Foudroyant
Foudroyant личный блог
27 сентября 2020, 17:57

Опционы без маржи

Что имеют в виду, когда говорят, что в США опционы немаржируемые?

Что это даёт трейдерам по сравнению с маржируемыми?

И почему у нас не так, если это выгодно?

35 Комментариев
  • Свой Мужик
    27 сентября 2020, 18:16
    Это значит сразу получают или отдают деньги и всё...
    А у нас у тебя ГО блочится и идёт маржа…
    При покупке — твой максимальный риск — стоимость, при продаже твой макс выигрыш стоимость — а убыток бесконечен и он как фьюч пересчитывается.

    Купи один рублей за 100 в si — увидишь поймешь.
      • Свой Мужик
        27 сентября 2020, 18:32
        Плечо, по сути без разницы )
        у нас есть недельки у них вот хз
      • Свой Мужик
        27 сентября 2020, 18:34
        Плечо, купи один call и один put в si на эту неделю и посмотри что будет по ходу и в конце.
        • 3Qu
          27 сентября 2020, 18:53
          Свой Мужик, зачем же покупать? Все просчитывается при любом раскладе.
          Ну, а если оч хочется, можно купить условно, записав на бумажке и проследить эволюцию не тратя ни копейки. Правда это ничего не даст, т.к.выводы из единичного случая сделать не получится.
          • Свой Мужик
            27 сентября 2020, 19:05
            3Qu, что бы посмотреть, как в течении дня один будет расти, а другой падать, а потом в итоге произойдёт распад к экспире :)
            Пока глазами это в первый раз не увидишь сложно понять — а цена такому обучения всего 50-200р )
  • Андрей Середа
    27 сентября 2020, 18:21
    У них опцион сразу на акции, у нас на фьючерсы, отсюда и го и прочие радости.
  • 3Qu
    27 сентября 2020, 18:22
    И почему у нас не так, если это выгодно?
    Это без разницы, результат одинаков.
    Вообще, лучше книгу почитать.
      • 3Qu
        27 сентября 2020, 18:31
        Плечо, это не так. Если реально торговать собираетесь, то почитать придется. Иначе ничего хорошего не получится.
  • Антон Денисков (Fry)
    28 сентября 2020, 03:51
    Вот смотрите
    У амеров:
    Купил опцион на ES, и с депозита списывается вся премия, которую он стоил на момент покупки. Стоил он, допустим, 100 пунктов, значит и спишут эквивалент 100 пунктам в деньгах (на один опцион это 5к баксов).
    Далее его цена меняется вплоть до нуля и в другую сторону до бесконечности. Если он куплен, то ниже нуля не будет. То есть риск железно ограничен только той суммой, которую сразу списали.
    Это немаржируемый опцион.

    У нас:
    Купленный опцион засчитывается подобно фьючерсу под некоторое гарантийное обеспечение. То есть не списывается сразу вся премия за покупку с твоего депо, а на ночь (через клиринг) надо предоставить брокеру достаточное ГО, чтобы выдерживать параметры разрешённого риска.
    ГО меняется в зависимости от срока до экспирации и от волатильности.

    По идее это должно экономить деньги, выделяемые под опционную часть конструкции, однако на практике часто люди, которые рассчитывают на определённое известное им ГО, могут оказаться в ситуации вынужденного маржин-колла, даже когда по сути ничего критического не происходит. И даже позиция может быть сильно в профите с маржин-коллом. Хотелось бы её сохранить и к этому есть определённые предпосылки, но тебя закрывают из-за недостатка средств на депозите под конструкцию. Отсюда и ругаются на дебильную (мало предсказуемую) маржинальность опционов.
      • Антон Денисков (Fry)
        28 сентября 2020, 11:33
        Плечо, постоянные прозрачные условия! Чтобы без сюрпризов. Если при этом можно не закладывать под опцион сразу всю премию, то почему бы и нет? На практике это нереально, так что маржируемость лишь усложняет систему. 
    • Kot_Begemot
      28 сентября 2020, 14:49
      Антон Денисков (Fry), 

      По идее это должно экономить деньги, выделяемые под опционную часть конструкции, однако на практике часто люди, которые рассчитывают на определённое известное им ГО, могут оказаться в ситуации вынужденного маржин-колла, даже когда по сути ничего критического не происходит.

      Оно и экономит оо-чень много денег, особенно, если хеджироваться перед поставкой. В основном это касается ITM опционов, для OTM — ГО обычно в районе премии. 
        • Kot_Begemot
          28 сентября 2020, 21:09
          Плечо, сложно сказать, очень сложно. Здесь нужно взвесить много «за» и «против». На нашем рынке любая немаржируемая дальняя серия скорее вымрет, да ещё и закрыть часть позы после движения в ITM опционах будет невозможно и торговать осознанно такое никто не подпишется. Я сам недельки торгую и мне выгодней маржируемые из-за дешевизны ДХ. А немаржируемые, скорее, убьют наш рынок, хотя допускаю, что могу ошибаться.
            • Kot_Begemot
              28 сентября 2020, 21:30
              Плечо, это когда страйк равен цене фьючерса или акции.

              В действительности размытое понятие. Для одного опцион чуть-чуть в деньгах уже IТМ, для другого далеко в деньгах ещё ATM. Но обычно ближайший страйк берется просто и считается ATM — это нужно для расчета волатильности рыночной.
      • Антон Денисков (Fry)
        28 сентября 2020, 21:01
        Плечо, да
          • Антон Денисков (Fry)
            28 сентября 2020, 21:08
            Плечо, не скажу. Даже не знаю как считать… Базы нет и вообще, я трейдю амерские опционы, а на московской бирже всего 1,5месяца учился. Сейчас даже не знаю как ответить
    • Вельвет
      29 сентября 2020, 01:04
      Антон Денисков (Fry), У амеров:
      Купил опцион на ES, и с депозита списывается вся премия, которую он стоил на момент покупки. Стоил он, допустим, 100 пунктов, значит и спишут эквивалент 100 пунктам в деньгах (на один опцион это 5к баксов).
          Там же, у амеров, вроде есть клиринг ( maintenance clearence), это видимо больше для достаточных средств на перенос в ночь (swap), и неухода позиций  в маржин-колл?
  • Frommas
    28 сентября 2020, 15:05
    у такой разницы между «у них и у нас» ноги растут из низкой ликвидности у нас.  В реалиях низкой ликвидости не всегда понятно сколько стоит опцион и как расчитать риск.
    Для этого биржа придумала свою Теоритическую цену опционов, для того что бы по  редким сделкам в некоторых  страйках оценивать теоритическую цену опционов  по своей улыбке волатильности во всех страйках опционой серии.
    Так вот разница в теоритических ценах опционов между клирингами и определяет  маржу отражающейся на счете с переоценкой риска позиции.
      • Frommas
        28 сентября 2020, 15:22
        Плечо, нет
  • FZF
    28 сентября 2020, 22:00
    Немаржируемые опционы хороши, когда ты продал опцион и сразу получил премию. Или купил и тупо с ним сидишь и ждешь результата. Минимум мозговых усилий для понимания ситуации.
    Маржируемые опционы дают возможность строить сложные позиции, изменять их, активно работать с ними, и при этом задействовать меньше средств. Мозговых ресурсов требуется больше, зато старческая деменция  обойдет вас стороной :))))
      • FZF
        29 сентября 2020, 09:46
        Плечо, Возможно он плохо разбирается в маржируемых опционах и его обидело мое сообщение.
        Вообще, люди которые плохо разбираются в опционах или совсем не разбираются, часто проявляют агрессию по отношению к торговле опционами.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн