30 октября 2020, 09:58
Газпром. Золотое дно
По мотивам поста smart-lab.ru/blog/654616.php
Акции Газпрома стоят уже 155 руб. Дорого это или дешево?
Для сравнения можно обратиться к истории — по 155 руб. они оценивались уже неоднократно за последнюю дюжину лет. В частности столько они стоили в июне 2009 г.
Но сама стоимость денег с тех существенно изменилась — в рублях инфляция составила ровно 100% (т.е. рубли обесценились в два раза), в USD инфляция составила 20% (обесценение на 1/5). Итого получаем вот такую картину
То есть когда смотришь на график, то видишь, что в июне 2009 г. (более 10 лет назад) акции Газпрома стоили текущие 155 руб., но в реальности в текущих ценах они стоили 310 руб. (а сейчас 155 руб.) или 6 USD (а сейчас 2 USD). Таким образом, можно уверенно утверждать следующее — Газпром сейчас лежит на самом полном дне.
Но дно это золотое, ибо впереди только процветание и наполненное солнечным светом будущее, потому что с тех давних пор очень многое изменилось. Сколько денег было зарыто в землю, сколько денег было сброшено на морское дно (точнее построено большое количество перспективных новых газопроводов), реализовано новых проектов, модернизировано старого оборудования, выплачено премий Миллеру, с тех пор у нас в стране даже президент успел смениться
Но самое главное — это
1. значительное снижение ставки ЦБ, приведшее к снижению привлекательной доходности всех инструментов (в июне 2009 г. ставка рефинансирования ЦБ была установлена на уровне 11,5% на целый месяц)
2. изменение дивидендной политики Газпрома. Если раньше он платил менее 10% от чистой прибыли (а в последние годы около 25%), то теперь в 2021 г.(по результатам текущего) он выплатит 40%, а в 2022 г. и далее будет платить уже по 50% от чистой прибыли по МСФО. Правда с привязкой к уровню долговой нагрузки, но тем не менее — разница огромна. Так, например, по результатам 2009 г. он заплатил 56,5 млрд руб. (или 113 млрд руб. в текущих ценах), а в этом году (по итогам 2019 г.) уже 360,8 млрд руб. (или 360,8 млрд руб. в текущих ценах, что неожиданно)
Итого платит (и будет платить, как же иначе-то) теперь существенно больше, а стоит существенно меньше
К слову — сейчас на рынке повышенная волатильность, возможно и дальнейшее падение (может увидим Газпром и по 140 руб., а может и не увидим уже никогда), но долгосрочный инвестор должен ловить именно такие моменты
Покупать или нет — решать только вам
Акции Газпрома стоят уже 155 руб. Дорого это или дешево?
Для сравнения можно обратиться к истории — по 155 руб. они оценивались уже неоднократно за последнюю дюжину лет. В частности столько они стоили в июне 2009 г.
Но сама стоимость денег с тех существенно изменилась — в рублях инфляция составила ровно 100% (т.е. рубли обесценились в два раза), в USD инфляция составила 20% (обесценение на 1/5). Итого получаем вот такую картину
То есть когда смотришь на график, то видишь, что в июне 2009 г. (более 10 лет назад) акции Газпрома стоили текущие 155 руб., но в реальности в текущих ценах они стоили 310 руб. (а сейчас 155 руб.) или 6 USD (а сейчас 2 USD). Таким образом, можно уверенно утверждать следующее — Газпром сейчас лежит на самом полном дне.
Но дно это золотое, ибо впереди только процветание и наполненное солнечным светом будущее, потому что с тех давних пор очень многое изменилось. Сколько денег было зарыто в землю, сколько денег было сброшено на морское дно (точнее построено большое количество перспективных новых газопроводов), реализовано новых проектов, модернизировано старого оборудования, выплачено премий Миллеру, с тех пор у нас в стране даже президент успел смениться
Но самое главное — это
1. значительное снижение ставки ЦБ, приведшее к снижению привлекательной доходности всех инструментов (в июне 2009 г. ставка рефинансирования ЦБ была установлена на уровне 11,5% на целый месяц)
2. изменение дивидендной политики Газпрома. Если раньше он платил менее 10% от чистой прибыли (а в последние годы около 25%), то теперь в 2021 г.(по результатам текущего) он выплатит 40%, а в 2022 г. и далее будет платить уже по 50% от чистой прибыли по МСФО. Правда с привязкой к уровню долговой нагрузки, но тем не менее — разница огромна. Так, например, по результатам 2009 г. он заплатил 56,5 млрд руб. (или 113 млрд руб. в текущих ценах), а в этом году (по итогам 2019 г.) уже 360,8 млрд руб. (или 360,8 млрд руб. в текущих ценах, что неожиданно)
Итого платит (и будет платить, как же иначе-то) теперь существенно больше, а стоит существенно меньше
К слову — сейчас на рынке повышенная волатильность, возможно и дальнейшее падение (может увидим Газпром и по 140 руб., а может и не увидим уже никогда), но долгосрочный инвестор должен ловить именно такие моменты
Покупать или нет — решать только вам
Alex--Trade, да нет, просто у них косяки постоянные с данными, пропадают куда-то.
10:55
Российские предприятия нефтегазохимии имеют перспективы увеличения поставок на внутренний рынок и экспорта благодаря доступу к сырью, господдержке и запуску новых крупных проектов — Kept Российские пр...
10:54
SobolevX2, Здравствуйте. В момент объявления байбэка менеджмент посчитал, что рыночная стоимость Софтлайн занижена, в связи с чем совет директоров одобрил обратный выкуп акций. О результатах послед...
10:52
Как пройдем 14,870, следующее сопротивление на 15,160
botlib, думаю сразу отсюда начнут лить ) отскок уже все умер! загрузка в шорт
Aleksey Fedyunin, не понял
10:50
YgrOK,
Шорта переносим на завтра, сегодня ничего не кроем при любом снижении
YgrOK,
8,66% этот показатель борщевого набора (для студентов, пенсионеров)
Всех цен всех колебаний рынка этот показатель Естествено не учитывает.
РФ социально отвечает только за борщевой наб...
Владимир Московкин, А хотели нигде ничего не платить) Обидно…
Ну куча же есть акции, инструментов)))Не понимаю людей))
Может просто поискать что то другое? Тот же Новатек гораздо веселее вырос, хотя и сектор тот же и рынок тот же.Я не тому что его надо бежать хватать, я вообще против инвестиции особенно сейчас и особенно без хеджа.Просто не пойму зачем лезть в откровенное «достояние»))
Вот есть ведро, дырявое (ну так всякие схематозы в трубами, подрядчиками, политикой) как показывает графи 11 лет как дырявое.Сколько прибылей туда не лей, полным оно не будет, пока не заделаешь дырочки.Дырочки пока не то что не заделывают, а радостно ковыряют далее.Может поэтому такая разница в росте того же Новатэка и Газпрома? Вопрос.Смысл гадать о доходности Газпрома в будущем, если можно поискать ведро без дырочек? Мазохизм? или 100 рублей прибыли на Газпроме круче 100 рублей прибыли допустим в Татнефти или Сбере или AT&T?
Нет никаких гарантий, что в будущем не продырявится Сбер, Татнефть или AT&T.
Из этого у нас есть два практических вывода:
1. Забить на анализ эмитентов и перейти к индексным вложениям. И пусть рынок сам разбирается кто там дырявый.
2. Продолжать анализ и отбор эмитентов, четко понимая, что существует высокая вероятность того, что инвестор опирается на ложные тезисы или наоборот переоценивает одни факторы и недооценивает другие. Другими словами, инвестор внутренне должен быть готов нести фин потери в результате своих ошибок:)
во))) уже теплее))
Естественно индексные вложения интереснее, тут прям таки обоими лапами за)
Ну так это ведро и по анализу-ведро)))Долги растут, объемы и цены падают, корпоративное управление так себе, страновые риски высокие, конкуренция нарастает и тд и тп.
Вот и спрашиваю зачем туда лезть то?
Конечно инвестор несет риски из-за ошибок)тут все верно)
Перспективы и правда совсем другие! Долги растут, цены на газ упали, на нефть тоже, объемы падают, конкуренты подпирают, куча бабола ввалена в не пойми какие трубы, страны отказываются от газа, чего одна Турция стоит, риски политические зашкаливают, санкций меньше не становится.
Да, совершенно иная ситуация, тем более вопрос, зачем туда лезть?
Хотя что я спорю))Лезьте))))Может и правда дно будет золотым, а может еще платиновое и брульянтовое дно в подарок дадут;)Я в газпром инвестировал в 2003-2004 вышел в 2007-2008.Все.баста.Несколько Х получилось за то время на идее либерализации Газпрома далее в этом хламе без меня))Есть вкуснее идеи))Хотя спекульнуть на пару часов или дней можно.
Но вы как хотите, я просто призываю лишь подмать, что если оно не растет 11 лет, то какие шансы что оно через 11 лет вырастет.
А цена… ну да, на минимуме))Если в баксах, то вообще под ним.Но это слабость бумаги, а не показатель свехпривлекательности.
Ладно, спор ни о чем. Хотите брать -берите!
Если так, то напомню, что это самое главное качество инестора.
Главнее не бывает.
Я хоть сам и не в Газике, но прекрасно знаю о чем справедливо пишет автор.
Чтобы вы могли примерно оценить мой подход к инвестициям и спекуляциям.
Скажу так, что идеи с шарпом менее 1.5,MARом менее 2, не проверенные на истории и с среднегодовой доходностью менее 30 процентов в рублях и 15 в долларах мне не сильно интересны.
Так что купим газпром по 168, теперь вот по 155 и может быть получим к 2024 году 235 с не пойми какой просадкой(я так понял серию постов автора?) ну как бы так себе идея.
Да мне не нравится газпром, да мне не нравится рынок рф на данный момент и я считаю что в целом покупка акций сейчас так себе идея, особенно без хэджа.
А вот теперь можете решить, стоит ли вам мне что либо напоминать, или нет.Я не сильно уверен, что мне нужна точность форулировок. Мне главное отсюда стабильно уносить деньги с доходностью выше той что получается в реале(сопоставима с тем что я указал выше в рублях), иначе нет смысла в тупую тратить время и ресурсы.
Я как в том анекдоте, устал быть умным, просто хочу денег;)
Сейчас она по мультам и перспективам в РАЗЫ привлекательнее.
Притом ещё и цена газа в мире с недавнего времени от дна оттолкнулась, а всё прочее уже и так описал автор.
Ну а остальное голословное, как вы везде получаете свердоходность, это даже обсуждать как то неловко. Это совсем уж лишнее. Ну или тогда не банально похваляйтесь, а проиллюстрируйте альтернативу, станет нагляднее понятно насколько вы в инвестировании действительно разбираетесь.
Тем более, напр. я, и высокие мульты умею дифференцировать, смогу оценить ваш подход, если он тоже достоин. Это, к слову — если вдруг сам автор категорически неприемлет ничего за пределами грэмовской стоимостной классики.
Более в эту бумагу не лез ибо и правда мусор и был и остался.
Касаемо доходностей. Это не СВЕРХ доходность, а довольно таки посредственная.Ловко вам или нет, мне если честно все едино.
Но если вам прям таки интересно, то ок.
В реальном секторе доходность моих операций с недвигой в районе 30-40 годовых.Вам это как предлагаете доказать? Вот ну банально как?))Я уж молчу про вопрос зачем мне это))
Далее, что касается инвестиций.Простой пример альтернативы, чтобы вы поняли в какую сторону думать.Пара tlt -tqqq в пропорции 25-75 дает доходность около 20 в баксах с шарпом 1,37 и макс просадкой с 2011 около 16.(ну как бы элементарнейшая альтернатива танцам с газпромом, посмотрите что дал газик с того же времени в баксах, хотя я торгую нечто иное. но это уже интимные вещи)))
Что касается спекуляций, чтобы и тут внести ясность.Вы уже простите но брокерские отчеты я тут каждому совать не буду.Мне оно не надо, но чтобы понять примерно о чем речь, то вот коллега Силаев торгует схожие вещи ну или я торгую схожие с ним)).Так как идеи теже. но есть разницы в алгоритмах.Можете примерно прикинуть параметры систем, у него есть это на коммоне www.comon.ru/user/voldemort/strategy/detail/?id=11286 скажу что есть вещи и покруче в портфеле. С MARом выше 3, на приведенном графике, что то около 2,5.
У меня к сожалению, не публичного трека, не задавался пока что целью его создать.
Есть еще вещи в разработке на базе неликвидов, там что то совершенно злое, но много не засунешь.Баловство 50-100 тыр еще можно гонять, но больше уже без вариантов.Просто как то задался целью понять, как на планках народ зарабатывает то)))вроде получилось)
Есть так же вещь на основе голубишек, но пока там больше доделки, допилки цель 5-10 процентов в месяц правда тоже много не засунешь более 10 лямов уже проблема.
А все эти мульты и тд и тп мне уже просто не интересны.
Я думаю что сбалансированное индексное инвестирование порвет всех этих изыскателей и домашних гениев на горизонте лет в 10.Собственно пари Баффета это и показало.Так что мне проще собрать портфель из ETF фок и балансировать их раз в полгода или квартал, чем копаться во всей этой мути.Ну или ждать хорошего обвала, тут уже ориентируясь на межрыночный анализ делать выводы стоит ли заходить и во что.А не так, упал газпром, уря тарим))не… я так не работаю! Можете записать и это в бахвальство)))
Так что тут нет бахвальства или еще чего то. Просто когда знаешь людей которые в разы круче, понимаешь какая ты пыль по сути.
Но Газпром мне все равно не нравится)Хотя если автор ничего другого не приемлет, то не вопрос, я не буду спорить.Мне лично интересны любые способы извлечения из рынка ден знаков. Я даже готов покупать, да и покупаю стоящие на мой взгляд идеи.Хотя много мути и околорынка в этой теме, но некоторые системы и идеи так вот позаимствовал и доделал.
Я ответил на ваш вопрос?
Силаева знаю, о его трейдерском предложении и ёмкости рынка под него — тоже.
Что касается фонда-плечевика наждака и уравновес ребалансом с облигами — насколько я понял из виденного мной ранее вашего диалога с Биохимиком вы его только-только практиковать начали.
Впрочем, напр.я, тоже к американскому хайтеку только в этом году дошёл, т.к. доселе кормился с нижних эшелонов русфонды, из-за чего лезть ещё и за океан казалось избыточно по доп.трудозатратам.
Что касается доходностей, то под «сверх» я называю любого размера устойчивый обгон индекса.
Ну а по написанному вами — благодарю за пояснения — тут вполне по делу и достойно. Но тогда думаю вы догадываетесь как последователи Грэма относятся к мультам насдаковской сотни, которая внутри ккк. Поэтому и выбор в пользу Газпрома.
А не как у нас ставка на дальнейшую стабильность роста eps в уже и так недешёвых хайтеках.
До этой идеи были идеи с мрск цп-бакс и там уже балансировки, но понял что новые вещи проще круче, ушел от мрск и акций в это вот.
Ранее в 2008 была идея региональных телекомов, типа сз телеком и тд.Дивы хорошие были, ну и так ничего параметры, плюс мне важна была вола.Потому как тот же газик в 10 раз не падал, но и не отрастал в 10 ки раз.сыграло и тогда, правда вышел рано(((
Если обвалится фонда, то зайду и нат наш рынок)почему нет.Но не сейчас и не в газпром, лучше уж тот же мрск и вола супер и дивы ничего давал.
Да, я понимаю риск ККК, поэтому, если вы следили за вторым нашим диалогом с Биотехнологом, то меня вот например ооочень заинтересовал его портфель, ну и в целом взгляд.Думаю, что есть смысл потом что то подобное собрать вместо TQQQ.Более сбалансированная вещь будет, хотя и с меньшей доходностью, но мне это не важно.Я пришел к тому что трейдер не должен циклится на чем то одном, и иметь в идеале портфель как и на русфонде, так и на амерах, как спекулятивные идеи, так и инвестиционные.А внутри то же дифференцировать по идеям.Так вот спекулятивных тс у меня два робота, одна ручная(это из боевых) и 2 идей в режиме тестов.Мне кажется что так стабилнее.Так вот в начале года у меня убило несколько систем, но не убило счета, и отыграв убытки сейчас уже около 30-40 по кругу есть.
Просто так получилось, что за 17 лет куда я только не лез, ну и вот что более интересное для себя насобирал чуть чуть(и что важно, что подходит мне по психотипу, ну не могу я скальпить, не то чтобы не получалось, получалось на амерах, но выгораешь ужас как)))), и буду собирать и дальше, я немножко пришибленный на эту тему)
Кстати, вместо TQQQ можно взять допустим MTUM и поиграться с плечевыми бондами, теми же UBT к примеру.Результативность может и снизится, но все таки это уже не хай тек, а ETF моментума.Но тут уже на СПБ не соберешь даже при квалификации.Много идей, много инструментов.Вообще то от чего и пошел весь спор, что я искренне не понимаю зачем лезть в такое еще и сейчас… Ну да тут уже кто как хочет, и кому как удобнее
1. Облиги как ребаланс вероятно и подходящи из-за раскорррел. с акциями, но вероятно уже совсем недоходны при отсутствии зазора дальнейшего падения ставки. А тогда это оттягивает 25% банка на них, которые фактически уже будут за пределами участия в майнинге.
2. ЦП отлично знаю, был в ней тоже, до падения прибыли. А вот по итогу этого года уже опять жду её(ЧП) роста. Несмотря на ковид.
3. Сильный годовой финрез на русфонде будет у Сурпрефа. Он будет ныне великолепным хеджем, т.е. ощутимо более привлекательным, чем бакс по текущим.
4. Сам я к трейдингу я крайне отрицательно отношусь, ибо на нём куда сложнее и затратнее дойти до профита. Но со своим уставом в чужой монастырь не лезу.
5. У Биотехнолога я бы из портфеля брал лишь то, что имеет абсолютно стабильный eps growth в минимум пятилетие.
А так да, самост.отбор может быть интереснее индекса в целом. Но и конечно энергозатратнее. Кстати, именно поэтому я паркуюсь в отечественном fxit, в т.ч. и ради использования на иис, несмотря на то, что квала имею, т.е. ИТП доступны. Но в одно время и о плечевом насдаке тоже думал.
6. Из етф рекомендую ещё присмотреться к паре игровых — hero и espo. Это сейчас тоже будет продолжать оверперформить все ближ.годы, имхо. С доступом 5g особенно, ибо это даст сильный толчок облачному незатратному по железу для пользователя геймингу.
Мне самому нравится то что имеет рост EPS, еще бы глянул на долги. там не все бумажки пройдут.
Спасибо за рекомендации, почему бы и не глянуть)))мысль интересная!
Что касается FXIT, то он чуть доходнее qqq на дистанции той же пятилетки. Потому что их составы вы правы, имеют пересечение, но лишь около 60%.
на 120 рублей
если дивы в следующем году 0,1$
а были 0,23$ на ожиданиях и цена была 250 р
то легко может быть 125 р — чисто на ожиданиях низких дивидендов
Сам я потихоньку прикупаю Газпром, несмотря на такой вот график:
Но все же основные покупки (в соответствии с графиком как раз) я планирую не ранее падения до 140, ну или как вариант если Газпром начнет стабильный рост.
Пока же помимо уже отмеченного стоит добавить, что Европа закрывается на новый (пусть и более слабый) карантин, а это значит объемы продаж Газпрома снова упадут.
в табличке СЛ LTM 2,79
smart-lab.ru/q/GAZP/f/y/MSFO/
Серебро -140
Золото — 120
Алмаз — 100
Стабилизацию и разворот надо ждать. Нефтегаз льют по миру. Шелл -60%, Эксон и Шеврон -50%. Газпром в тренде не лучше и не хуже.
Если сравнивать цены 1999 на МФБ то Газпром даст 100 очков Шеврон.
Атекватное сравнение с начала 2020 даёт похожие дисконты.
Психология толпы или когда покупать Газпром.
Этапы:
1. Из форума должны исчезнуть желающие покупать.
2. Остаются только сомневающиеся фиксить убытки или нет.
3. Обсуждение на форуме стремится к нулю. Интереса к бумаге нет.
4. Разворот тренда — хорошая точка для входа.
А толпа кстати наоборот все говно покупает причем на хаях))
Но в целом с тезисами согласен))
Ну а так,
1.тема про газпром периодически высплывает с призывами купить.Недавно тут постил один что покупать надо на 165 кажется.Кто то постит уже набранные позиции.Ну как бы..
2.Кого тут только нет, и те кто усредняется, и кто плачет шо делать с убытками, и собирающиеся купить на фсе и ждущие ниже.Как разделять будем?
3.На форуме очень часта тема Газика муссируется...
4.Да понятно что разворот это хорошая точка)))Но он ли сейчас если посмотреть что первые 3 пункта не выполнены?
А я вот вам свой 1 пункт скажу когда продавать и когда покупать.По психологии, по та и фа другая история.
Когда продавать-в сми, на форумах, в инетах, очередях орут как недооценен(рынок, акция) становится модным инвестировать, хваляться кто там сколько поднял за 1-2-3 года инвестиций.Очень четко помню бабушек в офисе газпробанка покупающих акции в районе 340 на пенсию.
2.Когда покупать.Когда негатив, Мы все умрем! Дефолт! Доллар по 1000, фонда в 0.Частные инвесторы разоряются. И тд и тп, вообщем если интересно то гляньте сюжеты сми об инвестициях февраля 2009 года.
Вот тут четко психология толпы
Будет рост прибыли, будет и рост котиров, а пока один негатив по этой теме…
Возможно же, что это надолго такие прибыли, может и навсегда.
Климат всё теплее, спг и альтернативные источники наступают…
Газпром любит газпроводы строить, он и на Луну их строить может начать. :-)
Хотя я сам газпром держу. :-) Ставлю на то что обесценивание денег дойдет до рынка.
madeyourtrade.ru/2020/10/27/tekhnicheskijj-analiz-gazproma-27-10-2020/
Совсем другой теханализ получается.
ИМХО, на цену надо смотреть не как на бездушный график, а пытаться понять, почему он такой. Почему акция там, где она есть, и есть ли перспективы?
Почему акция внизу:
1. Мы внизу экономического цикла.
2. Плохое управление. Здесь и воровство и куча построеных ненужных труб и дорогих офисов без добавленной ценности.
Есть ли потенциал? Я вижу только связанный с циклом. Нефтегаз будет дорожать, но Газпром будет хуже отрасли. Это моё мнение.
я же ни к той ни к этой не принадлежу.Просто не вижу смысла покупать мусор, на мой взгляд.А что там с ним и как даже не отслеживаю пристально.Разве что спекулятивно в идейках на день-два от силы.
На мой взгляд есть бумажки интереснее, если вам уж так сильно именно газпром нравится -да ради Бога! Пусть утроится и всем будет хорошо!
1. практически любую ценную бумагу можно назвать мусором
2. конкретно Газпром всегда был мусором. Даже тогда, когда рос в два раза в 2019 г., и даже в 2003 г. он был мусором (когда вы с ваших слов его покупали) — все коррупционные темы были тогда столь же актуальны, как и сейчас
Убеждать кого то в чем то желания нет. Почему мусор, я тут уже язык стер рассказывать. Если для вас не доводы. Ок. Инвестируйте в газпром.
Если брать конкретно мой пример, то 2003 год по сути первый год моего прихода на биржу. Разницу между мной аля 2003 и 2020 просто не передать и не описать. Но идея была и она отыграла может и случайно)).
Были бы нынешние знания тогда, вероятно не брал бы этот хлам а взял что то другое. в 2009 я этот его уже не стал брать в портфель и как показала практика оказался прав. Но да это уже другая история.
плюс еще помимо цены надо на долг смотреть — они очень много денег просадили, так как невероятно эффективные, и долг сильно вырос с 2009 года.
В итоге — все сливки с подрядов собрали и обратно с прибылью продали эти же компании. Красавачики.