17 декабря 2020, 13:30
Как обмануть государство и заплатить только 13% с дохода от облигаций.
Коллеги, я долго думал, что делать бедному физику, попавшему на очередные налоги государства. Итак, все уже знают, что с 1 января 2021 года придется платить 13% налога с купонных доходов по облигациям. Мало того, как я понял (но это неточно), брокер будет удерживать 13% с любого купонного дохода, выплаченного в 2021 году физическому лицу (за исключением ИИС), не обращая внимание на срок начисления этих доходов. То есть, если по облигации полугодовой купон выплачивается в январе, то 13% возьмут со всего купона, несмотря на то, что часть НКД была за 2020 год.
Что решил сделать я держатель — диверсифицированного портфеля облигаций, чтобы государство взяло только 13% по купонному доходу за 21 год.
1. Продаю сейчас все облигации, покупая на вырученные средства короткую офз.
2. перед НГ меняю ОФЗ на другую короткую ОФЗ. (таким образом я фиксирую все доходы в этом году)
3. после нового года постепенно продаю свою ОФЗ
4. инвестирую средства в бумаги с неблизкой выплатой купона, используя калькулятор доходности облигаций для физика.
5. при приближении купона по облигации меняю бумагу на бонд с более дальней выплатой купона.
Зачем пишу сюда? Ну, во-первых, я за пару недель уже ополовинил свой пакет субфедов в пользу ОФЗ. Во-вторых, может кто-то меня в чем-то поправит или предложит что-то другое.
Ну вот императоры я читал вас когда пришёл на фонду в 2020 год с нулём…
Ну и щас квал по депозиту…
И пару раз иксы к депо сделал.
Жаль что не пишете и куда то ушли в телегу. Много приёмов ...
Лесенкой, так в 14-м и начали.
X5: ЦБ создал кризис ликвидности, всем тяжело, будут банкротства Классное выступление получилось у X5 на конфесмартлаба👍Выступали Полина Угрюмова и Мария Язева, спасибо за модерацию Антону Полякову👍
...
23:54
Перевенуться уже поздно, думаю.
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
23:34
Иван, чушь не пори, если не знаешь что да как
Сегодня наверное в 50 раз пересмотрел фильм The Ice Road … Знаете что печально… видимо у нас переводчики себя не уважают и обозвали фильм Лендниковый драйв(The Ice Road) Оболденный фильм, когда челов...
Положительная недельная волатильность После столь ударного дня в пятницу и резковолатильного недельного результата решил посмотреть в историю. Где был индекс МосБиржи через год после момента положител...
Va Chen, нужна. Но больше им нужно господство на мировых рынках. А чтобы его достичь нужно задавить конкурентов через ценовые войны.
Трамп может субсидировать разницу в ценах из госбюджета ли...
DNN, то, что разгоняли её бешенно до дивов, это да… Просто вы дивгэп упомянули, в он мягко говоря у ГПН не очень закрылся))
Смешно, конечно, если выросла — столько проблем на ровном месте.
Продаете облиг-это будет доход (тело по рынку+ НКД начисленный на момент продажи).
База: Доход- расход= прибыль*13%
так вы с Alesha пишите об одном,
имхо по действующему НК все тупо: расчет «базы» (применительно к ) бондам - по «грязным ценам» ( это не касается всех госбумаг, в т.ч. мун и субфед и т.п. - в соответствии с п.13 ст 214.1),
а (именно!) «купоны корпов 20го года» (выплаченные эмитентом 2017+ в 2020) — на условиях «старой ред НК»: до «ключевая +5%» — без НДФЛ
Кто будет администрировать налог 13% с купонов?
Не в теме? Это законно? Я пока ничего не предпринимал.
Дело в том, что бумага выросла в хренову тучу раз (покупал 20 лет назад).
Регистраторов сменилось несколько штук...
Думал придут деньги, а в налоговую не сообщу. Никто не платил. Они особо и не искали.
И типа доход будет без налога.
А здесь такой облом(((
Сумма купонного дохода и прибыль при продаже бумаги по телу облигации сальдироваться, как я понимаю, не будет.
«расходами по операциям с ценными бумагами и расходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы, связанные с приобретением… К указанным расходам относятся:
1) денежные суммы, в том числе суммы купона, и (или) иное имущество (имущественные права) в сумме расходов на их приобретение, уплачиваемые (передаваемые)»
Про то, что НКД как-то уменьшает налогооблагаемую базу по процентам не могу найти. Вы не могли бы поделиться, если есть под рукой?
В день выплаты купона для простоты вы продаете бумагу по 1020.
По итогу года брокер удержит с вас налог в размере
(1020-1000) *,13 = 2,6 рублей. Но вернет вам 2*,13= 26 копеек...
Сам по себе налог по НКД не сальдируется с доходом, полученным по телу облигации.
В 2012 году я обсуждал вопрос возврата излишне удержанного налога с купона с поддержкой брокера. Мне тогда сказали, что налог с купона вообще удерживает депозитарий, брокер ничего зачесть и вернуть не может. Возможно, что-то изменилось с тех пор.
При покупки облигации нет выплаты купона, есть покупка облигации. Облагается купон выплаченный эмитентом. НДфЛ по физикам, повторюсь, это кассовый метод.
Плата за него будет ниже налога и выбор какой-никакой теперь есть.
Варианты инфляционных облигаций тоже можно прикинуть, но это уже не для всех
А почему офз 5200х не рассматриваете?
А в портфеле 2021 место 52002 точно найдется. Вопрос объема
У меня облиг мало, основная часть купонов в декабре придет/пришла. Есть время подумать
и как считаете подобная (Вашей) тактика, если физики будут её практиковать ощутимый impact на рынок это не сможет дать (до конца года, естественно)?
з.ы.
кмк скорее ща наблюдается ситуация, когда спот-кривая наконец-то подвинулась (в +, из-за менее ликвидных серий и ситуации на ММ),
суверенные мэйджоры «остались» примерно там же — соответственно (оказались) под кривой.
ликвидные корпы подоходнее (спреды разжались, можно считать наверно умеренно, но..) в целом поехали вместе с суверенной кривой, часть из них (с начала мес.) сделали по спрэду +20 бп (YTW/YTM) и исчо спот к этому добавил +7 бп.
Так вот, как видите тут ситуацию до конца года — продолжится ли еще тот же тренд с умеренным ростом дох или (в свете низкой активности в последней декаде и «фискальными» приключениями) застрянем на текущих (как примерно «спот» стоял 1,5 мес. до этого).
В соответствии с указанными изменениями новый порядок применяется в отношении сумм процентного дохода (купона), выплачиваемых эмитентом облигации за очередной купонный период, а также одновременно с выплатой номинальной стоимости облигации при её погашении.
Каких-либо изменений в отношении налогообложения накопленного процентного (купонного) дохода Федеральным законом не предусмотрено.
Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса «Налог на доходы физических лиц» не предусмотрен. Специальных положений, касающихся учёта при налогообложении сумм накопленного процентного (купонного) дохода, в главе 23 Кодекса не содержится.
Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг.
Сдается мне, Вы обманули сами себя.
Налог с НКД до 1 января 2021 года не платится ни с ОФЗ, ни с субфедеральных облигаций, ни с корпоративных облигаций, у которых проспект эмиссии зарегистрирован после 1 января 2017 года..
Ну и… снова отфуболиваю вам свое… -) Просто перечитайте НК
Впрочем письма Минфина Вы можете не читать.
Я лишь прошу Вас поделиться впечатлением от суммы налога, который удержит с Вас брокер до 30.01.2021 за 2020 год. Если, конечно, Вы продадите свои облигации.
В чем цимес этой налоговой реформы? Что теперь налог в 13% будут обложены доходы по депозитам и купонный доход по облигациям. Что я должен вам рассказать о своей налоговой декларации? -) Ну я могу рассказать вам о своих налоговых декларациях дет за 20...
Ну и не хотите читать НК — не вопрос..) Просто загуглите «налог с купонов ОФЗ» к примеру...
И что значит, «если продадите»? Я каждый день продаю и покупаю облигации. Продаю субфеды. Покупаю 25083
Вы в топике явно не указали, что речь идет только о субфедах и ОФЗ.
И откуда у Вас стремление унизить оппонента? Вы себя так увереннее чувствуете?
Налог на купонный доход по корпоративным облигациям с регистрацией проспекта эмиссии после 1 января 2017 года равен нулю… Но вы правы в том, что 0 в случае выплаты купона эмитентом. Если вы продали бумагу на рынке, этот налог возникает. Но опять же, почему лучше зафиксировать весь свой пакет облигаций — чтобы эмитент при выплате купона не забрал 13% со всего НКД.
Гуглите, учитесь. И не обижайтесь. Ни комплексов, ни неуважения.
Если Вы не пытаетесь опять подменить предмет спора и имеете в виду НКД при продаже корпоративных облигаций, то по моему мнению, Вы не правы.
В доказательство своего мнения я привел цитату и реквизиты письма Минфина.
У Вас что-то есть в доказательство Вашей точки зрения?
Долго не понимал — с чем вы тут не согласны. Выяснил, вы считаете, что налог по купонам в этом году ненулевой. Отчасти вы правы. Но только отчасти. Ибо налогом не облагаются купоны по ОФЗ, субфедам, муниципалам. Не облагаются налогом и выплаты по купонам корпоративными эмитентами по свежим облигациям.
Далее возвращаемся к тексту моего поста...
Если я нахожусь на серьезном ресурсе, то надеюсь встретить публику, которая знает основы налогообложения операций с ценными бумагами. Столкнувшись же с вами, я теряюсь… Потому что не знаю, что мне нужно вам объяснить. Понимаете, в чем проблема? Разница в уровне подготовки. Я ничего не собираюсь вам доказывать. Вы и так потратили кучу моего времени, продолжая от меня требовать дискуссию по каким-то правилам и подтверждение фактов, про которые должна знать аудитория серьезного ресурса. Она не знает? Значит мы с вами не таком серьезном ресурсе.
Я вам рассказал все основы налогообложения. Доказывать ничего не собираюсь. Предлагаю вам погуглить. Впрочем, не предлагаю. Осталась всего 1 безналоговая неделя… За которую надо успеть зафиксить оставшийся портфельчик.
И еще раз, у меня нет неуважения к вам. Я просто не считаю себя обязанным вам...
И не надо ссылок на аудиторию. Кому этот пост предназначался — все поняли. Надеюсь, приняли к действию...
Удачи на рынке
безналоговые страны (сука) теже 13% т.к. эмитент внутри россии.
загнать в юрисдикции, где 10% можно только евробонды, с рублевыми облигами не канает вообще.
в общем, мишустин, хоть и п… с, но в части того, как накуканить всех на налог фишку рубит жестко.
1) короткие офз постоянно дешевеют (пока по крайней мере). соответственно покупка будет часто дороже продажи.
2) не подходит для всех облигаций, купленных дешевле номинала, которые торгуются сейчас выше. вот я, например, хрен продам 26230 которую купил по 98,5 весной, т.к. там купон по нынешним временам мегажирный.
ну и другие. купленные ниже номинала тоже смысла сливать нет.
т.е. идея подходит в части фиксации купона на все, что сейчас торгуется выше номинала и куплено было выше номинала, т.е. продавать не жалко.
идею с постоянным переливом тоже думал, но на мой взгляд смысла нет, т.к. прибыль (если продавать не в убыток) все равно будет, ндфл все равно будет за 2021.
вот евробонды все покинули российского брокера, и присоединились к активам, которые базируются в штатах.
Продал все облигации, которые были кроме ОФЗ-ИН (там купон маленький)
Про покупку бондов с купоном подальше и продажей перед купоном, кажется вы зря думаете, что НКД не будет входить в наловую базу (как в доходную, так и в расходную части).
www.banki.ru/blog/BAY/10702.php
Я не пытаюсь уйти от налогов. Я пытаюсь добиться, чтобы их с меня взяли честно.
Пока же я вижу явную нахлобучку...
И еще, статья не идеальна. Вижу в ней косяки. Но, стопудово полезна..
Надо изучить четко