Байкал
Байкал личный блог
07 декабря 2020, 20:39

Я покажу всего 1 (ОДИН) график!!!

НУ что готовы на пенсию в 35???
Вы все еще мечтаете? Вы откладываете по 3 тыщ. каждый месяц на покупку акций. Да я вас умаляю наивные вы мои)))
Тогда график ниже именно для вас.
Я покажу всего 1 (ОДИН) график!!!
А теперь смотрим на график.
Инвестиции в 100 баксов когда есть компании FAAANM и что бы вы получили спустя 12 лет без этих компаний.

ДА ДА СОВЕРШЕННО ВЕРНО 12 ЛЕТ КОТУ ПОД ХВОСТ НЕ БУДЬ ЭТИХ КОМПАНИЙ.
ОЙ И НЕ НАДО МНЕ ВОТ ТОЛЬКО ПРО ДИВИДЕНДЫ ЗДЕСЬ РАССКАЗЫВАТЬ)))
А как же Баффет?  Спросите вы.  Баффету папа хорошо оставил в свое время на инвестиции дальнейшие.
73 Комментария
  • Добрый человек
    07 декабря 2020, 20:42
    баффет плачет в уголке
    • PALINDROM
      07 декабря 2020, 21:05
      Добрый человек, с позицией по Apple.
    • 3Qu
      07 декабря 2020, 21:53
      Добрый человек, вот, мне интересно, вы все, таки, думаете, что господин Баффет что-то сам делает?
      Скорее всего на него несколько сот человек работают — анализируют, принимают решения, инвестируют и спекулируют. Да, да, спекулируют — крупные инвестиции невозможны без спекуляций.
      А то, что мы слышим от Баффета — это конечно правда, но далеко не вся. О реальной технологии он не рассказывает. Все только он, великий и ужасный Баффет.
  • prescott
    07 декабря 2020, 20:43
    В американские техи надо было вкладываться.
    Американский фондовый рынок — это бесконечный источник прибыли.
    • Георгий Мозалёв
      07 декабря 2020, 20:55
      prescott, расскажите это тем, кто вложился в пузырь dot com 
      • prescott
        07 декабря 2020, 20:56
        Георгий Мозалёв, так они хорошо заработали, прежде чем пузырь лопнул.
        • Георгий Мозалёв
          07 декабря 2020, 21:06
          prescott, они — это топ-менеджеры? Они всегда хорошо зарабатывают, теряют только инвесторы.
  • Константин
    07 декабря 2020, 20:51
    Только из за этих акцийиндекс вырос?
      • Geist
        07 декабря 2020, 21:47
        Байкал, нет, не верно, ты просто не проверил.

        Ну пожалуйста, адоб


        amd




        walmart

        P&G





      • Константин
        07 декабря 2020, 22:02
        Байкал, ну и ну
  • ровный
    07 декабря 2020, 20:57
    Не устал ждать обвалов десятилетиями?) Когда жизнь видимо кончится, до толпы может и дойдет, хоть одна светлая мысль)
  • Гуру Хренов
    07 декабря 2020, 21:00
    На графике вроде прибыли компаний указаны, а не стоимость их акций
    У компании может прибыль стоять на месте или даже падать, а акции — расти, для этого есть как минимум 2 причины — выкуп акций (уменьшение количества частей, на которые делится прибыль), и падение превалирующих безрисковых процентных ставок (которое тоже имеет место)

    • EdvardGrey
      08 декабря 2020, 17:31
      Андрей Л. (Гуру Хренов). Рост есть, конечно. Вот какие-то из моих, не все в скрин влезли, ну суть-то такая же.




  • Владислав Сорокин
    07 декабря 2020, 21:02
    Бы мешает. Но они есть и рост есть. Мы пишем с их компьютеров, с телефонов с их процессорами. Пользуемся их технологиями. Кушаем в Меге их гамбургер и запиваем их лимонадом. Увы и ах кроме нефти и газа, зерна мы предложить не можем. Ах ну ещё материал для сценария Анны Карениной и Войны с Миром.
    • Reubaltaich
      07 декабря 2020, 21:09
      Владислав Сорокин, Про русофобию не забыл?


      oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/rus/all/show/2018/
      • Владислав Сорокин
        07 декабря 2020, 23:00
        Reubaltaich, да понятно, что не только нефть с газом, есть и другое сырье. И техника военная и сельхоз. Просто оглянитесь вокруг в доме. И найдите товары российского производства в своей квартире. Нашли? Ряженка в холодильнике Аристон? Что мне подсказывает она разлита и упакована на линии иностранного производства.
        • Reubaltaich
          08 декабря 2020, 00:28
          Владислав Сорокин, Такая себе риторика. По такой логике, когда мы строим атомную электростанцию в иностранном государстве, то электричество не их, а наше?
          Так же и с большинством шильдиков типа иностранных товаров, они все произведены тут
          В России огромный объем товаров производится на территории нашего государства и это не только ряженка, поверь. Русофобия и не любовь ко всему российскому, до добра не доведёт.))
          • Владислав Сорокин
            08 декабря 2020, 08:10
            Reubaltaich, не надо видеть, в моих словах, то что вам хочется видеть😁, я просто голову в песок не прячу и вижу и плохое и хорошее.
            • Reubaltaich
              08 декабря 2020, 10:42
              Владислав Сорокин, ой-ой, а чего это сразу в сторону?)) Мои взгляды так же не зашорены. Так всё же хотелось бы получить ответы. Чьё электричество и чьи Фольксвагены и ниссаны собираемые в Питере?
          • Евгений
            08 декабря 2020, 03:58
            Байкал, Кто ж спорит, вопрос то основной состоит какова доля каждой из позиций. А с этим все предельно очевидно.
            Вот продадут один единственный аурус за границу, появится строчка, что мы и автомобили представительского класса экспортируем, и что с того?..
            • Reubaltaich
              08 декабря 2020, 10:44
              Евгений, сходи уже на oec.world там не мы считаем и удивись.
          • Владислав Сорокин
            08 декабря 2020, 08:28
            Байкал, отвечаю известной фразой. Если мы такие богатые, почему такие бедные? 😁 Наверное потому что хочется гамбургер, а не топливные элементы кушать. Их 9 электростанций за границей построено или строится. А в стране строится 2! Одна из них на замену выбывающей из эксплуатации. Вопрос нам не нужны они? Ответ сейчас нет. Нет потребителя😁
            • Reubaltaich
              08 декабря 2020, 10:48
              Владислав Сорокин, а МЫ, это кто? И с чего ты реш л обобщать? Я не знаю ни кого, кто бы голодал или не имел крыши над головой, в отличии от других стран, где такое вполне норма.
              • Владислав Сорокин
                08 декабря 2020, 11:10
                Reubaltaich, какое мне дело. Как живут другие страны и кто голодает. Дьявол кроется в деталях. Сколько человек позволить машину могут купить, сколько их выпущено. Сколько денег получено в виде прибыли государством. Под мы я подразумеваю РФ с её экономикой, политикой и всем всем. Про детали построен космодром Восточный хренова туча денег. Нет я не предлагаю его не строить, а деньги поделить, понимаю он нужен, но в 2020 с него было ноль пусков. И так везде если капнуть, построили самара арена все она пустая стоит, трамвайная линия которой никто не пользуется. Это как встретить гостей в брюках спереди вроде круть, а сзади куска ткани на задницу не хватило. И я не скажу что я так называемый либераст, я даже больше Запутинец. Просто у меня складывается ощущение, что лет 10 уже буксуем, а после санкций это стало ещё сильнее бросаться в глаза.
                • Reubaltaich
                  08 декабря 2020, 11:31
                  Владислав Сорокин, именно, что в деталях и если я начну уточнять твои примеры, то может получиться, что твои примеры, станут моими. Автомобиль могут купить все, кому он действительно необходим! Государство это не совсем ЗАО и источники профита у него совсем иные и это отнюдь не налоги. Там люди вовсе не идиоты и знают как развиваться. Стратегия у них есть и космодром относится к таким стратегическим объектам. Совершаются и ошибки, ибо не ошибается тот, кто ни чего не делает. Вспоминаю Детройт опустевший и кучу пустых городов во всём мире, кучу не стрельнувших проектов. Ошибаются все.
                  Хочу задать вопрос, в кучу к тем, на которые я ещё жду ответы)) Как лично тебе помешали санкции?
                  • Владислав Сорокин
                    08 декабря 2020, 12:18
                    Reubaltaich, опать америка, опять бедные американские бомжи. Гори она пополам. Моему бизнесу санкции никак не помешали, я просто тупо накинул 50% и стал зарабатывать в деньгах больше. Заплатили все остальные. В 14 году купил авто за 1 млн. Сейчас оно 2 млн. Могу купить его? Конечно. Нравиться ли мне заплатить в два раза больше нет. Да вижу я и плохое и хорошее. И изменения. Тот же транссиб окупился лишь в 1941 году. И космодром понадобится тоже. Меня беспокоит другое, когда придёт время выбирать, вдруг джинсы, жвачку и холодильник выберем?
                    • Reubaltaich
                      08 декабря 2020, 13:53
                      Владислав Сорокин, Дело в том, что те кто выберет джинсы не бойцы. И когда придёт время отстаивать свои джинсы, то таких людей быстро переработают в компост...
                      Вот если твоему бизнесу санкции не помешали, то зачем их упоминать тогда?
                      • Владислав Сорокин
                        08 декабря 2020, 14:08
                        Reubaltaich, так я б и не повышал цену, кто то не платил бы больше. И так везде, произошло. Просто жить становится дороже. Деньги одни и те-же, а купить на них можно все меньше. Я собственно и на рынок пришёл в прошлом году по этой причине. Денег вроде мало по малу прибавляется, а процент в банке уменьшается.
                        • Reubaltaich
                          08 декабря 2020, 14:14
                          Владислав Сорокин, Ну так экономика инфляционна по сути, это нормально, что деньги теряют покупательную способность.
                          А биржи будет трясти еще очень долго, ибо пришло очень много мяса. Пилить будут жестко, и выживут сильнейшие.
                          • Владислав Сорокин
                            08 декабря 2020, 14:28
                            Reubaltaich, умеренная инфляция, к ней добавилась девальвация. Много товара импортного. Забыл кто рассказывал, яйца на птице фабрику таскали с Голландии, тут на месте выводили бройлеров. Как уж сейчас не знаю. Меньше завозит, меньше так колбасит будет. Пусть это даже иностранное будет, с их участием напополам с государством если частный бизнес не хочет. Почему бы не освободить от налогов на прибыль лет на 10. Не тянет пока на рывок. Я может сильно много хочу.
                            • Reubaltaich
                              08 декабря 2020, 14:43
                              Владислав Сорокин, Скорее всего вы просто не понимаете что такое налоги и для чего они. Они по сути не для покупки яхты властителями. (хотя и такое бывает) На эти деньги таки строят дороги, обеспечивают безопасность, обучают и кучу всего социального. Убрав налоги, кто будет строить те же дороги и убирать мусор бесплатно? ВЫ? По сути государство исполняет роль сборщика и распределения взносов граждан на улучшение наших условий жизни. Защиту интересов в мире тоже забывать не стоит. Тренировочная база в Сирии очень полезна во всех смыслах.

                              Импорт и экспорт нормальные явления, это было всегда, во все времена. Была и специализация по товарам, значимость товаров периодически меняется, меняются лидеры. Мир вообще изменчив. Если сейчас мы импортируем хайтек, то завтра может быть всё наоборот. А сейчас выгодно именно так.

                              Есть некоторые страны в которых вообще нет налогов на мелких предпринимателей ибо их администрировать дороже…
                              • Владислав Сорокин
                                08 декабря 2020, 14:59
                                Reubaltaich, может быть. Сейчас. Всё быстрее происходит и обмен информацией и технологиями. Возможно увидим при нашей жизни высадку на Марс.
                  • Владислав Сорокин
                    08 декабря 2020, 12:40
                    Reubaltaich,
                    568 рублей ровно😁
  • PALINDROM
    07 декабря 2020, 21:07
     Может еще Tesla добавить?
  • Френк френков
    07 декабря 2020, 21:11
    В 35 не выйдешь, только военные или полиция в горячей точке.
    Социальная теперь 65+5=70.
    45-50 военные и полиция.
    50-55 по вредности и север.
    Наверно север и вредность 55-60 сделают позже.
  • Reubaltaich
    07 декабря 2020, 21:12
    Я скромный спекулянт, мне хватает моей дохи в 50% годовых и я живу с биржи уже не первый год. (иных источников дохода у меня нет)
  • 10-Q
    07 декабря 2020, 21:12
    У меня для аргумента всегда два слова Total Return. Без Non Faang Total Return Index графика обсуждать нечего, приведите 
    • Jack
      07 декабря 2020, 23:00
      10-Q, русским же языком написано, что это не индекс, а прибыли. За 12 лет вырос пузырь, а прибыли остались теми же. Только если раньше p/e был 10, то сейчас 23.
  • clerk
    07 декабря 2020, 21:19
    Брокер заявки на вчера не принимает.
    Баффет все свои прибыли сделал на инсайде. Почитайте.
    В этом мире умение заработать не очень ценится.
    Особой ценностью считается умение не сесть на нары или не уйти на тот свет.
    • Michael
      07 декабря 2020, 21:27
      bestru, а потому что автор топика сравнивает теплое с мягким, и не знает про Total Return
  • Иван Совяк
    07 декабря 2020, 21:28
    Ну а чо, у нас тоже всё есть. Контактик там. Озон. Яндекс. Камаз.
    МегафонТВ, НПО Наука и суперкомпьютер Ломоносов.
    Все есть. Уралвагонзавод даже есть, чтоб баблишко вагонами на рынок подвозить. Только в мире спрос на FAAANM и Tesla. Пока что ) Почему то)
    • Vanger
      07 декабря 2020, 22:49
      Иван Совяк, науку советуешь брать или не его к лешему?
      • Иван Совяк
        08 декабря 2020, 00:17
        Vanger, Данунах. The Walking Dead.
        Будут ставки повыше на РФР — тогда пофиг, и в науку, и в производство калош бабки пойдут.
        • Vanger
          08 декабря 2020, 00:20
          Иван Совяк, вроде наоборот когда процентные ставки высокие — акциям хуже тк дисконтирование меньше дает приведенной стоимости? То есть не понял, почему надо сперва ждать повышения ставок?
          • Иван Совяк
            08 декабря 2020, 00:37
            Vanger, Так дисконтирование — на ожиданиях завершения цикла снижения ставок и дальнейшего роста ставок. Обвал начинается на дальнем конце кривой. Эпик фэйл — когда дальний конец становится реальностью сегодняшнего дня. Тогда продают разве что в панике, невыдержавшие Веги.
            И наоборот, когда цикл роста ставок завершается и впереди — понимание того, что доходности рынка через энное время будут ниже, чем сейчас — тогда светлое будущее и начинается. Тогда покупать надо.
            • Vanger
              09 декабря 2020, 01:30
              Иван Совяк, в развитых странах ставки нулевые очень надолго. Теперь говорят что и в ЕМах текущие ставки — не нонсенс, а также сохранятся очень надолго. 5-6 для РФ это как раз не мало, они могут на долгие долгие годы такие быть же. не?
              • Иван Совяк
                09 декабря 2020, 17:43
                Vanger, смысл — в разнице дальнего рынка и его ожиданиях и происходящего здесь и сейчас.
                К примеру, если с августа растут ставки в том же 3-мес. русфар… в тех же 20-летних US-T, падает золото, TLT.
                Если все как было, так оно и продолжается, то леприконская хрень сегодняшнего дня- она о чем?
                5-6% для РФ это бред. это еще хуже. это отрицательные реальные  ставки и бегство всех и вся из РФР в текущей ситуации по темпам роста м2 и м2/звр. 
                • Vanger
                  09 декабря 2020, 17:52
                  Иван Совяк, так если бы было куда бежать, то и убежали бы. А если бежать некуда? Можно ли создать искусственно ситуацию, когда некуда бежать — мировые ЦБ вроде этим и упражняются сейчас. В США то инфляция 1.5 а ставка 0.0, то есть реальная -1.5. А у нас всё таки положительная. Далио ж cash is trash из той же оперы — ну некуда просто бежать-то.
                  • Иван Совяк
                    09 декабря 2020, 21:34
                    Vanger, Ну как то так в горячке обычно и бывает. Все берут — и ты бери )
                    • Vanger
                      09 декабря 2020, 21:37
                      Иван Совяк, ну вот по такому принципу все и живут. А «пожар пожар» кричат уже долго: Хазин вон 20 лет кричит, а всё не дождётся, хоть и правильные вещи вещает. Нету теоретического предела у пузыря. А вот отрицательные реальные ставки есть — и они реальность текущих дней, за которые с управляющих и трейдеров будут спрашивать поквартально/погодично. 
                      • Иван Совяк
                        10 декабря 2020, 04:05
                        Vanger, Да всё это бла-бла и чепуха в основном. 
                        Наполнитель для пустых голов. Вот и живут с этим. Всегда и падали рынки, и росли, и за последние столетия мало что изменилось в этом плане.
                        В начале нулевых тоже не раз падали на 30%. И потом восстанавливались за несколько месяцев. Но хоть убей я сейчас уже не вспомню, как то в результате чего падали, так и за чьи бабки выкупали.
                        • Vanger
                          10 декабря 2020, 13:25
                          Иван Совяк, конечно рынки упадут — в этом никто адекватный не сомневается. Вопросы в том, когда именно это случится, и будет ли новый минимум после обвала выше текущих уровней. 
                          Если про обвал кричат с 2012 года а индекс кратно вырос, то почему ему ещё в 5 раз не вырасти, прежде чем на 20% упасть? Мы же всё-таки здесь про заработать денег как никак.
                          • Иван Совяк
                            11 декабря 2020, 01:48
                            Vanger, 
                            Единственное сокровище человека — это его память. Лишь в ней — его богатство или бедность.
                            Адам Смит. «Исследование о природе и причинах богатства народов». 1776 г.
                            И если Хазин 20 лет кричит. И память ему позволяет это делать снова.
                            Значит — не всё потеряно.
                            • Vanger
                              11 декабря 2020, 13:56
                              Иван Совяк, это не отменяет вопроса «что делать здесь и сейчас», как и не отменяет общих целей «заработать здесь и сейчас» и «заработать (или как минимум сохранить капитал) в лонг-ране». И вот тут уже совсем разные варианты возникают дейстий
  • 10-Q
    07 декабря 2020, 21:31
    Из индекса Мосбиржи может тоже верхнюю десятку выкинуть и смотреть потом что же было б? И как жить
  • Земляк
    07 декабря 2020, 22:13
    А тем временем Тесла иксы дает.
  • Jack
    07 декабря 2020, 23:04

    Вот этот график надо принудительно повесить на главной странице сайтов всех брокеров и инвестиционных контор. Особо прекрасно то, что половина комментаторов даже не поняла, что на нём изображены прибыли компаний, а не цена акций, входящих в индекс. Многие почему-то забыли, что для инвестора, о коих и идёт речь, важны прибыли компаний, а не их текущая стоимость. А прибыли остались теми же, что и 12 лет назад. Следовательно, если запросы по p/e изменятся, рынок вполне может вернуться к тем ценам, которые были давно.

  • Jack
    07 декабря 2020, 23:05
     Ну и конечно же, люто плюсую. В принципе, одна эта кратенькая заметка заменяет сотни опусов на данном сайте.
  • Евгений
    08 декабря 2020, 04:29
    А что делать с остальными компаниями, которые за эти годы лет выросли в разы? Ну хорошо, не в 10 раз как FAAANM, а хотя бы в 2-3 раза.
    Опус и график то о чем?
    О том, что какие-то компании более успешные, какие-то менее? Ну так капитан очевидность в курсе. Для этого и существует фундаментальный анализ, смотри во что вкладываешься. Для тех, кто не хочет разбираться, есть возможность вложить в широкий рынок разом.
    Причем, вам СП500 по своей сути не намекает, а прямо говорит, что это 500 самых самых компаний. И, о божечки, какой ужас, состав компаний то в этом индексе еще и меняется! Лузеры вылетают, включаются более успешные, для вас это новость?
    Теоретически любая из FAAANM может когда-нибудь покинуть этот рейтинг, Кстати, как после 21 декабря будет называться FAAANM? TFAAANM? А через 10, а 20,30 лет? Какая разница как будут называться топ 5-10 компаний, которые будут толкать индекс через 30 лет? Важно то, что они однозначно будут.
  • Глеб Абдулов
    08 декабря 2020, 06:37
    Глупости пишите.
    Для каждой эпохи, периода и т.п. характерно наличие драйверов, без которых рынок бы стоял.
    На тек.момент этими драйверами выступили компании FAANG.
    В следующее десятилетии будет что-то еще.
    Поэтому вывод один-нужно формировать портфель на основе индексов.
  • Vatokat
    08 декабря 2020, 07:19
    Классная логика. А если бы не было бирж, вообще бы ничего не выросло.
  • InvisibleInvestor
    08 декабря 2020, 11:38
    А что делать тем, кто уже на пенсии?
  • AlexChi
    08 декабря 2020, 16:50
    Отсюда можно сделать следующий практический вывод: лучшие бумаги, как правило, остаются лучшими. 
  • chizhan
    08 декабря 2020, 16:54
    А какая разница? Не будь FAAANM, деньги все равно куда-нибудь да пошли и SP все равно бы также отрос.
  • technic
    08 декабря 2020, 18:06
    Статья из серии знал бы прикуп жил бы в Сочи
  • Александр Е
    08 декабря 2020, 19:18
    Не будет этих компаний — будет другие, 20 лет назад ФААНГ не знал никто. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн