Gella
Gella личный блог
27 декабря 2020, 15:15

Хаос: рынок и реальность. Вопросы на подумать. (воскресное).

                      Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение,
                      мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и
                      Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха.
                      Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 
                      (Пр. Преображенский). 

Всем трям и привет воскресное! Отдыхаем??? А пора уже смотреть-то в завтрашний день. :))
Вот и меня тоже на умности потянуло. И на вопросы… да-да, хочу, чтоб мне объяснили, может я не так понимаю??? )))
Да и мнение интересно. :)

Думаю, данный топик будет полезен новичкам, которые в поиске своего пути. :)
А всем остальным — обсудить, найти истину в куче алмазов)

Поехали! (Ю.А. Гагарин)

Сколько помню себя в инетах и на трейдерских форумах, периодически возникает тема хаоса и непредсказуемости рынка. И с последующими теориями, как этот сам хаос играть. И не просто играть, а даже зарабатывать. 
Я правда, особо так не вникала в подробности, но сразу возникает вопрос:

№1.
Почему рынок вдруг хаотичен??? То есть, цены сами собой движутся, в независимости ни от чего?? Так… по принципу броуновского движения?? ))

сразу возникает встречный вопрос: а как же спрос и предложение??? Куда его то девать??? Тот самый фундамент, на котором завязана вся мировая экономика??? Те денежные массы, в потоке покупок и продаж??? Они не участвуют?? ))

То есть, Земля всё-таки не круглая, а плоская??? А это всё, всего лишь видимость? ))
Прикольно! :)))

И кроме того, что приверженцы секты «хаоса» продвигают свою мысль о полной непредсказуемости рынка, так они так же и полностью отвергают элементарные способы прогнозирования рынка.

№2.
Как прогнозировать рынок? Опираясь на чуйку и интуицию??? То есть, долго-долго пялиться в монитор, или не пялиццо....(интересен процесс, как это происходит… ыы). И так — БАХ! накатило! 
Что накатило? почему именно сюда, а не туда???

Я не агитирую за какой-либо способ, мне интересно, как это происходит по т.н. «чуйке и интуиции» без определенных фундаментальных знания. :)

В классическом понимании, интуиция это знание чего-либо, без понимания самого предмета. 
Это канешн классно, чуйствовать себя Нострадамусом и бабой Вангой.)) Но мне больше нра интуиция, которая возникает при определенных знаниях и немного опережает происходимые события. 

№3.
Отрицание ТА и ФА. Что с ним не так??? 
Ну если взять за основу, что рынок хаотичен, то есть цены сами собой формируются и на них никто не влияет (и ничто) — то тогда да, техника и фундамент бесмысленны.
Но тогда вообще трейдинг сам по себе не имеет смысла, и мы все в хаосе, управляемые высшими силами. Аминь!  :)

УЖОС! )))))))))))))

В общем, сегодня я наговорила на философскую тему бытия котировок и влияния их на наше сознание. :))
Очень бы хотелось услышать аргументированное мнение. !)

Всем спасибо за внимание!
Всех лю, всем чмоки! Ваша Gella! 




266 Комментариев
  • Московский Лоссбой
    27 декабря 2020, 15:21
    эххх, уже не первый.
      • SEREGA
        27 декабря 2020, 15:33
        Gella, он сам себе признался!!! наверно сёдне проиграл камуто!!!
          • SEREGA
            27 декабря 2020, 15:39
            Gella, он вчера кавота опередил сёдне не!!! это он про это!!!
            • Московский Лоссбой
              27 декабря 2020, 17:05
              SEREGA, не подсказывай, не выдавай секрет! 
  • ves2010
    27 декабря 2020, 15:22
    прогноз погоды пользуем каждый день, так почему невозможен прогноз цен?

    более того… в старину… без всяких прогнозов погоды… парусники плавали куда хош… чисто на умениях капитана… трейдер это тот же капитан парусника...    
      • ves2010
        27 декабря 2020, 15:53
        Gella, 

        минут через 10 удалю

        удалил
          • ves2010
            27 декабря 2020, 16:02
            Gella, согласись что все крайне просто и логично... 
            но в книгах такого нет
            я только в 1ой видел
        • SEREGA
          27 декабря 2020, 16:09
          ves2010, минут через 10 удалю
          нада быстрей законспектировать !!!



          • Виктория Ра
            27 декабря 2020, 19:15
            SEREGA, хаюшки!!!!     А чё было то???? Мож мне тоже жизненно необходимо!!!! 
        • SEREGA
          27 декабря 2020, 16:12
          ves2010, опираясь на книгу каторую ты цитируешь там ясно сказано что в долгую рынок невозможно предсказать!!! я тож про это грю как профи
          • ves2010
            27 декабря 2020, 16:23
            SEREGA, смотря что… в некоторых конечно нельзя… а в циклических и сезонных можно… как пример все знают что валенки летом дешевы а зимой дороги...  
            • SEREGA
              27 декабря 2020, 16:28
              ves2010, ну это среднесрок я про это не спорю это да!!! стопудова рабоает!!! лчи 2020 показала!!!
            • SEREGA
              27 декабря 2020, 16:30
              Gella, пакаление трейдеров это 3 года по смарту  всё видна как в аквариуме!!!
               10 лет три пакаления!!
                • SEREGA
                  27 декабря 2020, 16:33
                  Gella, ну я типо бережно
            • ves2010
              27 декабря 2020, 19:26
              Gella, ну на долгосрок предсказать проще простого — мы все умрем… имхо надо инвестировать покупая землю на кладбищах) либо плодить наследников....
              я кстати проепал момент… мог размножится геометрически… мне предлагали стать донором спермы в самом главном российском центре мать и дитя  и невероятно обогатиться… ибо красив, умен и великолепен  … но я чето застеснялся… молодым был и все таки  глупым ))…
                • Виктория Ра
                  27 декабря 2020, 19:43
                  Gella, эт типа
  • Московский Лоссбой
    27 декабря 2020, 15:23
          Однако, вставлять глаза в Ж. — весьма почётно и достойно! П не про сопли, глистов или мандавошек! Так держать — в напряжении и страхе пропустить кусочек шальной муд(р)ости!
      • SEREGA
        27 декабря 2020, 15:35
        Gella, всё прально грит типа на основе чеховского слога
          • SEREGA
            27 декабря 2020, 15:45
            Gella, да!!!      это про это!!!
          • SEREGA
            27 декабря 2020, 15:46
            Gella, я грю больше сделок -больше денех
              • SEREGA
                27 декабря 2020, 16:13
                Gella, пра чё я грю это научна доказано а вы гела грите про среднесрок макс
                  • SEREGA
                    27 декабря 2020, 16:19
                    Gella, по математичьски да
            • Виктория Ра
              27 декабря 2020, 19:18
              SEREGA, хорошо б соплю паймать. Как на франке в 25 фиг. 
              • SEREGA
                27 декабря 2020, 19:26
                Виктория Ра, всмысле??? нука а то у меня тож по нему ест мнение
                • Виктория Ра
                  27 декабря 2020, 19:39
                  SEREGA, ну помнишь, когда фрэнки от эвры отвязали?? Он жеж ночью свалился одной соплёй на 25 фиг. Это когда Драги ставки резал. 
  • Pringles
    27 декабря 2020, 15:54
    а как же спрос и предложение??? Куда его то девать??? Тот самый фундамент, на котором завязана вся мировая экономика???

    какой нах спрос и предложение?
    нет никакого дефицита акций, нет дефицита нефти, меди и т.д. но все растет...
    рынок не имеет никакого отношения к экономике — это просто система отъема денег 
    • SEREGA
      27 декабря 2020, 16:04
      Pringles, всё прально график первичен!!!
    • monte_carlo
      27 декабря 2020, 19:36
      Pringles, нет никакого дефицита акций, нет дефицита нефти, меди и т.д.//

      Как это нет? Вот я бы с удовольствием кубил бы сейчас Сбер по 13. А нету. Дефицит. Во время дефицита (когда спрос превышает предложение) цены растут, чтобы ликвидировать дисбаланс. То есть о дефиците нельзя говорить в отрыве от цен. Когда все начали хватать имбирь, образовался дефицит. Сети подняли цены. По 2500 за кг дефицита уже не было. Также и с акциями.
  • YaroX
    27 декабря 2020, 15:55

    Ну почему ж хаос, движение котировок — вполне себе зависимое событие. Но воздействует на это событие столько других событий, что доступно из этой информации ух как мало для «обычных». Чем более капиталоемкий рынок — тем больше событий, что для простого физа практически и есть хаос.

    ИМХО конечно

    • 3Qu
      27 декабря 2020, 16:01
      YaroX, не только для простого физа, но и для любого юры.)
  • SEREGA
    27 декабря 2020, 16:00
    время хаоса было это 2010 год щас этай канители нет мода прошла книги прочитаны
  • принц Оранский
    27 декабря 2020, 16:02
    а может лучше по бокалу бургундского? 👀
    • SEREGA
      27 декабря 2020, 16:05
      Кристофер, бургундского
      это чё пиво или водка
        • SEREGA
          27 декабря 2020, 16:25
          Gella, а чё это????   
                                        Алиса бургунскаго епт!!!
            • SEREGA
              27 декабря 2020, 22:35
              Gella, всмысле 
                • SEREGA
                  27 декабря 2020, 23:12
                  Gella, щас гля
                • SEREGA
                  27 декабря 2020, 23:15
                  Gella, да такое есть 100
  • Василий Федорович
    27 декабря 2020, 16:14
    Дааааа, женская логика, Булгаков, хаос, прогнозирование, интуиция, анализ. «Будь те добры, помедленней пожалуйста, я записываю!».
    1. Булгаков — класс, но не понятно к чему этот эпиграф.
    2. Хаос — динамическая система без ПЕРИОДИЧНОСТИ (повторяемости)!
    3. Методы прогнозирования: — экстраполяция, — экспертная оценка, — модель поведения.
    А теперь у меня встречный вопрос: возможно ли использовать интуицию и анализ при изучении системы без ПЕРИОДИЧНОСТИ?
      • Василий Федорович
        27 декабря 2020, 16:33
        Gella, не знаю куда, но в хаосе ее изначально не было.
        • SEREGA
          27 декабря 2020, 16:34
          Василий Белозеров, ну а как тогда обьяснить фибоначччи????????
          ммммммммммммммм
          • Василий Федорович
            27 декабря 2020, 16:42
            SEREGA, хороший вопрос, отвечаю: Ф — это последовательность цифр, а где периодичность?
            • SEREGA
              27 декабря 2020, 16:56
              Василий Белозеров, грю как профи фибоначччи это цикличность вашего хаоса!!! хаос что значит хаос -это порядок более высокой формы!!! это самоорганизация от которой никуда не денешься!!!
              • Василий Федорович
                27 декабря 2020, 17:08
                SEREGA, что-то все перемешалось.
                1. Фибо — ни чего не имею против, умная вещь, но это последовательность чисел.
                2. Я думал вы укажите мне на коэффициент 0,61 (или 1,61), и что именно он дает периодичность, вот тут бы я завис, но вы об этом не сказали.
                3. Хаос и рынок — это не одно и тоже. Это как квадратное и зеленое, иногда могут совпадать, а иногда не совпадают.
                4. Порядок и хаос — а я и не говорил что они не совместимы.
                • SEREGA
                  27 декабря 2020, 17:14
                  Василий Белозеров, ну вот вы меня прально поняли (правда есть нюансы но для начала норм!!!)
              • Василий Федорович
                02 января 2021, 15:49
                SEREGA, Ха́ос[1] (др.-греч. χάος от χαίνω — раскрываюсь, разверзаюсь) — категория космогонии и космологии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
                Так что хаос — это не разновидность порядка, это его противоположность.
                • SEREGA
                  02 января 2021, 16:13
                  Василий Белозеров, это всё выдуманое 100 лет назад это типа товар который для продажи!!! вселеная есть хаоса нет!!! грю как профи!!!
          • Василий Федорович
            27 декабря 2020, 16:50
            Gella, почему не понятно, все предельно понятно. Просто рынок — это несколько динамических систем, одна из них — хаос. Вы заговорили про хаос — я вам ответил про хаос. Назовете другие динамические системы, тогда поговорим и о них.
              • Василий Федорович
                27 декабря 2020, 17:17
                Gella, что то игра идет в одни ворота, так не пойдет, вы не ответили на мой вопрос, с начало назовите еще несколько динамических систем, кроме хаоса.
                  • Василий Федорович
                    27 декабря 2020, 17:38
                    Gella, для вас рынок не хаотичен, так я и не говорил что рынок хаотичен, я говорил что хаос — часть рынка. В свое статье Вы назвали части рынка, но назвали не все его части, я тут причем. Назовите все, поговорим обо всех.
                      • Василий Федорович
                        27 декабря 2020, 18:02
                        Gella, конечно есть, например, сигналы.
                        Сигналы бывают:
                        1. Детерминированные.
                        — периодические,
                        — не периодические (хаос).
                        2. Случайные.
                          • Василий Федорович
                            27 декабря 2020, 18:14
                            Gella,
                            1. Это не я придумал.
                            2. Человек состоит из мяса и костей — какие вирусы? зачем усложнять?
                              • Василий Федорович
                                27 декабря 2020, 18:35
                                Gella, «2) Человек еще и из мозгов состоит, которыми нужно хоть изредка думать.))» — ну это вы уже усложняете.
                          • Василий Федорович
                            27 декабря 2020, 18:19
                            Gella, ну если не усложнять, тогда найдите решение как выигрывать постоянно в простую игру орел\решка.
          • SEREGA
            27 декабря 2020, 16:57
            Gella, он не знает вопроса!!! мало опыта!!!
    • 3Qu
      27 декабря 2020, 16:26
      Василий Белозеров, конечно возможно. Периодичность, требование излишнее.
  • Активный Инвестор
    27 декабря 2020, 16:17
    автор не понимает  разницы между случайным процессом и хаотическим
      • 3Qu
        27 декабря 2020, 16:29
        Gella, 
        автор понимает, что нет ничего в мире ни случайного, ни хаотичного.)))
        Это называется — механисцизм. От этого отказались ещё в начале прошлого века. Для сколь нибудь сложных систем это не работает. От слова — совсем.
          • 3Qu
            27 декабря 2020, 16:48
            Gella, 
            3Qu, то есть рынок хаотичен и непредсказуем. 
            это зависит от того, что понимается под хаотичностью и предсказуемостью.
            Скажем, Газпром завтра будет стоить от 150 до 250 р. Практически 100%, что такой прогноз оправдается.
            Стало быть, предсказуем.)
              • 3Qu
                27 декабря 2020, 17:28
                Gella, прежде чем говорить о предсказуемости, надо определится с критериями (см. пример выше). В общем виде говорить о предсказуемости не имеет смысла.
                Ну, а вместо хаоса я обычно употребляю термин случайность. Рынок в целом случайный процесс, и с этим ничего поделать нельзя. Это не зависит от чьего либо мнения.
                  • 3Qu
                    27 декабря 2020, 17:38
                    Gella, разумеется. Если вы не знаете расписание автобусов, то его появление для вас случайность. Вы же не знали когда он придет.
                      • 3Qu
                        27 декабря 2020, 18:05
                        Gella, ваше знание или незнание в любом случае ни на что не влияет, будь то автобус, случайное блуждание или рынок.
      • Активный Инвестор
        27 декабря 2020, 16:35
        Gella, возможно автор здорово заблуждается… В мире может быть только случайное и хаотичное… Просто хаос может быть управляемым, как на бирже… например… Но это всего лишь исключение, которое только подчеркивает правило…
          • Активный Инвестор
            27 декабря 2020, 16:42
            Gella, 
            словами (видосы не смотрю)
              в википедии и в вузовских учебниках все словами есть… У меня слов не хватает…
              • Активный Инвестор
                27 декабря 2020, 17:22
                Gella, сейчас не могу… нет времени...
        • Александр Москвин
          27 декабря 2020, 20:12
          Активный Инвестор, А кто управляет хаосом на бирже?
          • Активный Инвестор
            27 декабря 2020, 22:02
            Александр Москвин, по сути это виртуальный оператор рынка...  Это алгоритмы программы СПАН, нейрологики Маркетоса и Непрерывного Двойного аукциона
  • Сергей 4*4
    27 декабря 2020, 16:24
    Рынок- это постоянное перетягивание каната между быками и медведями. Задача трейдера с помощью своих методов анализа( ТА, ФА, итд)  становиться чаще на сторону более сильной группировки, урезая убытки и давая прибыли течь. Можно это назвать как угодно- хаос, борьба быков и медведей,  спроса и предложения, манипуляции ММ, кукла, смартмани итд итп. 
      • Сергей 4*4
        27 декабря 2020, 17:02
        Gella, полностью с вами, Гелла, согласен! Незачем.
    • Активный Инвестор
      27 декабря 2020, 16:38
      Сергей 4*4, 
      Рынок- это постоянное перетягивание каната между быками и медведями. 
       это рынок прошлого века, почитайте «Высокочастотная революция на Уоллстрит»
      • Сергей 4*4
        27 декабря 2020, 17:00
        Активный Инвестор, ну я ж и говорю, что называйте как хотите. Хотите как в прошлом веке называли- борьба бычков и мишек. Можете обозвать суть рынка как высокочастотной борьбой на Уолстрит. А книжек я прочитал уже очень много. Настала пора зарабатывать, а не читать ( чем я успешно и занимаюсь и вам советую). Совет за совет
  • PSH
    27 декабря 2020, 16:42
    «То есть, цены сами собой движутся, в независимости ни от чего?? Так… по принципу броуновского движения?? ))»©

    Броуновское движение происходит не от «в независимости ни от чего».

    «И кроме того, что приверженцы секты «хаоса» продвигают свою мысль о полной непредсказуемости рынка, так они так же и полностью отвергают элементарные способы прогнозирования рынка.»

    «Хаос» и «непредсказуемость» — это не то, что не одно и то же, это даже не синонимы. Люди, публикующиеся на, вроде как, трейдерском ресурсе, и уж тем более торгующие, но при этом убежденные «в полной непредсказуемости» — это очень странные люди

  • Avalanche
    27 декабря 2020, 16:49
    «Положение трейдера, вышедшего на валютный рынок, можно сравнить с положением человека, оказавшегося в океане или в лесу. И от того, насколько он умеет ориентироваться в окружающем пространстве, по звездам ли, по форме муравейников, по расположению мхов и лишайников на деревьях зависит то, выберется ли он из леса, и если выберется, то с какими потерями.» Так пишут в книге: Ведихин А. и др. Forex от первого лица.  Нужно на муравейник смотреть и на звезды, тогда хаоса не будет


  • PSH
    27 декабря 2020, 17:03
    Вот представьте себе покерный стол, на который выходят карты. И представьте себе «околопокерную индустрию», которая рисует какие-то графики выхода карт в прошлом и от этого «прогнозирует» их выход в будущем, рисует какие-то «волны хрелиота», «швымпелы», выпускает астропрогнозы выхода карт на стол и прочее и прочее. Поможет им это? Нет. Нужно ли это? Нет. Можно ли обеспечить себе положительное матожидание при игре? Да
    • Klod
      27 декабря 2020, 17:10
      PSH, не корректно. В покере 52 карты которые ты не видишь, рынок состоит из 4-х которые ты при наличии знаний четко увидишь. И те самые «швымпелы» четко покажут где участники рынка не уверены в дальнейшем направлении движения.
      • PSH
        27 декабря 2020, 17:14
        Klod, если бы на рынке было бы что-то, что показывало «четко», и уж тем более, если бы это что-то было из раздела «швымпелов» и прочей параолимпиады по геометрии, озолотились бы учителя по черчению и геометрии :)
        • Klod
          27 декабря 2020, 17:19

          PSH, представь что черточки исключительно для визуализации и концентрации на определенном участке рынка, а не некие элементы геометрии. И все встанет на свои места.

          Много что четко показывает что происходит на рынке, другое дело как это использовать. Вот этот процесс сложный. Однако тем кто не умеет определить банально куда тренд, лучше конечно начать с «мелочей»

          • PSH
            27 декабря 2020, 17:31
            Klod, полностью согласен :). Другое дело, что абсолютно непонятно, как это соотносится со стартпостом :)
            • Klod
              27 декабря 2020, 17:37

              PSH, стартпост подразумевал рассуждения на тему хаотичности и прогнозируемости рынка этим мы и занимаемся-  «рассуждениями».

               

              Я считаю что сам трейдинг хаотичен, а рынок вполне логичен и не только с позиции тех анализа.

              Вот например сколько трейдеров понимали еще в начале года что акции Биотеха будут расти. Или сколько трейдеров понимали что акции компаний электрокаров и комплектующих для них будут расти?

              Другое дело, сколько из тех кто понимал этим воспользовались?

               

                • Klod
                  27 декабря 2020, 18:04
                  Gella, а ну тогда я пошел, у меня рынки логичны.
          • Сергей 4*4
            27 декабря 2020, 17:48
            Klod, все же  наверно применять слово «четко» к рынку не совсем правильно, по моему мнению. Правильнее говорить о рынке с точки зрения смещения вероятности точки входа в вашей ТС. На рынке нет 100%-х профитных точек входа, четких так сказать. Ну либо я о таких точных (100%-х) точках входа еще не знаю. Может просветите?)
            • Klod
              27 декабря 2020, 18:03

              Сергей 4*4, 
              Все двигается по циклам. Торгуем по тренду, пока тренд не остановится, когда тренд остановится то образуется коридор и есть выбор либо торговать от границ либо на пробой границ, а когда границы коридора пробиваются образуется новый тренд и так по кругу...

              И я могу «четко» сказать какое сейчас состояние рынка на любом активе и моем торговом интервале. Если вы четко не можете определить в каком состоянии рынок, то надо подтянуть базовые знания — как определить тренд, флет, коррекцию и «пилу»

              просветил?

          • мнгнкбзлк
            27 декабря 2020, 19:36
            Klod, 
            Много что четко показывает что происходит на рынке, другое дело как это использовать. Вот этот процесс сложный.
            происходило и происходит, да.  сложность процесса прочухаешь, когда нужно будет понять — что произойдёт!
            если ваще монстр предсказатель, тогда как использовать не вопрос.
            суть не в том, хаос не хаос. да похеру прогнозы! время  — суть! (Аллирог)
      • PSH
        27 декабря 2020, 17:15
        Gella, это все малозначимые детали. Суть всех игр с неполной информацией одна и та же
          • PSH
            27 декабря 2020, 17:32
            Gella, «карты» одинаковые только те, что вышли. Карты, которыми вы ходите (заявки) у всех разные :)
              • Сергей 4*4
                27 декабря 2020, 17:52
                Gella, ну вот от быков и медведей перешли на карты
              • PSH
                30 декабря 2020, 12:30
                Gella, поймите одно. Хаос — это не отдельное состояние системы и не отдельный процесс. Хаос — это явление, при котором поведение динамической системы выглядит случайным, даже если модель системы является детерминированной. То есть утверждение «рынок хаотичен» вообще не отменяет его детерменированность, хотя и не подтверждает ее, это вообще о другом. Утверждать, что рынок не ведет себя, как случайный процесс, на мой взгляд, могут только люди, рассуждающие о предмете на каком-то обывательском кухонном уровне с соответствующим уровнем дискуссии, это попросту неинтересно. Откройте хотя бы модель Блэка-Шоулза, которая повсеместно используется для ценоопределения производных инструментов на всех рынках, если Вы убеждены в ее ошибочности и порочности, я даже не знаю, что сказать (хотя тот же Сорос убежден в ее ошибочности и порочности, о чем прямо пишет в «Кризисе мирового капитализма», но там, вообще о другом и его аргументация вряд ли порадует местных апологетов идеи «полной детерменированности рынка») :) .

                На самом деле, поднятый Вами вопрос сам по себе вообще лежит, скорее, в плоскости религии, а не здравого смысла и прикладного значения, если честно, не имеет. Прикладное значение имеет только методология.

                То есть сторонник «хаоса» будет оценивать состояние рынка в терминах теории вероятности и математической статистики и будет искать некий набор факторов, которые позволят ему построить стратегию ставок с положительным матожиданием выигрыша. Сторонник «полной детерминированности» будет оценивать состояние рынка в своих терминах и будет искать факторы, позволяющие ему прогнозировать будущее состояние рынка, исходя из текущего состояния. Если присмотреться, это одна и та же задача, просто выраженная в различных терминах. Какая методология предпочтительней — вопрос открытый, но это вопрос именно методологии. 
                  • PSH
                    31 декабря 2020, 08:31
                    Gella, если Вам по какой-либо причине удобней веровать в «предсказуемость» и «детерменированность» и игнорировать очевидные факты (про ту же модель Блека-Шоулза, без которой не было бы торговли опционами в ее текущем виде, я уже написал) — это вопрос лично Ваших религиозных убеждений. Лишь бы они не мешали результатам, остальное неважно. Вот что я имел в виду относительно «религии»
                      • PSH
                        31 декабря 2020, 09:34
                        Gella, диалог к взаимным препирательствам сводить не готов, извините.
  • Klod
    27 декабря 2020, 17:04

    Сам трейдинг хаотичен...

    1) Нет такой профессии (в сегменте ритейл)
    2) массового обучения трейдингу, не было, нет и никогда не будет (потому как большинство должно проигрывать)
    3) навыки полученные в результате не гарантируют прибыль даже в ближайшей сделке

    Тем не менее это не мешает определенному кругу людей делать деньги на рынке. Действуя по методу «если так то так», — если цена пойдет так, то  сделаю так. 

  • Avalanche
    27 декабря 2020, 17:21
    увидел сравнение рынка с игрой в покер, сразу вспомнил статью про математика, который обыгрывал казино и затем создал свой биржевой фонд

    «Если вы такие умные, почему такие бедные»: математик Эдвард Торп обыграл казино и заработал $800 млн на Уолл-стрит
    vc.ru/story/172206-esli-vy-takie-umnye-pochemu-takie-bednye-matematik-edvard-torp-obygral-kazino-i-zarabotal-800-mln-na-uoll-strit

  • Сергей Николаев
    27 декабря 2020, 18:00
    Рынок «карты передёргивает», вот и разоряются 99.99%, а оставшиеся при деньгах думают про бороду, в которую якобы вцепиться сумели…
      • Сергей 4*4
        27 декабря 2020, 20:41
        Gella, одураченные случайностью прям. Так один дядька назвал свою книгу, после того, как не смог ничего заработать с рынка! Ну вы наверное в курсе.
  • IgorRus
    27 декабря 2020, 19:09
    «слона-то я и не заметил»))
    ===
    думаю, о хаосе говорят те, кто разочаровался в рынке, слился...
    Либо не слился, но поминусив, разочаровался в активной торговле. И, имея возможность торговать (управлять) крупными деньгами (инвесторскими — лоховскими), перешел на позиционную торговлю, как Аллирог (Коровин)
      • IgorRus
        27 декабря 2020, 19:24
        Gella, а может он такую хрень нес специально? Ну типа чтобы убедить всех в том, что трейдинг бессмысленен, рынок хаос, всё сольете. Поэтому несите деньги ко мне в управление, я знаю, как приумножить? 
        • мнгнкбзлк
          27 декабря 2020, 20:17
          Прометей, да он знает и управляет. и раздаёт это знание всем желающим.

          • IgorRus
            27 декабря 2020, 22:45
            Rasstyognutyii, Вы прям его адвокат)))

            какие знания? Ну чушь-же он говорит, е-мое. Причем выдает эту чушь за априори единственно истинную.

            Его «знания», как уже ранее говорил — ТОЛЬКО для ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег.
            Для нас-же они БЕССМЫСЛЕННЫ, понимаешь?)
    • мнгнкбзлк
      27 декабря 2020, 20:12
      Прометей, зачем догадки? у Аллирога главная мысль — на бирже, ВРЕМЯ даёт преимущество. 
      активная торговля, неактивная? активный рост на счёте, об этом он. 
      • ves2010
        27 декабря 2020, 21:40
        Rasstyognutyii, у аллирога нет публичного стейта
        • мнгнкбзлк
          27 декабря 2020, 21:55
          ves2010, его спрашивали об этом где нить?
          чо он ответил?
        • мнгнкбзлк
          27 декабря 2020, 22:17
          Gella, у него всё доказано и рассказано. денег не берёт.

      • IgorRus
        27 декабря 2020, 22:46
        Rasstyognutyii, с его стратегией никогда не будет активного роста на счете. Только очень и очень не активный. Но для больших денег и 10-20% в год — хорошо.
        • мнгнкбзлк
          27 декабря 2020, 22:54
          Прометей, 10-20 это для инвалидов.
          36 для молодёжи.
          36+ для опытных
            • мнгнкбзлк
              27 декабря 2020, 23:16
              ну это святые не к ночи!!!
                • SEREGA
                  27 декабря 2020, 23:27
                  Gella, я вот читаю коменты уходящего года и пазлы сходятся

                    • SEREGA
                      27 декабря 2020, 23:38
                      Gella, не могу вспомнить такой год вроде2009
                        • SEREGA
                          27 декабря 2020, 23:45
                          Gella, вроде тоже сладенько было!!!
                            • SEREGA
                              28 декабря 2020, 00:02
                              Gella, пазл каторый обязательно найдет свое место!!!
          • IgorRus
            27 декабря 2020, 23:10
            Rasstyognutyii, пойми — по его методу физически никак не получится выше 10-20% годовых. Никак.
            • мнгнкбзлк
              27 декабря 2020, 23:19
              Прометей, ну вот он грит:-"...— Вы пришли на биржу ради 30-40% годовых или как минимум — существенно обыграть банковский депозит? Тогда вы — адекватный человек и с Вами я готов беседовать дальше) А теперь скажите мне, адекватный человек, разве внутридневных (внутринедельных и внутримесячных колебаний) недостаточно для того чтобы спокойно без вяких плечей вырубать 30-40% годовых? 3% в месяц — это 36% годовых. Берем 20 рабочих дней в месяц и получаем в среднем 0,15% в ДЕНЬ — и этого нам достаточно, чтоб получить 36% годовых без всяких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ рисков в виде плечей. Правильно? И что — для того, чтоб поймать 0,15% в день вам нужно использовать плечи? ))"
                • мнгнкбзлк
                  27 декабря 2020, 23:42
                  Gella, это провакация!
                • мнгнкбзлк
                  28 декабря 2020, 00:04
                  Gella, к плечам намертво прикручены стопы. дальше придётся жёстко тренировать мошонку. как тут - https://smart-lab.ru/blog/662453.php#comment11942529
                    • мнгнкбзлк
                      28 декабря 2020, 00:13
                      Gella, 

                      Шестой день Сотворения мира.

                        • мнгнкбзлк
                          28 декабря 2020, 00:21
                          Gella, 
                            • мнгнкбзлк
                              28 декабря 2020, 00:27
                              Gella, 
                                • мнгнкбзлк
                                  28 декабря 2020, 00:38
                                  тут лучше держать ухо в остро!
              • IgorRus
                28 декабря 2020, 11:56
                Rasstyognutyii, посл раз повторю — мне покуй что он говорит, но по его стратегии больше 10-20% годовых не сделаешь, и он сам не случайно об этом оговорился
  • Виктория Ра
    27 декабря 2020, 19:33
    Приветосы!!!!!      Ну ты сёдня и замутила тему. Пиплы даж про выходной забыли.     




      • Виктория Ра
        27 декабря 2020, 20:18
        Gella, ещё анекдот, тока эт реальность теперь

        Славян признали цветными в США!

         
          • Виктория Ра
            27 декабря 2020, 20:40
            Gella, приятельница в штатах живёт, я её осчастливила. И  видосик послала.
            На пальму нинада, они от туда мочица будут. 
        • Московский Лоссбой
          27 декабря 2020, 20:44
          Виктория Ра, я им, бл*, дам цветными. Мы-чёрно-белые! 
          • Виктория Ра
            27 декабря 2020, 20:45
            Московский Лоссбой, 
            • Александр Москвин
              27 декабря 2020, 21:05
              Виктория Ра, Вот те наче делать то? ниехать чтоле
              • Виктория Ра
                27 декабря 2020, 21:10
                Александр Москвин, почему не ехать???? Все привилегии как у негров будут. Наверно.  
            • ves2010
              27 декабря 2020, 22:11
              Виктория Ра, 
              1 сбылась мечта тимати
              2 мучает вопрос… масквичи это славяне или отдельная расса? 
              • Виктория Ра
                27 декабря 2020, 22:12
                ves2010, а он чё хотел стать негром???? 
              • мнгнкбзлк
                27 декабря 2020, 22:59
                ves2010, собяне
              • Виктория Ра
                28 декабря 2020, 14:09
                ves2010, масквичи это славяне или отдельная расса? 
                москвичи эт рептоиды   
            • Виктория Ра
              27 декабря 2020, 21:12
              Gella, кстати, чо не написАла, скока до НГ осталось. 
            • мнгнкбзлк
              27 декабря 2020, 21:50
              Gella православная. 
        • мнгнкбзлк
          27 декабря 2020, 21:47
          Виктория Ра, нам похеру. мы давно уже собяне.
  • mariam
    27 декабря 2020, 20:52
    Привет. Вааапрос канешна интересный… но оно нам надо? всякое это выяснять...
    Я про себя знаю — что простой пользователь. По аналогии с компьютером, в них вапще не смыслю, но по необходимости управляюсь.
    Хаос — не всегда и все врем ведь, об этом в книжках про рынок — а только определенные периоды
    — иногда цену так сносит в разные стороны--- что мы делаем?...
    — неопределенность — а что если всё пошло не по плану — что мы делам?
    ТА рисует ГИП а цена «ломает фигуру»… А как недооцененные акции «сидят в ...» до тех пор пока к ним не появится интерес у КОГО-то (ФА не фига не работает) — в моменте. 
    А мы, к сожалению живем в этом самом моменте. 
    и тд и тп  
     
      • mariam
        27 декабря 2020, 21:06
        Gella, вот этта в точку!
  • Виктория Ра
    27 декабря 2020, 20:59


  • asfa
    27 декабря 2020, 23:38
    Рынок… он всегда движется куда-то. 
    Если смотришь первый раз на эти графики — конечно это хаос, т.к. порядок увидеть просто невозможно.
    Если смотришь уже давно на один график, то видишь, что иногда (нестрого периодически) возникают определенные движения, которые можно ухватить. Применяешь ТА, Вангу или др. — пофиг, главное чтобы прибыль давал этот метод, желательно максимально возможный из известных/доступных тебе.

    Успешные трейдеры обычно концентрируются на определенных инструментах (иногда всего на одном), досконально их изучают и не лезут в другие малоизвестные инструменты. 

    Хороший пример известного успешного трейдера — это Василий О., Тимофей М., «жена Шувалова».
    Данный трейдер досконально изучила фундаментальный и технический анализ и все др. методы на акции ОАО «ГАЗПРОМ». Совершает сделки только с этой акцией и только в лонг (вероятно аргумент: рынок долгосрочно растёт и шансы лонгов выше). Сделки удерживаются несколько месяцев.
    Проигрышных сделок (публично) не выявлено. Значит применяемый метод настолько хорош, что для данного трейдера рынок акций ОАО «ГАЗПРОМ» не является хаосом в процессе удержания позиции. Вероятно когда рынок становится хаотичным, трейдер просто закрывает свои лонги и ждёт следующего подходящего момента для открытия позиции вновь.
    Не исключено, что когда решение о сделке уже принято, используется дополнительный фильтр. А т.к. это обычная женщина, любящая домашних животных, то этот фильтр может быть интуицией или даже приметой.
    (Это просто тактический, подтверждающий фильтр, решение о покупке было принято ещё пару недель назад).
    Например, примета: муж задержался на работе, вернулся с горящими глазами и потирает свои потные ручонки — ага! Завтра утром звонок брокеру с приказом купить «на всё».
    Результат =   Можно даже собачек на самолёте прокатить!
      • Larissa
        28 декабря 2020, 06:44
        Gella, Привет! Только увидела топик, вчера весь день готовка, стирка, развешивание мишуры по дому.игрушек. Елку не ставили, украсили окна и стены
  • Gloomy trader
    28 декабря 2020, 08:59
    Графики рисует кукл. Задача- забрать капитал у слабых. Никакого хаотического движения нет и в помине)
  • Kolya Marketolog
    28 декабря 2020, 09:04
    Рынок — это хаос, но хаос детерминированный.
    То есть поведение системы можно прогнозировать с определенной погрешностью. Можно даже попробовать предсказать поведение отдельных элементов. Но чем дальше горизонт предсказания — тем ниже точность.
    Визуально это легко представить так: косяк рыбы, на который охотится стая хищников. Видео полно в ютубе. Поведение косяка (рынка) в целом можно примерно предсказать на секунду-другую вперед, но движение отдельной рыбки предсказать сложнее. В то же время рыбка (отдельный тикер или индекс), двигающаяся в плотном ряду соседей, с вероятностью, близкой к единице, будет двигаться вместе с ними, соблюдая скорость и направление. При этом вхождение в косяк каждого нового хищника (события) будет разрывать рынок или менять общий тренд
      • Павел "Polis6" Пашкин
        28 декабря 2020, 09:39
        Gella, вы пытаетесь себя убедить в каких то зависимостях на рынке, конечно наложить на прошлое можно всякие инструменты и будет казаться, что так же будет и в будущем. Но ТА не работает. В общем смысле. Частные случаи когда совпало и повезло, даже 50 раз подряд, не берём. 
          • Kolya Marketolog
            28 декабря 2020, 11:23
            Gella, Цена отдельного инструмента — это параметры движения отдельной рыбки. Скорость, дельта скорости, направление. Рыбка в косяке двигается вместе с косяком. У косяка есть история движения, у рыбки есть история перемещения внутри косяка, но ...
            Зная все параметры предыдущего движения косяка и рыбки в зоне кормления, предсказать поведение при нападении хищников — нереально в принципе. Потому что характер внешнего воздействия — другой.
            Аналогично и с рынком. Зная, как вел себя рынок в биполярном мире и средней ставке центробанков в 5%, невозможно предсказать поведение рынка в монополярном мире и средней ставке 2% и тем более нельзя предсказывать реакцию на события рынка в многополярном мире и ставке 0%.
              • Kolya Marketolog
                28 декабря 2020, 15:31
                Gella, они и не предсказывают.
                Они этих рыбок жрут.
                Молча.
            • spebe
              28 декабря 2020, 18:17
              Kolya Marketolog, Рынок — рыбки, но в этом то и прелесть, потому что совершенно точно известно, как поведет себя косяк при нападении хищников и в их отсутствии. 
              Конкретнее: рыбки уходят от опасности и тянутся к корму. Еще конкретнее: «косяк» хочет заработать и не хочет терять средства на рынке. А дальше у наблюдателя должна выработаться модель такого коллективного поведения.
                  Но в самой выгодной ситуации окажется наблюдающий за наблюдателем))). В этом взаимодействии между косяком и иерархией наблюдателей можно выявить достаточно сложную упорядоченность; не видя ее, создается впечатление о хаотичности рынка.
  • Chaos
    02 февраля 2021, 15:55
    Gella, ЗдРаВсТвУйТе! Тут много понаписано, но я не любитель лала.
    Вопрос: где хаос? где реальность? пост от декабря, но мы справимся.
    Хаос, ну хаос, нее, — не доктор Хаус  , а давайте лучше о природе, а потом может до торговли дойдем, и хаосу вот только другому (не в смысле вечного бардака, как у меня дома). Если мы такие уникальные, — неужели мы этакие ино-природотяне, отделенные от мира окружающего занавесом собственного сознания. Вот есть линейка, линейная геометрия, спросим у природы что она думает насчёт нёё, — думаю скажет тьфу гадость какая, квадратные дворцы, дома, кирпичи, мониторы — страшная гадисть. Она скажет посмотрите на деревья, горы, тучи, мир — всё вокруг что я создала (прим. речь не о Боге), неужто мы сможем сделать лучше… К чему это я, а рынки (всякие-там), так кто-же тут во главе? — кричит толпа — кукловодЬ! и рынководь! Банкиры и банкирши (наверно), и коты банкиров, а почему нет?? это-же Реальность? или же для каждого человека реальность СВОЯ?
      • Chaos
        02 февраля 2021, 21:05
        Gella, это ключ. Жизненные убеждения напрямую влияют на результат, — решения которые мы принимаем сейчас, всегда будут исходить из собственного опыта и ВИдения окружающего мира, — пусть кто докажет обратное. Инфо: с течением веков общее человеческое поведение если и меняется, то очень не значительно (доказано упёртыми умами). Ну да, — в технологиях ого шагнули, а поведение, — бараны же — границы и заборы, стволы на всякий случай натыкали, мало ли, шутить с нами вздумают… ну а если шо, причину надумаем как в гости самим зайти, спрашивать не будем… века прошли, что поменялось? правительства? режимы? мнения? — и текущие неизбежно изменятся  (контртренд будет всегда… через года… или века… эммм… надеюсь агент не висит на носке за окном, — я ни ни, я за за). Итак, кто или что стоит во главе рынка (не настаиваю), — человеческая природа, не отдельного индивидуума а массы в целом. Вот только мало кто понимает, что она (чел. природа) мало чем отличается от той, на которую каждый день любуемся. Графики схожие на рыночные колебания, — можно встретить повсеместно если детально изучать мать природу и её явления, а значит, колебания цен и их характер можно предсказать, погоду-же можем, по приметам к примеру? (днем не тучки, а к вечеру стало пасмурно и пошел небольшой дождь, потом потемнело и пошел ливень, а еще прям перед ливнем была гроза, да с молнией, ух!). Вопросы? Далее, по прррограмме будет — при чём здесь хаос?
          • Chaos
            02 февраля 2021, 22:51
            Gella, вот! при чем здесь хаос??? Наши устремления (человеческие) направлены на поиски всего идеального (муж/жена, дети, образование, торговая система, индикаторы и т.п.). Но всё идеальное чуждо природе (выше писал про линейку), не может быть идеала, его просто не существует. Вот мы (люди) — вроде похожи, но такие разные! а ведь в этом наша красота! Мы применяем линейные системы и подходы торговли к нелинейной природе и естесно проигрываем. Рыночное поведение — не супчик спокойно булькающий на плите, оно имеет характер и бывает упрямо до безобразия. Чтобы описать подобные нелинейные системы была создана теория Хаоса, кто-то сказал, — теория Хаоса, должна была быть названа «Теорией высшего порядка» так как описывает нелинейные системы от зарождения (мельчайшего изменения) до становления (конечных результатов). На сегодняшний день эта теория намного глубже чем описывают её в интернете. Она призвана смоделировать как из семя пшеничного, вырастает целый колосс, и это далеко не случайный процесс. Правительства стран прекрасно знают, что ожидать в будущем, но нам проще лапшу на уши вешать (а вот тут, надеюсь, агенты ужо спят ).
              • Chaos
                03 февраля 2021, 09:22
                Gella, А, был вечер, и было лурическое отступление. Где хаос? Да нет его — этож мифология времен хрен знаво каких. Если кому удобно думать о рынках как о мифологии — никто-ж не против. Хаосов только 2  (есть мифологический, а есть наука о нелинейных сложных системах).
                Рынки -  сугубо мыслительный процесс, нужен только правильный набор инструментов и понимание того что делаешь, псё. А что-то я лупанул о ТС, неее, это уже не в тему…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн