11 декабря 2020, 13:06

Опционные спреды: хорошая доходность при мизерном залоге.

Хронометраж
00:00 введение
01:50 грубая оценка требуемого ГО
03:57 формируем спред на маленьком депозите
05:05 неудачная попытка собрать рейтио спред
08:00 грубая оценка потенциальной доходности спреда
09:00 как работает маркетмейкер
09:50 спреды некритичны к ошибкам при входе
10:10 спред — оптимальная стратегия по тетте
11:40 психология инвестора и алгоритмы маркетмейкера
12:40 как разводят покупателй на Одесском привозе
13:45 оценка профита в пунктах РТС и рублях
15:00 риски покупки спредов
16:00 зависимость тетты от цены базактива

Опционы спред

Активный Инвестор

Санкт-Петербург

333

15 680

с 11 февраля 2015

36 Комментариев

Свой Мужик
11 декабря 2020, 13:14
Спасибо!
Как всегда отличный видос!
+2
ICEDONE
11 декабря 2020, 13:23
это не мартовский виноват, а то что у нас ликвидности хватает только на ближние опционы, мартовские можно будет нормально покупать когда этот квартал закончится. В америке можно спокойно взять трехлетние путы по адекватной цене. При чем проблем с покупкой/продажей не будет))
+1
ICEDONE
11 декабря 2020, 13:25
А стратегия на маленьком счете такая. Покупаем медвежьи спреды через каждые 5000 пунктов по ртс на часть счета. Можно разделить условно до 160.000 (март 2021)
+1
- ch5oh
  11 декабря 2020, 14:34
  ICEDONE, и что будет в таком пакете? Если РИ не захочет падать к марту, а перенесет вторую волну на июнь?
  0
  - ICEDONE
    11 декабря 2020, 16:55
    ch5oh, откаты по любому будут и средняя в районе 145000.
    0
    - ch5oh
      11 декабря 2020, 19:01
      ICEDONE, предлагается пирамидинг что ли? Если первый спред имеет дебит 2к, то второй нужно брать двойным объёмом, чтобы прибыль перекрыла убыток от первой?
      
      Почему бы тогда не дополнить стратегию покупкой бычьих колл-спредов по такой же схеме?..
      0
      - ICEDONE
        11 декабря 2020, 19:24
        ch5oh, можно
        0
      - Борис Боос
        11 декабря 2020, 19:43
        ch5oh, тогда стоимость конструкции станет сопоставима с потенциальной прибылью, что может обнулить результат
        0
        ch5oh
        11 декабря 2020, 20:50
        Борис Боос, почему «прибыль обнулится»?
        
        В оригинале предлагается пирамидиться против тренда с увеличением объёма контрактов на каждом шаге. Медвежьими пут-спредами. В итоге, если РИ хотя бы один раз откатит на 5 тып, то вся пирамида должна уйти в + .
        
        Проблема будет, если безоткатный «туземун». Маржин колл и большой лось.
        
        Но если вся схема в целом работает, то давайте страховаться такой же пирамидой, только на бычьих колл-спредах. В итоге любой рост заводит всю бычью пирамиду в плюс.
        
        Насколько понял общий ход рассуждений уважаемого ТС.
        +1
        Борис Боос
        11 декабря 2020, 21:18
        ch5oh, чисто поверхностная математика — берем текущий РТС, следующая неделя, центр 140, открываем на соседних пут-спред +1 137,5/-1 135. риск- прибыль 345п/2154п. добавляем колл-спред +1 142,5/-1 145. соотношение сразу изменяется на 935п/1654 п. визуально:
        
        дельта 145-го =15, т.е. если исходить из матстатистики, можно сказать, что докупом мы увеличиваем вероятность выходы в деньги процентов на 15 всего. все это так, приблизительный расчет на коленке, без анализа графика
        
        +1
        Врач-бондиатОр
        12 декабря 2020, 22:03
        Борис Боос, но если рынок не даст приличное движение, то за счет тетты убыток будет.
        0
        ch5oh
        12 декабря 2020, 23:02
        Врач-бондиатОр, думаю, что минимальное движение за квартал намного больше 5 тып.
        +1
        Врач-бондиатОр
        12 декабря 2020, 23:05
        ch5oh, что-то я о кварталах и забыл...
        Я пока на недельках торгую.
        0
        ch5oh
        12 декабря 2020, 23:04
        Борис Боос, имхо, дело не только в соотношении «макс.профит / макс.лосс». Надо ещё понимать, что макс.лосс в односторонней позиции может достигаться в 60-80% случаев. А если выстраивать вторую пирамиду, то вероятность макс.лосс запросто снизится до 10-20%. (Числа условные, конечно. Просто для примера.)
        0
ICEDONE
11 декабря 2020, 13:37
Каждый купленый спред перекрывает убыток по предыдущему спреду, и если все они выходят в плюс будет хорошая прибыль.
0
10-Q
11 декабря 2020, 18:08
Какой брокер лучший для опционов?
0
- ch5oh
  11 декабря 2020, 18:57
  10-Q, ItiCapital, Finam (только именно брокер, а не банк), Алор.
  
  Если счет позволяет взять прямое подключение к бирже (Плазу), то ещё Открытие.
  +1
- Активный Инвестор
  11 декабря 2020, 18:57
  10-Q, по общему мнению Открытие
  +1
  - ch5oh
    11 декабря 2020, 19:02
    Активный Инвестор, это либо если баловаться 1 лотом, либо наоборот торговать супер серьёзно через CGate.
    0
    - Активный Инвестор
      11 декабря 2020, 19:55
      ch5oh, а что «ЭТО»?
      0
      - ch5oh
        11 декабря 2020, 20:51
        Активный Инвестор, «это» в данном случае означает «Открытие».
        «Общее мнение» иногда неожиданно оказывается не очень «общим».
        +1
        Активный Инвестор
        11 декабря 2020, 21:38
        ch5oh, ну для тех кто такое спрашивает, Открытие вполне подходит. У меня в портфеле 127 строк на срочке, на некоторых страйках по 20-30 контрактов РТС, так что для старта это вполне реальные объемы. Тот счет который в видео показан — это просто для демонстрации минимума средств, позволяющих начать тренироваться… И это показано вовсе не в Открытии.
        0
        ch5oh
        12 декабря 2020, 23:01
        Активный Инвестор, мне кажется, нет смысла связываться с брокером, который изначально ограничит рост трейдера. Чтобы потом не заниматься мучительным переездом или развлечениями с налоговой.
        0
        Активный Инвестор
        13 декабря 2020, 11:17
        ch5oh,
        изначально ограничит рост трейдера
        так любой брокер в этом заинтересован. Но как игвестора ваш рост никакой брокер не может ограничить… Именно на этом можно работать, на этой ассимметрии рисков.
        0
_xXx_
11 декабря 2020, 18:30
По спреду не будет дохода 2500 пунктов.
8000-7000=1000. Доход останется 1500.
+1
- Активный Инвестор
  11 декабря 2020, 19:00
  _xXx_, 1500 — это профит или прибыль в пунктах… Я же там и насчитал 150% доходности. Но считал в рублях
  0
Врач-бондиатОр
11 декабря 2020, 22:32
А что понимается под хорошей доходностью?
Дельта спреда существенно ниже 1, поэтому доходность при тренде будет меняться несущественно.
Правда, ГО на спредах мизерное, поэтому они дают большое плечо.
Но плечо и риски увеличивает.
0
- Активный Инвестор
  12 декабря 2020, 12:33
  Врач-бондиатОр,
  А что понимается под хорошей доходностью?
  доходность на риск или на размер ГО… При сильном движении вниз потенциал 150% за квартал… Он скорее всего не реализуется, но 30-40% можно взять...
  0
  - Врач-бондиатОр
    12 декабря 2020, 20:39
    Активный Инвестор, а почему не на размер депозита?
    Доходность на ГО даст только красивую цифру (на мой взгляд).
    0
    - Активный Инвестор
      12 декабря 2020, 21:12
      Врач-бондиатОр, потому что остальную часть депозита вы можете также использовать… Или даже до предела загрузить этой стратегией.
      0
      - Врач-бондиатОр
        12 декабря 2020, 21:57
        Активный Инвестор, это интересный момент. Полностью загрузить депозит не получится, так как это нарушит риск-менеджмент.
        А если оставшуюся часть отдать под бонды, то при увеличении ГО их придется частично продать — уже может быть убыток.
        Или на спредах ГО почти не меняется?
        0
        Активный Инвестор
        12 декабря 2020, 22:13
        Врач-бондиатОр,
        Или на спредах ГО почти не меняется?
        вот вы в точку попали… Если и меняется, то очень мало…
        Полностью загрузить депозит не получится, так как это нарушит риск-менеджмент.
        реально действительно трудно, потому что даже купить первую ногу вам не дадут… Только спред сразу можно. Но риск менеджмент тут ни при чем. Там все риски ограничены заранее, больше стоимости спреда вы потерять не можете. А ГО примерно и равно стоимости купленной конструкции.
        +1
        Врач-бондиатОр
        12 декабря 2020, 23:06
        Активный Инвестор, а есть способы оценки изменений ГО опционных конструкций? Я где-то читал, что по путам ГО скакать может очень сильно.
        0
Oleg Kalmanovich
16 декабря 2020, 13:12
Спасибо за обзор!
0