Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
22 октября 2020, 19:31

Автоследования и ДУ. Всегда ли нужна лицензия??

Всем привет!
Возник вопрос — а может ли быть ДУ-подобный продукт без профучастника??


Есть такой дубликатор сделок/заявок в квике (ВОТ ОДИН ИЗ ЕГО ПРИМЕРОВ)


Между разными пользователями

Как инструмент автоследования.

На сервере ставит клиент свой квик и на своем счете запускает этот модуль
Вы делаете сделки на своем и модуль переносит их на его счет с мультипликатором.

Никто ничего не нарушает (ни законы РФ, ни регламенты брокера)

Клиенту выставляете счет за финконсультации как плательщик НПД (самозанятый) до 200 к в мес можно

что не так то??
59 Комментариев
  • Олайвир Стокс
    22 октября 2020, 19:38
    спасибо, выглядит перспективным
    можно сделать услугу как сервис
      • Антон Б
        22 октября 2020, 19:42
        Sergio Fedosoni, common.ru finam
        там именно эта услуга как сервис
        • Олайвир Стокс
          22 октября 2020, 19:44
          Антон Б, 
          там же не фикс плата чисто за работоспособность системы в районе несколько сотен рублей в месяц, а явно дороже
          • Антон Б
            22 октября 2020, 19:51
            Sergio Fedosoni, именно как посредники и нужны
            1) честная статистика;
            2) посредник в ду так как физлицо не может;
            3) витрина легальная (2) и достоверная (1)

            • Олайвир Стокс
              22 октября 2020, 19:55
              Антон Б,
              а какой ценой! в % от вложений!
              если большинство от такого несёт убытки — в поисковике статьи на эту тему
              • Антон Б
                22 октября 2020, 19:58
                Олайвир Стокс, пример статьи?
                чтобы понять о чем речь.

                и конечно большинство несут убытки.

                вообще брокеры сами могут копировать успешных клиентов.
                вообще их не спрашивая.
                и даже агрегируя топ 10 успешных и торгуя суммарную позицию.
                (что гораздо выгоднее чем копия одного и надежнее)

                а так-же группировать их на хороших и токсичных.
                (чти и делают)
      • Олайвир Стокс
        22 октября 2020, 19:46
        Sergio Fedosoni, 
        главное отличие — отсутствие посредника, технически явно развиваться может, спровоцирует разработчиков quik такое интегрировать, в идеале иметь некую «над систему» что гарантировала отклик\проверку заявок
        • Антон Б
          22 октября 2020, 19:52
          Олайвир Стокс, в метатрейдере есть сигналы.
          ровно та же тема.
          www.metatrader5.com/ru/terminal/help/signals
          бесплатно.
          а мт5 есть в открытии и бкс.
          в том числе срочном.

          так-же автоследование есть в торо. и в робингуде.
          социальный трейдинг.

          этому направлению уже лет 15
          • Олайвир Стокс
            22 октября 2020, 19:59
            Антон Б, 
            другая шкура того же дикого зверя, посмотрел условия, правила…
            • Антон Б
              22 октября 2020, 20:00
              Олайвир Стокс, да, та же услуга.
              только БЕСПЛАТНО технически.
              ни 9000 ни процент коммону не платится.
              • Олайвир Стокс
                22 октября 2020, 20:05
                Антон Б, 
                но «администрация» является цензором, по условиям правил, как минимум.
                так и называть «сигнал» — явно показатель мутного

                «Все взаиморасчеты производятся во внутренней платежной системе сайта MQL5.com, называемой в дальнейшем Платежная Система. Счет в Платежной Системе создается каждому пользователю MQL5.community автоматически при регистрации на сайте MQL5.com.»…
                • Антон Б
                  22 октября 2020, 20:10
                  Олайвир Стокс, сравнивая с комон намного дешевле.
                  + позволяет самостоятельно коэффициент прописывать.

                  В ду нельзя по закону в рф а тут просто сигнал.
                  (наверное)
                  • Олайвир Стокс
                    22 октября 2020, 20:12
                    Антон Б, 
                    это выглядит просто другим, но всё равно строится на посреднике что собирает персональные данные, ставит требования гласность

                    раз пользуются — кому-то нужно, тема про переход управления капиталом на уровень управленец-поставщик капитала, минуя дополнительные звенья
                • Антон Б
                  22 октября 2020, 20:36
                  Sergio Fedosoni, все это упирается в то что можно копировать ваш сигнал на своем счете еще одним копиром на другой счет друга (в 100 раз больший)
                  точно такой-же.
                  копия копии)

                  В результате у Вас всю ликвидность съедят.
                  (тем чем я торгую)
          • Олайвир Стокс
            22 октября 2020, 20:10
            Антон Б, 

            «Оплата Провайдеру производится за вычетом комиссии сервиса Сигналы в размере 20%.»
            • Антон Б
              22 октября 2020, 20:13
              Олайвир Стокс, сервис может быть бесплатным.
              и оплата пойдет снаружи.

              комон берет % со сделки как брокер.
              и это ОЧЕНЬ большая комиссия.
              Комиссия может в убыток загнать одна.



              • Олайвир Стокс
                22 октября 2020, 20:28
                Антон Б, 
                по отзывам 6% от депозита — будто в прошлом веке живут, будто у людей только вычислительная техника появилась и нет доступа к Сети
      • Антон Б
        22 октября 2020, 20:33
        Sergio Fedosoni, как внутренний продукт пойдет.
        но тогда лучше через метатрейдер сигнал.

        писал копировщики.
        основное направление и отличие.
        контроль рисков.
        1) КОПИРУЕТ НЕ ВСЕ А ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ТИКЕРЫ — ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕЛИВА например при хаке.
        2) Сам считает риск и корректирует размер позиции от волатильности.
        (не более чем Х потерь на сделку в клиенте копировщика )
        3) Останавливает копирование при просадке.
        3.1) Закрывается об рынок — как глобальный стоп.

        ну и еще фишки)

        А просто копировать это создавать возможность слить счет.
        например бухой и против рынка встанет на все.

  • MadQuant
    22 октября 2020, 19:50
    Ну если прописать многостраничный договор, в котором подробно расписать, что это такой вид консультирования — то наверное никаких проблем нет.
  • Андрей К
    22 октября 2020, 19:52
    Как клиент, я бы остерегался такого решения. По сути, мастер счет имеет доступ к моему счету. Можно и перелить
    • quant_trader
      22 октября 2020, 20:00
      Андрей К, и как же сделать правильно чтобы управ мог управлять и без доступа к счету?
      • Андрей К
        22 октября 2020, 20:10
        quant_trader, не знаю. Я от этого далек
    • GAURANGA
      22 октября 2020, 20:36
      Андрей К, на ликвидном рынке не получится перелить…
      • Андрей К
        22 октября 2020, 20:46
        GAURANGA, ну тогда на не ликвидном =). В опциках
        • GAURANGA
          22 октября 2020, 20:53
          Андрей К, Тогда можно с ним не связываться. Лучший вариант ду это отнести деньги. И взять все нужные бумаги в замен. Но при условии что управляющий реально зарабатывает, а не просто плывет на волне везения…
  • quant_trader
    22 октября 2020, 19:56
    По идее это рекомендации, значит может делать только инвестиционный советник. Самозанятый не может быть советником (только юрлицо или ИП).

    Т е делать то может любой но вот получать за это деньги проще по каким то другим схемам.
  • А. Г.
    22 октября 2020, 20:00
    Любые возмездные индивидуальные рекомендации по покупке-продаже ценных бумаг, валют, товаров  и производных инструментов на них теперь являются финансовым консультированием и лицензируемым видом деятельности. При этом не имеет значения даются рекомендации письменно, устно или посредством программного обеспечения. Единственное условие, что ПО тоже должно проходить сертификацию в СРО, как ПО для финансового консультирования.

    Под действие закона не попадают рекомендации неограниченному кругу лиц и индивидуальные, но безвозмездные.
    • Antishort
      22 октября 2020, 20:12
      А. Г., Единственный выход с такой программой вообще безо всякого договора работать. А вознаграждение маскировать под каким-то другим поводом. Правда, единственной мотивацией владельца денежных средств будет являться нежелание потерять профитного управляющего. Как черепах со змей в море: сброшу — укусит, укушу — сбросит.

      Правд, стоит отметить, что у человека с большими деньгами при сильной обиде всё равно останется вариант довести управа до уголовного дела. Закон, что дышло, кто забашлял — тому и вышло. Если следователей и оперов материально заинтересуют, то и состав найдут и случаи копирования докажут. Главное у нас в стране дело завести, 0,3% вроде оправдательных приговоров всего до суда дошедших. Так что, несмотря на кажущуюся легальность и прикрытость бизнес энтот всё равно на грани.
      • Олайвир Стокс
        22 октября 2020, 20:13
        Antishort, 
        если обоюдные условия — гражданский кодекс должен защищать права граждан свободно договариваться
        вмешивать уголовный кодекс при искренней договорённости сторон, хочется верить уходит в прошлое…
        • Antishort
          22 октября 2020, 20:16
          Олайвир Стокс, Если условия договора противоречат закону, то такой договор запросто под уголовку подведут. Свободно договориться два гражданина могут о купле-продаже белого порошкообразного вещества. Однако их свободная договоренность не означает, что сделка законна.
        • Антон Б
          22 октября 2020, 20:20
          Олайвир Стокс, если человек хочет вернуть слитые деньги, то он будет использовать все возможности.

          И, как минимум, угрожать ими.
          Именно по этому финам (коммон) как посредник нашел свою нишу.
      • А. Г.
        22 октября 2020, 20:19
        Antishort, доказать копирование — полдела, нужны доказательства возмездности копирования. Но сделать это действительно просто при желании клиента: фиксация факта передачи денег со стороны+запись разговора управа с клиентом о том, что передаваемые деньги являются именно вознаграждением за копирование. При нынешних технических средствах + желание клиента засудить управа — это действительно тривиально. Но, думаю, что без «стука» со стороны клиента этим специально никто заниматься не будет с вероятностью 0,9999.
        • Antishort
          22 октября 2020, 20:22
          А. Г., Ну так, управ при более-менее приличных суммах будет получать эти средства официально, чтобы белый доход был. А значит, будут документарные проводки от клиента. Считай, полдела сделано. 

          Любая проводка со счета клиента управу уже будет рассматриваться как  доказательство.
          • А. Г.
            22 октября 2020, 20:29
            Antishort, вряд ли любая. «Черный нал» или простой перевод не подойдет при отсутствии документального подтверждения основания. Связь между копированием и переводом надо доказать.

            Частичной страховкой для управа будет вознаграждение только от прибыли без договора. Потому что при прибыли клиент будет доволен и не пойдет жаловаться, а при убытке не за что платить и, соответственно, факт передачи денег зафиксировать не удастся.
        • Антон Б
          22 октября 2020, 20:40
          Sergio Fedosoni, есть там будут все доказательства.

          1)запись разговора об оплате.
          2) передача денег в виде оплаты на карту сбера… ДВА и более раз)
          3) комментарий в платеже.

          + какая-то компенсация за труды)

          риска то нет.

            • Антон Б
              22 октября 2020, 20:54
              Sergio Fedosoni, средний трейдер душник )
        • Antishort
          22 октября 2020, 23:22
          Sergio Fedosoni, Конечно не каждого, только того за кого заплатят или хорошо «попросят». В общем интерес должен к человеку появиться. А так-то ДУ-шников на халяву ловить никому не надо, сложно слишком, за это время можно 100 человек по этапу отправить с 2 граммами «вещества» в кармане пойманных.
      • А. Г.
        22 октября 2020, 21:17
        Sergio Fedosoni, тут есть нюанс. Собственно продажа софта не возбраняется и не лицензируется, но продаваемый софт должен сопровождаться полной документацией пользователя с описанием назначения. Боюсь, что если в описании будет дублирование сделок, то это «не прокатит». А если описание не соответствует реальной работе, то это повод для возврата всех средств, полученных при продаже, как минимум. А, как максимум, — уголовное дело.
      • Антон Б
        22 октября 2020, 21:25
        Sergio Fedosoni, Посмотрите как оформлены сигналы в метатрейдере.
        они умудряются это продавать без проблем.
        www.metatrader5.com/ru/terminal/help/signals/signal_subscriber


  • Носорог
    22 октября 2020, 21:28
    Имхо, данная схема — до первой заявы в правоохранительные органы. Там следователь и адвокат расскажут все последствия «логического бизнеса». Логика, закон и судебная  практика — три разные сущности. Согласен с А. Г., что при желании под статью подведут легко.
    И очень многое будет зависеть от клиента. Это сейчас он кажется добрым и пушистым. Но ходить к следаку и в суд он будет с беременной женой, которая раз в 5 минут будет падать в обморок с криком «последнее отняли мошенники», одновременно подписывая очередную кляузу на следака в прокуратуру. Короче очень много людей поплатилось за то, что рассчитывало что наши госорганы будут рассуждать логически, с точки зрения предпринимателя. Безусловно, если есть желание проверить на своей шее — велкам. Как написал в самом начале — до первой заявы. Потом сам будешь проклинать тот день, когда захотел поиграть с государством в логику.

    Кстати, на месте следака или судьи я тоже бы впаял статью. Потому что данная схема дырявая предырявая с точки зрения защиты интересов клиента. А другу или брату я ду сделаю молча, по семейному.
    • Антон Б
      22 октября 2020, 22:01
      Носорог, Если исходить из защиты интересов то это ПИФ.
      Там все максимально защищено.

      Но! это не помешало слить пифы облигаций в 2008 году в 0 за 1 день.
      убыток более 99% за один день пифы показали.

      А еще есть вклады в гос банк.
      Куда уж надежнее казалось-бы.
      Но есть исторический пример.
      • Носорог
        23 октября 2020, 06:03
        Антон Б, это хороший приём — выбрать один из моментов и начать ссылаться на то, что в мире нет ничего 100% надёжного. Но вы тоже не защищены от того, что в момент когда будете писать мне ответ вам на голову не прилетит метеорит. Но вас ведь этот риск не останавливает :). Поэтому и я не хочу оправдываться за то, что в разы более надёжные пифы все равно не имеют 100% надёжности. Более того лично я никогда в них не вкладывал и не собираюсь. Тем более в России. Но все это не делает законным чёрный рынок ду. Кстати, к самому ду я отношусь вполне ровно, а в части не публичных (дружеско-семейных) даже замечательно. Вот выйду на определённый уровень надёжности и кальмара — тоже подумаю о пенсионном фонде для родственников. 
      • Vladimir T
        23 октября 2020, 07:22
        Антон Б, лицензирование, в том виде, так как оно реализовано, прежде всего защищает «взрослых людей, которые верят в деда мороза, от людей, которые верят, что они дед мороз.»
  • Rustrade
    22 октября 2020, 21:57
    Прикольная тема.
  • Skifan
    22 октября 2020, 23:28
    Вот зачем народ плохому учите, ща же каждый второй начнет 
  • Алексей Никитин
    22 октября 2020, 23:56
    Стоит только одному из клиентов потерять лям два на ваших сигналах, не важно по каким причинам, и мир заиграет новыми красками.
    Нужно понимать что закон защищает вас от клиента. Ну и клиента от вас ))) 
    • А. Г.
      23 октября 2020, 11:11
      Алексей Никитин, тут есть нюансы. Например, продажа ПО, автоматически генерирующего сигналы и запускаемого по желанию покупателя, не попадает под действие закона.  А платная подписка на сигналы, генерируемые автором сигналов — это «финансовое консультирование» со всеми вытекающими.
      • Игорь (ФСБ рулит)
        03 ноября 2020, 09:41
        А. Г., как же тогда финам с автоследованием? Фирма способствует нарушению закона, что сводит человека без лицензии и физика?
        • А. Г.
          03 ноября 2020, 10:37
          Игорь (ФСБ рулит), нет: 
          1. Финам, как фирма, является инвестиционным консультантом.
          2. Автор стратегии, получающий вознаграждение, имеет трудовой договор с Финамом.
          3. Сервис автоследования комон является лицензированным сервисом автоматического финансового консультирования.
          4. Подписчик платит вознаграждение Финаму, а не автору стратегии.

          Никаких прямых отношений автора стратегии и подписчика нет. А подписчик просто использует сервис автоматического финансового консультирования, предоставляемый компанией, имеющей лицензию инвестиционного советника. Это именно сервис финансового консультирования, так как владелец счета вправе не следовать стратегии, а также иметь на счете активы, отличные от активов стратегии. Два последних факта и исключают возможность взимания комиссии от прибыли, так как из-за действий владельца счета прибыль на счете может существенно отличаться от результатов стратегии.
  • tashik
    23 октября 2020, 11:29
    Alor OPEN API и шаринг токенов, по аналогии с криптобиржей. Без квиков ) без модулей и вот этого вот всего. Не нравится, как работает управ, — инвалидировал токен в ЛК и всё. То есть оно уже как бы придумано, реализовано. Наверное, и Тинёк может так же, там тоже OPEN API на токенах. Так что куда-то туда наверное оно будет двигаться в итоге, если это будет кому-нибудь нужно.
  • мудрый инвестор
    23 октября 2020, 16:55
    Да всё можно — главное в налоговую не сообщать

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн