kiryushka
kiryushka личный блог
06 декабря 2020, 23:25

Как классические брокеры проиграли рынок и что будет дальше

Давайте посмотрим как изменился рынок брокеров, что стало с классическими брокерами, и что с ними будет.

Так как я в посте буду немного сравнивать брокеров, то скажу, что за десять лет я работал с такими брокерами: ТрейдПортал, Неттрейдер, ФридомФинанс, Открытие, ВТБ, Сбербанк, Тинькофф, Interactive Brokers. Я долгосрочный инвестор, не торгую интрадей, не торугю на срочке, не шорчу, но беру плечи в лонг.

Как это было

Давным давно, во времена нездорового капитализма, когда рынок брокерских услуг только начинался, на нём рулили частные чисто брокерские конторы. Они рулили рынком довольно долго, но в последние годы всё изменилось.

Под классическими брокерами в дальнейшем для простоты будем понимать тройку Открытие, Финам, БКС, так как они самые популярные в рейтинге СЛ. Правда Открытие уже гос. контора и Вадик Беляев-Вольфсон чилит в Нью-Йоркском пентхаусе на миллиарде кэша, вспоминая былые деньки. Но эта трансорфмация произошла с брокером относительно недавно.

Давайте посмотрим на числа, как клиенты уходили из обычных брокеров в другие места.
Число активных клиентов в разные года:

Как классические брокеры проиграли рынок и что будет дальше

До 2016-17 годов ситуация была примерно равная. Традиционные брокеры по активным клиентам были наверху. Начиная с 2018 года, когда появился Тинькофф, она начала стремительно меняться. И сегодня у ВТБ уже в 2-3 раза больше активных клиентов чем у БКС-Открытия, а у Сбера и Тинькофф в 10(!!!) раз больше активных клиентов.

Этот переход от брокеров происходил в двух направлениях

1. К классическим банкам. В последние годы классические банки ВТБ, Сбер начали наращивать брокерский бизнес.
Этому способствовало несколько факторов:
  • То что просто больше людей стали узнавать о новых способах накопления.
  • В правительстве решили, что нужно людей заводить на рынок, чтобы у бизнеса был доступ к этим деньгам, а не у банков. Захотели как в Китае, где большую часть рынка создают физики и разгоняют капитализацию. Появились специальные инструменты для этого типа ИИС, и пошла их активная реклама.
  • Ставки депозитов стали падать, и люди сами стали искать, куда нести еще деньги.
И в этом случае брокером первого выбора стаёт банк, которым ты больше всего пользуешься. Благо доступ стал возможен просто через приложение, а не как раньше — десять походов в офис.

2. Переход в Финтех. В этой роли выступил Тинькофф. Финтехом я называю максимально технологичный подход, с отсутствием оффлайна, всё через приложение, и низкие комиссии или их отстуствие. Я сам так начал пользоваться Тинькофф, как банком. У него было много интересных депозитных продуктов, бесплатные переводы, всё бесплатно, а в банк ходить было не надо. И вот я уже много лет им пользуюсь, перевожу большие деньги, а в банке никогда не был. На Западе есть аналогичный брокер Robinhood, который забирает себе всю молодую аудиторию.
Сейчас, если я на работе вижу группку молодых, что-то трейдящих в приложении — они все это делают через Тинькофф. Дай б-г если пара человек слышали что-нибудь про других брокеров. Остальные даже не знают, что такое БКС-Открытие, потому что это не нужно.
Вы можете сказать, что это молодые нищеброды, они не решают. Это может быть и так, но через десять лет они станут средним классом, и так и останутся на Тинькофф, а те, кто еще помнил про Финам-БКС будут потихоньку выбывать с этого праздника жизни.
Также вы можете сказать, что там нет срочки. Да, там нет срочки, но 95% инвесторов на бирже не знают, что такое срочка и она им не нужна.

