQsQMQgwE6BAguEEM6BwgAELEDEENQjA1Y9RZg8B1oAHABeACAAVqIAbUDkgEBNpgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab
  
  открываю гугл3:
  www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B5+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0&rlz=1C1ASUC_enRU771RU771&oq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B+%D0%B2+&aqs=chrome.2.69i57j0l7.9696j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
  
  исходя из данных в гугл3, беру среднее значение 30кг на куб.
  1 тонна арматуры беру 20мм 42500 рублей
  итого:
  1кг арматуры = 42.5 рублей
  1 куб бетона = 3500 рублей
  в 1 кубе бетона 30 кг арматуры на сумму = 30*42,5 = 1275 рублей или 36.4%.
  Но квадратный метр складывается не только из бетона и арматуры. Поэтому гугл4:
  www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0&rlz=1C1ASUC_enRU771RU771&oq=%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4&aqs=chrome.1.69i57j0l3j0i22i30l4.5527j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
  
  значит берем себестоимость 66000 рублей по МСК.
  Ищем в гугле вес дома (берем ответы меил ру))):
  www.google.com/search?rlz=1C1ASUC_enRU771RU771&ei=nzzrX6-jN4S73AOBxoXICg&q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82+%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&oq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82+%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAxgAMgIIADICCAAyBggAEBYQHjIGCAAQFhAeOggIABCxAxCDAToLCAAQsQMQxwEQowI6DggAELEDEIMBEMcBEKMCOgUIABCxAzoECAAQQzoFCC4QsQM6CQgAEAoQRhD5AToECAAQCjoMCAAQsQMQChBGEPsBOgcIABCxAxAKOgIILlDipgRY48IEYPzKBGgDcAF4AIABU4gB3QqSAQIyMpgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab
  
  пользователь пишет что дом весит 7500 тонн.
  Получается что из этих 7500 тонн
  куб бетона весит 2,35тн из того же гугл) и в каждом кубе 30кг арматуры. Получаем что в пятиэтажке весом 7500 тонн:
  94.5 тонн арматуры * 42500 рублей = 4016250 рублей
  7404,5 тонн бетона/2.35 * 3500 рублей = 11027978 рублей
  итого: ~15кк на целый дом)
  но Хрущевка это ж вторичка. Поэтому себестоимость возьмем не 66к рублей, а 48к… Да и рубль в те времена дороже был.
  
  0
Плантатор Мигель
29 декабря 2020, 17:36
Вот дебилы!
Весь мир импортными пошлинами сталь обкладывает, а мы экспортными. Лучше бы налоги снизили для сталеваров.
0
- Иван Иванов
  29 декабря 2020, 17:52
  Плантатор Мигель, про весь мир это, по- моему, очень смело
  
  а за счет кого им снижать налоги?
  0