Давайте посмотрим как изменился рынок брокеров, что стало с классическими брокерами, и что с ними будет.
Так как я в посте буду немного сравнивать брокеров, то скажу, что за десять лет я работал с такими брокерами: ТрейдПортал, Неттрейдер, ФридомФинанс, Открытие, ВТБ, Сбербанк, Тинькофф, Interactive Brokers. Я долгосрочный инвестор, не торгую интрадей, не торугю на срочке, не шорчу, но беру плечи в лонг.
Как это было
Давным давно, во времена нездорового капитализма, когда рынок брокерских услуг только начинался, на нём рулили частные чисто брокерские конторы. Они рулили рынком довольно долго, но в последние годы всё изменилось.
Под классическими брокерами в дальнейшем для простоты будем понимать тройку Открытие, Финам, БКС, так как они самые популярные в
рейтинге СЛ. Правда Открытие уже гос. контора и Вадик Беляев-Вольфсон чилит в Нью-Йоркском пентхаусе на миллиарде кэша, вспоминая былые деньки. Но эта трансорфмация произошла с брокером относительно недавно.
Давайте посмотрим на числа, как клиенты уходили из обычных брокеров в другие места.
Число активных клиентов в разные года:
До 2016-17 годов ситуация была примерно равная. Традиционные брокеры по активным клиентам были наверху. Начиная с 2018 года, когда появился Тинькофф, она начала стремительно меняться. И сегодня у ВТБ уже в 2-3 раза больше активных клиентов чем у БКС-Открытия, а у Сбера и Тинькофф в 10(!!!) раз больше активных клиентов.
Этот переход от брокеров происходил в двух направлениях
1. К классическим банкам. В последние годы классические банки ВТБ, Сбер начали наращивать брокерский бизнес.
Этому способствовало несколько факторов:
- То что просто больше людей стали узнавать о новых способах накопления.
- В правительстве решили, что нужно людей заводить на рынок, чтобы у бизнеса был доступ к этим деньгам, а не у банков. Захотели как в Китае, где большую часть рынка создают физики и разгоняют капитализацию. Появились специальные инструменты для этого типа ИИС, и пошла их активная реклама.
- Ставки депозитов стали падать, и люди сами стали искать, куда нести еще деньги.
И в этом случае брокером первого выбора стаёт банк, которым ты больше всего пользуешься. Благо доступ стал возможен просто через приложение, а не как раньше — десять походов в офис.
2. Переход в Финтех. В этой роли выступил Тинькофф. Финтехом я называю максимально технологичный подход, с отсутствием оффлайна, всё через приложение, и низкие комиссии или их отстуствие. Я сам так начал пользоваться Тинькофф, как банком. У него было много интересных депозитных продуктов, бесплатные переводы, всё бесплатно, а в банк ходить было не надо. И вот я уже много лет им пользуюсь, перевожу большие деньги, а в банке никогда не был. На Западе есть аналогичный брокер Robinhood, который забирает себе всю молодую аудиторию.
Сейчас, если я на работе вижу группку молодых, что-то трейдящих в приложении — они все это делают через Тинькофф. Дай б-г если пара человек слышали что-нибудь про других брокеров. Остальные даже не знают, что такое БКС-Открытие, потому что это не нужно.
Вы можете сказать, что это молодые нищеброды, они не решают. Это может быть и так, но через десять лет они станут средним классом, и так и останутся на Тинькофф, а те, кто еще помнил про Финам-БКС будут потихоньку выбывать с этого праздника жизни.
Также вы можете сказать, что там нет срочки. Да, там нет срочки, но 95% инвесторов на бирже не знают, что такое срочка и она им не нужна.
Я сам пользовался и ВТБ и Тинькофф и они полностью удовлетворяют мои потребности, как долгосрочного инвестора. И где-то и лучше классических брокеров, например, в покупке зарубежных бумаг. У Открытия там несколько счетов, что черт ногу сломит, пока купишь акцию Apple на СПБ.
Если говорить о дальнейшем развитии рынка, то на рынок еще должны придти много инвесторов. Их количество должно вырости в 3-5 раз, чтобы приблизиться к американским и китайским показателям участия в фонде. Но, так как 95% это долгосрочные инвесторы, то я не вижу, что могут предложить классические брокеры против сегодняшних лидеров. Если новый инвестор молодой — он идет в Тинькофф. Если старый, в Сбер. Если богатый, то этой персоне HNWI нужно надежно пристроить котлету и спать спокойно, он выберет ВТБ или Сбер, а не кипрскую шарагу. Большинство инвесторов это будут простые люди, какие-нибудь домохозяйки, которые в школе прошли курс от ЦБ по финансовой грамотности, и будут раз в три месяца покупать ETF. И они никак не могут выбрать БКС. Нет для этого причин. Что уже сейчас и происходит и отображается в количестве растущих клиентов.
Что будет дальше с брокерами
Я думаю, будет консолидация рынка. И она уже идет сейчас. Например, один мой брокер был куплен другим, а этот другой был куплен третьим. ТрейдПортал->Неттрейдер->ФФ.
Или может быть такой сценарий. Уже давно идет тренд на снижение комиссий. Это происходит и в России. На Западе же, комиссии у брокеров
уже нулевые из-за финтехов. И допустим, у Тинькофф сегодня 3 миллиона активных клиентов, через год четыре, а через два пять миллионов. И он легко может снизить комиссии в два-три раза. ВТБ и Сбер снизят на 50%. Их канал клиентов в любом случае стабилен. БКС и Финам со своими десятками тысяч клиентов уже не могут снижать комиссии. И возможно, им придется закрыться. Ну а Открытие, так как госбанк, еще поживёт.
Если вам не нравится такой сценарий, расскажите о своём в комментах.
Вот Минцев прямо говорит, что брокера уже лишние...
Хронометраж
0:55 про биржи в 90-е годы
1:40 интервью с Юрием Минцевым… Брокера только увеличивают риски и расходы всей системы..
Но биржа сама не сможет продать себя миллионам клиентов, а банки могут!
А вот после того как будет 20-30 миллионов клиентов вовлечено в биржевую торговлю, вот тогда можно и без брокеров устроить рынок.
Так то они с брокеров трясут, а дальше хоть трава не расти!
www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=115
www.moex.com/ru/derivatives/members-rating.aspx?rid=1
В любом случае я пишу про физиков. Можно тогда итог уточнить — закроется бизнес ФИНАМА и БКС по физикам, как нерентабельный. Держать отдельное направление, которое занимает 2-3% рынка бесмыссленно.
А 300 тыс. без физиков не получится.
Может там пару юриков весь оборот делают. Может сама контора торгует на свои. Вон там есть JP Morgan и Merrill Lynch. Сколько у них физиков?
Вот тут вообще регион в одно лицо загоняет в роснефть триллионы офз или чего там
www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=121
Так что ничего про физиков из этих цифр сказать нельзя.
Если есть другая статистика, интересно будет посмотреть.
это вы говорите за ФИНАМ или за всех участников в таблице?
Я вот смотрю сразу за Финамом по обороту идёт Меррил Линч.
У него я не знаю, сколько клиентов, но активных явно меньше чем 427
www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=110
и они делают столько же, сколько клиенты Финама. И я полагаю, что они, наверное, не физики. Поэтому про «делают физики» для этой таблицы для всех участников точно не работает.
www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=130
где точно физики, БКС и ФИНАМ еще делают Тинькофф. То есть клиенты у них действительно более денежные.
Но тут опять же, время работает против старых брокеров. Новые клиенты идут к новым. И клиенты новых брокеров будут богатеть, а у старых умирать (так бывает). Сегодня студенты, которые загрузились в Тинькофф получают 50 тысяч. А через десять лет 250 или 500. И депо у них соответственно увеличится в 5-10 раз минимум.
Еще не знаю ни одного брокера, из мировых, кто бы жил на одних интрадейщиках. Это не значит, что их нет. Просто я не слышал о них.
Опять же для интрадейщиков важна комиссия. Тинькофф набирает в 50 раз больше клиентов, потом снижает комиссию в три раза.
Но тут конечно нужно учесть объем рынка у нас и в США. Думаю, что у нас количество всех счетов, открытых у всех брокеров, меньше, чем активных внутидневных счетов в США )
Если бы не бежали, зачем тогда все комиссии обнуляют?
Не побегут, так не побегут. Посмотрим.
В ВТБ «единого счета» нет до сих пор, хотя он уже года два, как есть на бирже. В Сбербанке тоже нет. Только этим летом я перераспределял капитал по брокерам, потому что держать все в одном Церихе, купленном ФФ, посчитал рискованным делом. Все, что делал Церих с 2007-го, когда я туда пришел на БО, меня устраивало, а что будет делать ФФ, я не знаю. Так вот, я рассматривал следующий список (по алфавиту): БКС, ВТБ, Открытие, Сбербанк, Финам. Банки отпали сразу из-за отсутствия «единого счета», который в Церихе у меня был изначально.
Ну и на количестве клиентов, которые совершают пару сделок в месяц без плечей, брокеры тоже «не живут». Во всем мире основной доход брокера — это кредитование клиентов и плата за дополнительные сервисы.
Вы, наверное будете удивлены, но больше всего счетов физических лиц на брокерском обслуживании открыто в Индии. В США бОльшая часть «физиков» инвестирует через коллективные инвестиции.
Да и ещё, по срочникам — как я понимаю комиссии на срочке в десять раз ниже(или во сколько?), чем на фонде. Поэтому с тз комиссионного дохода может он не так выгоден.
Посмотрел по Индии. По первым ссылкам гугла написано, наоборот, что у них мало инвесторов. 1-2%
qz.com/india/628232/indians-have-a-love-hate-relationship-with-stock-markets-says-ceo-of-asias-first-stock-exchange/
www.quora.com/What-of-the-India-population-invests-in-the-stock-market
это косвенно подтверждается тем, что у них неразвитый рынок. Как-то хотел что-то индийское купить. Не нашел, как зайти. Да и интересных контор там на рынке почти нет. Из техов тех же. А китайцев у каждого второго брокера можно купить. И выбор акций в десять раз богаче.
Это очень узкая ниша, какой и останется.
Миллионы будут делать тоже самое, что на западе и на других рынках — ничего. Если сильный кризис — 10% могут уйти с рынка. Лет на пять.
Тут по моему подмена понятий. Клиенты не уходят в другие места, по крайней мере из таблицы этого не следует. Более того — клиенты приходят к классическим брокерам. А то что в банковскую брокерку идет еще больше народа — ну так что тут удивительного? Банки активно подсаживают своих клиентов на услуги. Я бы с большими условностями считал это притоком клиентов, потому что думаю 95% от этих миллионов уже являлись клиентами данных банков.
Раньше он шел старым, теперь идет к новым. Новые забрали поток новых клиентов.
Через пять лет у новых будет в 10-30 раз больше клиентов. Они комиссии занулят, и старые брокеры закроются.
особенно гос. При сурьезном крахе заблочат и не дадут ни скинуть ни вывести. Я говорю про крах типа 91 года.
Уха надоть держать востро! всихда!
в рейтинге
https://spbexchange.ru/ru/stocks/ratings.aspx
А хотя не, может если год считать то да. Тут же 9а месяц у меня уники
Это отчет мосбирзи
Да и у самого там счет. А я дядя уже давно.
это фейковые счета, как накрутка в инстаграмме или смартлабе
активных пользователей меньше в 10 раз
ИМХО, ответ надо искать в банковском секторе — все прекрасно знают, как цб зачистил рынок от мелких и неугодных игроков в результате выросло все, что угодно, кроме выгодных и удобных продуктов для клиентов. Ставки по депозитам, спасибо, что еще не отрицательные, по кредитам атомные, всякие мелкие комиссии не снижаются, сервис не улучшается и т.п. Но будем надеяться на лучшее на рынке брокерских услуг.
Поправочка. Насколько я помню трейдпортал не был куплен. Он самоликвидировался в связи с проблемами Рост-банка (в акционерах которого были мутные ЧОПы), с которым был связан.
А с неттрейдером они договорились, что предложат клиентам перекинуть бумаги. Возможно им за эту базу, что-то заплатили. С Неттрейдером, нужно было отдельный договор подписывать.
Брокер хороший был. Работал по популярной сейчас схеме дискаунтера и удаленной работы. Я по интернету открыл счет, завел деньги, а пришел туда ногами только через год, наверное. В 2010 году это было ого-го. Маленький брокер. Все бумажки мне директор выносил.
Единственное он больше для трейдеров был, а не для инвесторов, коим я являюсь. Я тогда в этом не разбирался.
kiryushka, Я туда пришел начале 2012-го, после того как с января кит-финанс (где в мае 2008 я счет открыл) ввел плату за депозитарий (потом ее заменили минимальной комиссией). Договор открыл по интернету-почте (я из Питера).
В ките тарифы были 0.04 за сделку, а в трейд портале 0.01
А чем инвестору он был не удобен? Стандартный терминал, низкие тарифы..
Это я занудствую. Неттрейдер он еще месяца 3-4 теже тарифы сохранял, кроме почтовых отправлений и платы за вывод
Да сейчас популярны уже не дискаунтеры, а казуальные приложухи (судя по статистике) с тарифами повыше (в разы). Что лично у меня, скорее сожаление вызывает.
--
И я кстати не очень понимаю слово дискаунтер, в данном контексте. В моем понимании дискаунтер это где ты платишь низкий тариф и тебе не е#ут мозги, как на каком-нибудь консультационном тарифе.
Но под это понятие, можно существенную часть рынка подвести.
Но да, у трейд-портала только эта опция и была. А других и так не надо.
Ну не знаю. Я в 2008 году, «тариф базовый» в Кит-Финанс, выбирал по таблице с обзорами тарифов, в журнале Финанс. (Сопоставимая комиссия за сделку и отсутствие платы за депозитарий/абонентской платы).
Финам именно по этому пункту посылаю лесом. Как и в 2012 послал КИТа, перейдя в трейд-портал.