Я сам пользовался и ВТБ и Тинькофф и они полностью удовлетворяют мои потребности, как долгосрочного инвестора. И где-то и лучше классических брокеров, например, в покупке зарубежных бумаг. У Открытия там несколько счетов, что черт ногу сломит, пока купишь акцию Apple на СПБ.

Если говорить о дальнейшем развитии рынка, то на рынок еще должны придти много инвесторов. Их количество должно вырости в 3-5 раз, чтобы приблизиться к американским и китайским показателям участия в фонде. Но, так как 95% это долгосрочные инвесторы, то я не вижу, что могут предложить классические брокеры против сегодняшних лидеров. Если новый инвестор молодой — он идет в Тинькофф. Если старый, в Сбер. Если богатый, то этой персоне HNWI нужно надежно пристроить котлету и спать спокойно, он выберет ВТБ или Сбер, а не кипрскую шарагу. Большинство инвесторов это будут простые люди, какие-нибудь домохозяйки, которые в школе прошли курс от ЦБ по финансовой грамотности, и будут раз в три месяца покупать ETF. И они никак не могут выбрать БКС. Нет для этого причин. Что уже сейчас и происходит и отображается в количестве растущих клиентов.

Что будет дальше с брокерами

Я думаю, будет консолидация рынка. И она уже идет сейчас. Например, один мой брокер был куплен другим, а этот другой был куплен третьим. ТрейдПортал->Неттрейдер->ФФ.

Или может быть такой сценарий. Уже давно идет тренд на снижение комиссий. Это происходит и в России. На Западе же, комиссии у брокеров уже нулевые из-за финтехов. И допустим, у Тинькофф сегодня 3 миллиона активных клиентов, через год четыре, а через два пять миллионов. И он легко может снизить комиссии в два-три раза. ВТБ и Сбер снизят на 50%. Их канал клиентов в любом случае стабилен. БКС и Финам со своими десятками тысяч клиентов уже не могут снижать комиссии. И возможно, им придется закрыться. Ну а Открытие, так как госбанк, еще поживёт.

Если вам не нравится такой сценарий, расскажите о своём в комментах.
65 Комментариев
  • Активный Инвестор
    06 декабря 2020, 23:38
    Брокеров ждет та же судьба, что и таксистов. Их все ненавидели, пока не пришли агрегаторы. То же будет и с брокерами… Либо трансформируются, либо утонут в народном гневе...
    • Свой Мужик
      07 декабря 2020, 00:14
      Активный Инвестор, останется один только яндекс сбер! :) Не нужное зачеркнуть :)))
      • Активный Инвестор
        07 декабря 2020, 00:45
        Свой Мужик, лучше бы вообще брокеров не осталось… Посредников — вон...
        Вот Минцев прямо говорит, что брокера уже лишние...
        Хронометраж
        0:55 про биржи в 90-е годы
        1:40 интервью с Юрием Минцевым… Брокера только увеличивают риски и расходы всей системы..

        • Алексей Никитин
          07 декабря 2020, 07:06
          Активный Инвестор, абсолютно верно,  брокера  лишние  технологически. Ничего не  мешает бирже напрямую обслуживать физиков юриков.
          Но биржа сама не сможет продать себя миллионам клиентов,  а  банки могут!
          А вот после  того как  будет 20-30  миллионов клиентов вовлечено в  биржевую торговлю,  вот тогда можно и  без брокеров устроить рынок.
          • Активный Инвестор
            07 декабря 2020, 08:48
            Алексей Никитин, 
            А вот после  того как  будет 20-30  миллионов клиентов вовлечено в  биржевую торговлю,  вот тогда можно и  без брокеров устроить рынок.
            поскорее бы… А вдруг и при 5 миллионах можно уже без них обойтись?.. Ведь мобильные провайдеры работают, хотя у них задачи вовсе не проще…
        • Свой Мужик
          07 декабря 2020, 10:16
          Активный Инвестор, ну так то они лишние, но вот если биржа будет напрямую всё это дело предлагать с кого им бабло трясти в таких случаях как при нефти по минус 37? )
          Так то они с брокеров трясут, а дальше хоть трава не расти!
  • А. Г.
    07 декабря 2020, 00:32
    Для брокерского бизнеса важнее вот эти показатели:

    www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=115

    www.moex.com/ru/derivatives/members-rating.aspx?rid=1

      • А. Г.
        07 декабря 2020, 01:49
        kiryushka, это обороты, с которых брокеры имеют комиссию. Что лучше с точки зрения бизнеса: иметь 3 млн клиентов, генерирующих 10 млн. комиссии или 300 тыс.  генерирующих 100 млн. комиссии?

        А 300 тыс. без физиков не получится.
          • А. Г.
            07 декабря 2020, 02:08
            kiryushka, я привел обороты по обезличенным сделкам, их, в-основном, делают именно «физики». Как видите Региона там даже в первой двадцатке нет.
              • А. Г.
                07 декабря 2020, 02:36
                kiryushka, я же сказал, что если клиентов 300 тыс., то значит большинство из них «физики». А уж 300 тыс. по 1 млн. или 300 по 100 млн. — это маркетинговая политика. Есть в России и такие «физики» и такие, а вне России вторых тоже хватает.
              • А. Г.
                07 декабря 2020, 02:32
                kiryushka, те, кто выберет активную торговлю для солидных по своим меркам сумм, точно уйдут с мобильных приложений. А это другое ПО с другим функционалом. А на паре сделок в месяц больших оборотов с 500 тыс. не получишь. Неслучайно на данном сайте совсем другой расклад по брокерам.
                  • Zim
                    07 декабря 2020, 09:52
                    kiryushka,  есть в США брокера, которые специализируются на интрадее. И когда начались все эти гонки за нулевыми комиссиями, в Lightspeed сказали, что если вы хотите по прежнему получать моментальное исполнение по лучшим ценам, то вы по прежнему будете платить 3$  за 1000 акций .  И те кто понимают ценность моментального исполнения заявки, с радостью платят комиссии . 
                    Но тут конечно нужно учесть объем рынка у нас и в  США. Думаю, что у нас количество всех счетов, открытых у всех брокеров, меньше, чем активных внутидневных счетов в США )
                      • Zim
                        07 декабря 2020, 20:20
                        kiryushka, вы реально думаете, что все трейдеры побегут за нулевым комисом ?
                  • А. Г.
                    07 декабря 2020, 09:55
                    kiryushka, 
                    ну у ВТБ другое ПО уже есть. Тинькофф делает. 

                    В ВТБ «единого счета» нет до сих пор, хотя он уже года два,  как есть на бирже. В Сбербанке тоже нет. Только этим летом я перераспределял капитал по брокерам, потому что держать все в одном Церихе, купленном ФФ, посчитал рискованным делом. Все, что делал Церих с 2007-го, когда я туда пришел на БО, меня устраивало, а что будет делать ФФ, я не знаю. Так вот,  я рассматривал следующий список (по алфавиту): БКС, ВТБ, Открытие, Сбербанк, Финам. Банки отпали сразу из-за отсутствия «единого счета», который в Церихе у меня был изначально.

                    Еще не знаю ни одного брокера, из мировых, кто бы жил на одних интрадейщиках. Это не значит, что их нет. Просто я не слышал о них.

                    Ну и на количестве клиентов, которые совершают пару сделок в месяц без плечей, брокеры тоже «не живут». Во всем мире основной доход брокера — это кредитование клиентов и плата за дополнительные сервисы.
                    Но тут конечно нужно учесть объем рынка у нас и в  США. Думаю, что у нас количество всех счетов, открытых у всех брокеров, меньше, чем активных внутидневных счетов в США )
                     Вы, наверное будете удивлены, но больше всего счетов физических лиц на брокерском обслуживании открыто в Индии. В США бОльшая часть «физиков» инвестирует через коллективные инвестиции.
              • Сергей
                30 декабря 2020, 14:28
                kiryushka, не будет там 250т. Так и останется 50. 
  • Олежка Фартовый
    07 декабря 2020, 00:47
    Да все приспособятся! ФИНАМ тем более! Это не СБЕР и не ТИНЬКОФФ! Обслуживание клиента должно быть на уровне. Как-то просто с Би-лайном, как с провайдером, который отключился на час, потерял 250-300 тысяч, было ещё в начале 2000-ых, так больше даже сим-карт их не беру, пусть хоть и тарифы предлагают «неземные» :))) Уж на связь могу в месяц пару-тройку тысяч пожертвовать… :))) лишь бы всегда на связи оставаться… НЕ РЕКЛАМА! В ФИНАМЕ хоть считать умеют, в БКС как-то в долг загнали, аж налоговая смеялась! :))) А Тинькофф… Дай Бог процветания человеку! Пиво хорошее было его когда-то, пока не продал… :)))))
  • Malik
    07 декабря 2020, 00:53
    имха, это до первого кризиса… в кризис толпе опять придется трейдить, интрадеить, как это было раньше. А с тем уровнем предоставляемых сервисов и поддержки банкам трудно будет удержать клиентов и часть из них перетечет к традиционным брокерам
      • Malik
        07 декабря 2020, 01:32
        kiryushka, у тебя пост про что? про миллионы человек, принесших лавандос на биржу за последние пару лет под обещание банков о вечном  росте, обгоняющем ставку депозитов банков. Вот и задайся вопросом — что эти миллионы малоопытных участников начнут делать на палении рынков и длительной пиле?  (если конечно это произойдет… я лично считаю, что рано или поздно это неизбежно)
          • Malik
            07 декабря 2020, 02:13
            kiryushka, время рассудит, но я лично считаю, что в «инвесторах» из них останется процентов 10, остальные уйдут в интрадейщики и сольются
  • Larissa
    07 декабря 2020, 01:54
    у тинькова графики игрушечные, аж противно!
  • Макс Обухов
    07 декабря 2020, 02:48
    Давайте посмотрим на числа, как клиенты уходили из обычных брокеров в другие места.

    Тут по моему подмена понятий. Клиенты не уходят в другие места, по крайней мере из таблицы этого не следует. Более того — клиенты приходят к классическим брокерам. А то что в банковскую брокерку идет еще больше народа — ну так что тут удивительного? Банки активно подсаживают своих клиентов на услуги. Я бы с большими условностями считал это притоком клиентов, потому что думаю 95% от этих миллионов уже являлись клиентами данных банков.
      • Макс Обухов
        07 декабря 2020, 20:30
        kiryushka, покажите пожалуйста в табличке где у них был миллион клиентов, который ушел к другим. На 15-год я вижу только десятки тысяч
  • Laukar
    07 декабря 2020, 05:09
    По факту я вижу что при движухе сервера банков ложатся. Банки наоборот комиссию выше ставят классических брокеров. Люди пошли к банковским брокерам потому что они перешли туда из вкладов… Я, полагаю, наоборот кто поумнее перейдет из банков к классическим брокерам типо финама потому что там сервера так не ложатся — стабильность, и потому что там ниже комиссии+больше функционал.
    • Value
      07 декабря 2020, 05:36
      Laukar, банк надежнее. Особенно госбанк.
      • Алексей Никитин
        07 декабря 2020, 07:12
        Value, банк как  раз таки и не  надежен.
        особенно гос. При сурьезном  крахе  заблочат и не  дадут ни скинуть ни вывести. Я говорю про крах типа  91 года.
        Уха надоть держать востро! всихда!
        • Value
          07 декабря 2020, 10:47
          Алексей Никитин, а у мелких всё будет хорошо? Фантастика.
  • Mors
    07 декабря 2020, 08:22
    Классические брокеры на нашем рынке: Открытие, Финам, БКС. Поржал. Классика для нас: CSFB, ТROY, RENC ну может и BUBS с Атоном 😃
    • Алексей Никитин
      07 декабря 2020, 08:54
      Mors, активных на фонде
      Позиция в списке Наименование компании Число клиентов
      1 АО «Тинькофф Банк» 817 698
      2 Сбербанк 227 098
      3 ВТБ 205 248
      4 ФГ БКС 53 193
      5 ФИНАМ 37 004
      6 Группа Банка «ФК Открытие» 35 935
      7 АО «АЛЬФА-БАНК» 30 686
      8 ООО УК «Альфа-Капитал» 19 405
      9 Фридом Финанс 9 393
      10 ПАО «Промсвязьбанк» 6 499
      11 Банк ГПБ (АО) 6 316
      12 ООО «АТОН» 3 812
      13 ООО ИК «КьюБиЭф» 2 744
      14 АО «Россельхозбанк» 1 670
      15 КИТ Финанс (АО) 1 637
      16 ФК «УРАЛСИБ» 1 599
      17 АО «Райффайзенбанк» 1 277
      18 ООО «АЛОР +» 1 178
      19 АО «ИК „Ай Ти Инвест“ 970
      20 ООО „ГПБ Инвестиции“ 946
      21 »Азиатско-Тихоокеанский Банк" (ПАО) 849
      22 АО БАНК «СНГБ» 841
      23 Группа Банка АК БАРС 793
      24 АО ИФК «Солид» 767
      25 АО «ИК „РИКОМ-ТРАСТ“ 427
  • Алексей Никитин
    07 декабря 2020, 08:55
     Активных на срочке
    Позиция
    в рейтинге
    Наименование участника торгов/клиринга Количество
    1 ФИНАМ 26 812
    2 Группа Банка «ФК Открытие» 17 177
    3 Группа ВТБ 14 981
    4 ООО «Компания БКС» 10 481
    5 Сбербанк 8 678
    6 АО «АЛЬФА-БАНК» 4 016
    7 ПАО «Промсвязьбанк» 1 733
    8 КИТ Финанс (АО) 1 576
    9 АО «ИК „Ай Ти Инвест“ 967
    10 ООО ИК „Фридом Финанс“ 888
  • Алексей Никитин
    07 декабря 2020, 08:59
    Рейтинги питерской  биржи

    https://spbexchange.ru/ru/stocks/ratings.aspx
  • IliaM
    07 декабря 2020, 09:04
    Брокеры — это как фирмы однодневки — осуществляют разрыв в праве собственности на ценные бумаги между физиком и НРД и деньгами между физиками и НКЦ. Других функций нет.
  • Как видим по оборотам тинькгв даже не в топ 10
  • Ты походу количество счетов, а не количество клиентов привел как цифры за 2020
    А хотя не, может если год считать то да. Тут же 9а месяц у меня уники
    Это отчет мосбирзи
  • 18 летние доширакотрейдеры с кредитки из тинькова — просто пыль
      • Xmeli Suneli
        08 декабря 2020, 13:15
        kiryushka, и не ссыкотно? Зная какой Олежка прохиндей
          • Xmeli Suneli
            08 декабря 2020, 14:16
            kiryushka, наверное прохиндей не знаю, вот именно поэтому в госбанках немного спокойней
  • Илья
    07 декабря 2020, 10:20
    Насмешили. Меня пару дней назад мнение о ТИ спрашивал знакомый. И таких большая часть из всех этих миллионов открытых счетов 



  • VpnS
    07 декабря 2020, 10:48

    это фейковые счета, как накрутка в инстаграмме или смартлабе

    активных пользователей меньше в 10 раз

  • Алексей Никитин
    07 декабря 2020, 10:52
    я  дал данные  по Активным счетам за ноябрь!!!
  • Егор
    07 декабря 2020, 11:11
    Важнейшую для нас тему поднял автор, спасибо ему за это.
    ИМХО, ответ надо искать в банковском секторе — все прекрасно знают, как цб зачистил рынок от мелких и неугодных игроков в результате выросло все, что угодно, кроме выгодных и удобных продуктов для клиентов. Ставки по депозитам, спасибо, что еще не отрицательные, по кредитам атомные, всякие мелкие комиссии не снижаются, сервис не улучшается и т.п. Но будем надеяться на лучшее на рынке брокерских услуг.
  • Fibo1Love
    07 декабря 2020, 14:42
    Открытие лучше всех. Сбер хрень полная. Тиньков — вопросы по надежности и даже нет нормального терминала. 
    • Алексей Никитин
      07 декабря 2020, 15:43
      Fibo1Love, просто все  эти новые трейдуны,  утрясутся, часть из них поймет что нужно для лудомании и плавненько перетекут к лудоманским брокерам -))))
  • Алексей Никитин
    07 декабря 2020, 15:48
    те  в конечном итоге взрывной  рост клиентсокй  базы хорошо для всех!  Дайошь 20 м клиентов!!!
  • На Кураже
    09 декабря 2020, 23:57
    У Тинькофф ЦА это глупые, но очень деятельные зумеры. Ни один взрослый, адекватный человек не доверит свой основной капитал этому «брокеру».
  • PavelEf
    11 апреля 2021, 08:51
    Например, один мой брокер был куплен другим, а этот другой был куплен третьим. ТрейдПортал->Неттрейдер->ФФ.

    Поправочка. Насколько я помню трейдпортал не был куплен. Он самоликвидировался в связи с проблемами Рост-банка (в акционерах которого были мутные ЧОПы), с которым был связан.

    А с неттрейдером они договорились, что предложат клиентам перекинуть бумаги. Возможно им за эту базу, что-то заплатили. С Неттрейдером, нужно было отдельный договор подписывать.

      • PavelEf
        24 мая 2021, 03:16

        kiryushka, Я туда пришел начале 2012-го, после того как с января кит-финанс (где в мае 2008 я счет открыл) ввел плату за депозитарий (потом ее заменили минимальной комиссией). Договор открыл по интернету-почте (я из Питера).

        В ките тарифы были 0.04 за сделку, а в трейд портале 0.01

        Единственное он больше для трейдеров был, а не для инвесторов, коим я являюсь. Я тогда в этом не разбирался.


        А чем инвестору он был не удобен? Стандартный терминал, низкие тарифы.. 

         

        наверное, так и было. В любом случае покупка брокера от покупки клиентов не сильно отличается.

         

        Это я занудствую. Неттрейдер он еще месяца 3-4 теже тарифы сохранял, кроме почтовых отправлений и платы за вывод

         

        Работал по популярной сейчас схеме дискаунтера и удаленной работы.

         

        Да сейчас популярны уже не дискаунтеры, а казуальные приложухи (судя по статистике) с тарифами повыше (в разы). Что лично у меня, скорее сожаление вызывает.

         --

        И я кстати не очень понимаю слово дискаунтер, в данном контексте. В моем понимании дискаунтер это где ты платишь низкий тариф и тебе не е#ут мозги, как на каком-нибудь консультационном тарифе. 

        Но под это понятие, можно существенную часть рынка подвести.

        Но да, у трейд-портала только эта опция и была. А других и так не надо.

  • PavelEf
    24 мая 2021, 03:29
     Большинство инвесторов это будут простые люди, какие-нибудь домохозяйки, которые в школе прошли курс от ЦБ по финансовой грамотности, и будут раз в три месяца покупать ETF. И они никак не могут выбрать БКС. Нет для этого причин.

     

    Ну не знаю. Я в 2008 году, «тариф базовый» в Кит-Финанс, выбирал по таблице с обзорами тарифов, в журнале Финанс.  (Сопоставимая комиссия за сделку и отсутствие платы за депозитарий/абонентской платы). 

    Финам именно по этому пункту посылаю лесом. Как и в 2012 послал КИТа, перейдя в трейд-портал.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн